Få de daglige nyheder fra Version2 og Ingeniøren. Læs mere om nyhedsbrevene her.

close
Ved at tilmelde dig accepterer du vores Brugerbetingelser, og du accepterer, at Teknologiens Mediehus og IDA-gruppen lejlighedsvis kan kontakte dig om arrangementer, analyser, nyheder, job og tilbud m.m. via telefon og e-mail. I nyhedsbreve, e-mails fra Teknologiens Mediehus kan der forefindes markedsføring fra samarbejdspartnere.

Må vi få lov at bruge Schuko kontakter?

Jeg står overfor en gennemgribende renovering af elinstallationen i en lejlighed.
Alt el udstyr i lejligheden bliver fornyet og i den forbindelse ville jeg installere Schuko stik til de apparater som erfaringsmæssigt leveres med schuko stikprop.

Det drejer sig om køleskab, emhætte, mikroovn, opvaskemaskine, vaskemaskine og tørretumbler.
De fleste af disse stikkkontakter bliver anbragt ude af syne.

Den rigtige tekniske løsning er naturligvis at sætte schuko stikkontakter op, så alle disse apparater blot skal sættes i stikket og dermed være korrekt forbundet til jord.
Den løsning koster ca 25 kr pr stk til schuko kontakter købt i Sverige eller ialt 150 kr.

Alternativt kan jeg vælge en langt ringere løsning med de sædvanlige danske stikkontakter med jord som kræver enten en adapter eller udskiftning af stikproppen som for den ikke kyndige kan være et problem. Denne løsning koster ca 100 kr pr stikkontakt plus 40 kr pr adapter eller ca 850 kr i alt.

Hvis det så blot havde været en bedre løsning kunne jeg acceptere det, men det er soleklart en både ringere og dyrere løsning som tilsyneladende kun bliver os påtvunget på grund af et meget betænkeligt lobbyarbejde som finder sted overfor sikringsstyrelsen.

Det er for mig ubegribeligt at en standard som er godkendt og bruges i størstedelen af Europa ikke kan godkendes her i landet.
Der er uden tvivl tale om en teknisk handelshindring, idet sikkerheden er voldsomt forringet al den stund at mindst 40% af de nævnte elapparater i de danske hjem er tilsluttet den danske stikkontakt som ikke giver jordforbindelse til en schuko stikprop.

Hvornår vågner man op i sikkerhedsstyrelsen og harmoniserer vore regler med resten af EU?

Jeg står overfor en gennemgribende renovering af elinstallationen i en lejlighed.
Alt el udstyr i lejligheden bliver fornyet og i den forbindelse ville jeg installere Schuko stik til de apparater som erfaringsmæssigt leveres med schuko stikprop.

Det drejer sig om køleskab, emhætte, mikroovn, opvaskemaskine, vaskemaskine og tørretumbler.
De fleste af disse stikkkontakter bliver anbragt ude af syne.

Den rigtige tekniske løsning er naturligvis at sætte schuko stikkontakter op, så alle disse apparater blot skal sættes i stikket og dermed være korrekt forbundet til jord.
Den løsning koster ca 25 kr pr stk til schuko kontakter købt i Sverige eller ialt 150 kr.

Alternativt kan jeg vælge en langt ringere løsning med de sædvanlige danske stikkontakter med jord som kræver enten en adapter eller udskiftning af stikproppen som for den ikke kyndige kan være et problem. Denne løsning koster ca 100 kr pr stikkontakt plus 40 kr pr adapter eller ca 850 kr i alt.

Hvis det så blot havde været en bedre løsning kunne jeg acceptere det, men det er soleklart en både ringere og dyrere løsning som tilsyneladende kun bliver os påtvunget på grund af et meget betænkeligt lobbyarbejde som finder sted overfor sikringsstyrelsen.

Det er for mig ubegribeligt at en standard som er godkendt og bruges i størstedelen af Europa ikke kan godkendes her i landet.
Der er uden tvivl tale om en teknisk handelshindring, idet sikkerheden er voldsomt forringet al den stund at mindst 40% af de nævnte elapparater i de danske hjem er tilsluttet den danske stikkontakt som ikke giver jordforbindelse til en schuko stikprop.

Hvornår vågner man op i sikkerhedsstyrelsen og harmoniserer vore regler med resten af EU?

  • 0
  • 0

Hvis det så blot havde været en bedre løsning kunne jeg acceptere det, men det er soleklart en både ringere og dyrere løsning som tilsyneladende kun bliver os påtvunget på grund af et meget betænkeligt lobbyarbejde som finder sted overfor sikringsstyrelsen.

Problemet er vel, at Schuko stikpropper er lovlige i Danmark.
Hvem står bag dette "lobbyarbejde", som har gjort Schuko stikpropper lovlige?
Den danske standard var fin - og bedre end Schuko standarden - indtil det blev lovligt, at sælge udstyr der krævede jord, med Schuko propper.

Schuko standarden, er en af de mest giftige standarder, der nogensinde er udviklet. Netop fordi, den er udviklet, så stikproppen kan gå i bøsninger, uden at give den nødvendige jordforbindelse. Se eventuelt wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schuko
"Schuko plugs are considered a very safe design when used with Schuko sockets but they can also mate with other sockets to give an unsafe result."

  • 0
  • 0

@Jens Madsen.

Din påstand om at schuko er en giftig standard, finder jeg helt ude i hampen.
I betragtning af at der i Danmark står i tusindvis af vaskemaskiner, opvaskemaskiner og andre hvidevarer som er forsynet med schuko stikprop og tilsluttet en LK stikkontakt og dermed uden jordforbindelse, finder jeg problemet som du nævner at være helt irrelevant i denne sammenhæng.

Jeg spørger dig derfor direkte: Har du nogen økonomisk interesse i at bevare dette tåbelige monopol for LK?

  • 0
  • 0

Din påstand om at schuko er en giftig standard, finder jeg helt ude i hampen.

Jeg henviser til wiki, og det jeg skriver er almindeligt kendt og accepteret. Det er vist kun i lille Danmark, at man ikke ved, at Schuko er en giftig standard.

Problemet opstod, ved tilladelsen af Schuko-stikpropper med jord i Danmark. MEN - at lobbyisterne ikke tillod den engelske stikprop, som er langt mere sikker. Hvis vi havde tilladt den engelske stikprop, og for den sags skyld alverden landes stikpropper UNDTAGEN schuko, og den franske stikprop, så havde alt været fryd og gammen, og været sikker.

Årsagen til, at man gennemtrumfede Schuko standarden, var netop - at den i modsætning til den engelske standard - vil give anledning til et livsfarligt problem. Hvis vi havde tilladt den engelske, så vil enhver klippe stikproppen af, og montere den danske - som det netop var kravet, at vi skulle gøre, da vi tillod Schuko stikproppen.

Hvad kalder du det, at tillade en livsfarlig stikprop, der giver manglende jordforbindelse i danske stikkontakter, mens at IKKE tillade andre landes stikpropper, der er helt sikre, da de ikke kan indsættes i danske stikkontakter. Det er lobbyarbejde! Og formålet - ja det er naturligvis, at få den danske standard udfaset. Det kunne man ikke så nemt, hvis man havde valgt de sikre engelske kontakter. Politik alt sammen. Og pyt med risikoen, og at det måske vil koste dødsfald.

Jeg håber stadigt, at vi får tilladt alle andre 220V stikpropper i Danmark, så vi ikke er låst fast til den livsfarlige Schuko. Jeg sætter hellere en engelsk stikkontakt på vægen, end en tysk Schuko stik. Og da reglerne - ihvertfald indtil for nyligt - var at vi alligevel skulle udskifte stikproppen, var absolut ingen grund til, at ikke godkende alle andre stik end Schuko. Schuko var livsfarlig, og formålet var, at nedlægge landet.

  • 0
  • 0

Schuko standarden, er en af de mest giftige standarder, der nogensinde er udviklet. Netop fordi, den er udviklet, så stikproppen kan gå i bøsninger, uden at give den nødvendige jordforbindelse. Se eventuelt wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/S...huko
"Schuko plugs are considered a very safe design when used with Schuko sockets but they can also mate with other sockets to give an unsafe result."

Det er da et meget dårligt argument imod schuko, men så vidt som det går et meget stærkt argument imod at der ikke blev nogen fælles jordet udgave af det oprindelige 2-polede dobbeltbananstik, som hele Europa har haft brugt.

Hvis man skulle gøre noget, så skulle man insistere på den schuko eller franske udgave og gøre LK stikkontakter ulovlige at sælge.

  • 0
  • 0

Jeg spørger dig derfor direkte: Har du nogen økonomisk interesse i at bevare dette tåbelige monopol for LK?

Som nævnt, er den engelske standard meget sikker. Her er også et krav, til sikringer i selve stikproppen, hvilket mindsker brændrisikoen.

Schukostikproppen, er ikke kun et problem i Danmark. Den er et problem i mange lande, fordi den kan gå i bøsninger, der ikke har jord.

Jeg kan ikke se, hvorfor vi skal tillade Schuko-stikproppen her i landet. Det vil være mere fornuftigt, at f.eks. tillade de typer, der er udviklet, med henblik på at erstatte Schuko standarden. Netop, fordi den aldrig har været sikker. Og samtidigt, kunne vi også tillade f.eks. den engelske standard i Danmark. Det skulle ikke undre mig, hvis tyskerne en dag forbyder Schuko.

  • 0
  • 0

[quote]Jeg spørger dig derfor direkte: Har du nogen økonomisk interesse i at bevare dette tåbelige monopol for LK?

Som nævnt, er den engelske standard meget sikker. Her er også et krav, til sikringer i selve stikproppen, hvilket mindsker brændrisikoen.[/quote]

Den engelske standard er specielt beregnet til et helt andet installationssystem som nødvendiggør at der er sikringer i stikproppen, til gengæld er deres kbamer i væggene ikke sikret hvilket øger brandrisikoen voldsomt.
Desuden er de engelske stikpropper de grimmeste og mest klodsede der findes.

  • 0
  • 0

[quote][quote]Jeg spørger dig derfor direkte: Har du nogen økonomisk interesse i at bevare dette tåbelige monopol for LK?

Som nævnt, er den engelske standard meget sikker. Her er også et krav, til sikringer i selve stikproppen, hvilket mindsker brændrisikoen.[/quote]
Den engelske standard er specielt beregnet til et helt andet installationssystem som nødvendiggør at der er sikringer i stikproppen, til gengæld er deres kbamer i væggene ikke sikret hvilket øger brandrisikoen voldsomt.
Desuden er de engelske stikpropper de grimmeste og mest klodsede der findes.[/quote]

Brugt i Danmark, vil de engelske stikpropper, medføre øget sikkerhed.

Og, en tilladelse af de engelske typer, havde ikke muliggjort de giftige problemer, som tilladelsen af Schuko stikpropper medførte i sin tid. Der var absolut ingen grund til, at tillade Schuko, uden samtidigt at tillade alle andre typer stikpropper. Schuko-stikproppen skulle dengang afmonteres, og erstattes af en dansk jordstikprop. Og stikproppens type var derfor uden betydning - bortset fra, at Schuko standarden, og den franske standard, gav mulighed for uheld.

Schuko-stikproppen, er også grim og klodset, i forhold til den danske.

  • 0
  • 0

@Jens Madsen

Kan du dokumentere at de schuko stik som du finder så dårlige, udgør nogen reel fare brugerne. Det undrer mig at stikkontakter som anvendes i meget store dele af Europa skulle være så farlige som du påstår.

Jeg selv er langt mere tvivlende over overfor den tyrkertro som nogle fagfolk har, nemlig den at vi her i Danmark er langt bedre til at fastsætte tekniske standarder end alle vore naboer tilsammen.

Jeg har i hvert fald ingen problemer med at leve med el produkter som er godkendt hos vore særdeles grundige naboer i resten af EU.

  • 0
  • 0

Der var absolut ingen grund til, at tillade Schuko, uden samtidigt at tillade alle andre typer stikpropper. Schuko-stikproppen skulle dengang afmonteres, og erstattes af en dansk jordstikprop.

Det sket jo aldrig.

Og Hvis udstyr blev solgt uden stikprop, så var det udbredt at der blot blev sat et fladt 2-polet stik på, fordi der alligevel ikke var nogen stikkontakt med jord...

Du har i øvrigt ikke svaret på den anden debattørs spørgsmål:
HVILKEN RELATION HAR DU TIL LK?

  • 0
  • 0

[quote]Der var absolut ingen grund til, at tillade Schuko, uden samtidigt at tillade alle andre typer stikpropper. Schuko-stikproppen skulle dengang afmonteres, og erstattes af en dansk jordstikprop.

Det sket jo aldrig.[/quote]
Oprindeligt, skyldes det, at det faktisk ikke var lovligt, at montere stikprop med jord. Det skulle gøres af en elektrikker. Derimod var lovligt, at afklippe en stikprop med jord, og montere en uden jord, såfremt at udstyret ikke krævede jord, efter dansk indstallationslov. Dette var bestemt en fejl dengang, i den danske lovgivning. Danskerne var vandt til, at de måtte afklippe stikproppen, og montere en, der var uden jord. Mens, at montering med jord, var forbeholdt elektrikkeren.

Og Hvis udstyr blev solgt uden stikprop, så var det udbredt at der blot blev sat et fladt 2-polet stik på, fordi der alligevel ikke var nogen stikkontakt med jord...

Du har i øvrigt ikke svaret på den anden debattørs spørgsmål:

HVILKEN RELATION HAR DU TIL LK?

Jeg har ingen relation til LK.

Dengang, hvor LK stikkontakterne blev besluttet, var en anden tid. Det var ikke lobbyisme. Men det var dansk protektionisme. Dengang, havde vi noget som hed Danmark. Og det var naturligt, at beskytte danske virksomheder. Det har man ikke gjort i mange år, og resultatet er, at mange virksomheder forlader landet. Dog produceres LK stikkontakterne stadigt i Danmark, og ser vi på det, fra statens synspunkt, så går der flere penge i statskassen (hvilket medfører lavere skatteprocent), end når du køber en Schukokontakt i udlandet.

Derimod, var det rent lobbyisme, da Schuko-pluggen blev lovliggort. Alle vidste, at den var giftigt, og det var første skridt, imod at lukke dansk lov.

  • 0
  • 0

I Danmark har man som bekendt sat sig mellem 2 stole i dette spørgsmål. For det første ved at tillade schuko stikpropper, og for det andet ved at forbyde schuko stikkontakter.

Muligheden for at råde bod på dette er enten at tillade schuko stikkontakter, eller forbyde de gamle LK stikkontakter med jord.
At forbyde schuko stikpropper anser jeg ikke for en mulighed med mindre det sker i forbindelse med en udmelding af EU.

  • 0
  • 0

Att: Jens Madsen

Du kan måske let forståeligt forklare, hvorfor Schuko -stikket skulle være en farlig, en "giftig" standard, som er livsfarlig.

  • 0
  • 0

De danske stik "gamle" kan vist kile sig fast i Schuko kontakten.

Rigtigt, men Schuko -stikket kan sættes i LK-udtag uden jord, og kan ikke uden adapter skabe en jordet forbindelse i LK-udtag med jord.

  • 0
  • 0

Jeg har aldrig set et apparat med Schuko stikprop i Danmark !

De stik der sidder på de apparater vi køber i danske butikker hedder CEE 7/7 og kan bruges i schuko stikdåser og i de fransk/belgiske med pin-jord

Apparater der ikke er udstyret med jordleder er oftest udstyret med Europlug CEE 7/16

Desværre er det ikke til at opdrive de fransk/belgiske stikdåser. De har ikke problemet med at LK's flade stikpropper kan kile sig fast

mvh Thomas

  • 0
  • 0

Derimod, var det rent lobbyisme, da Schuko-pluggen blev lovliggort. Alle vidste, at den var giftigt, og det var første skridt, imod at lukke dansk lov.

Nu er vi sikkert mange der kan læse tysk:
Om IEC 60906-1, der minder om det der bruges i Schweitz
http://de.wikipedia.org/wiki/IEC_60906-1
Den engelske version adskiller sig på nogle punkter.
Om eurostikket:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurostecker

Hvis du egentlig vil vide lidtr om firmaet Schuko:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzkontakt

Ja så er det blot en forkortelse af [b]Schu[/b]tz[b]ko[/b]ntakt.

Jeg kan ikke finde belæg for at der findes "giftige" standarder.

Skulle CEE (IEC60309) også være giftig?
http://de.wikipedia.org/wiki/CEE-Drehstrom...

  • 0
  • 0

Erik Jensen nævner i sit indlæg at Schuko stikkontakter med pillesikring har været tilladt i Danmark siden 15. november 2011.

Jeg har forgæves indtil nu forsøgt at købe nogle, men uden held.
Er der nogen der kan hjælpe mig?

  • 0
  • 0

Skulle CEE (IEC60309) også være giftig?
http://de.wikipedia.org/wiki/CEE-Drehstrom...

Nej, det er en udmærket standard. Stort set, som den danske, bare med jordbenet sat anderledes. Faktisk, er den danske standard mere giftig, da der er risiko for, at du berører en af benene på stikkontakten, når stikket sættes ind. Nogle stikpropper, er for at undgå dette problem, forsynet med et stykke isolering. CEE stik, er også et langt nyere design, og jeg tror ikke, at tyskerne vil være glade for, at "genopfinde" Schuko.

Schuko-stikket er fint til almindeligt 220V uden jord, samt til 220V med jord, for produkter, hvor jord er valgfrit og ikke nødvendigt, af hensyn til sikkerheden.

Derimod, så burde man kræve en ekstra pin ved alt udstyr som kræver jord. Spørgsmålet er hvor dette jordpin skal anbringes. Vælges den italienske standard, så er jordpin placeret midt imellem de to andre plugs, og det gør, at stikkene er kompakte, og kan laves billigt.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:VIMAR_un...
Men der kan måske også tages efter dansk standard, eller gammel engelsk standard.

  • 0
  • 0

En ven har gjort mig opmærksom på at både Biltema og Harald Nyborg i Sverige sælger vægudtag med jord og pillesikring, (petskydd) til priser fra SEK 19,90.
Det giver jo unægtelig grund til undren over de danske priser som er ca 5 gange højere.

Så jeg forstår udmærket den meget kraftige modstand mod at indføre Schuko kontakter.

  • 0
  • 0

En ven har gjort mig opmærksom på at både Biltema og Harald Nyborg i Sverige sælger vægudtag med jord og pillesikring, (petskydd) til priser fra SEK 19,90.

Det giver jo unægtelig grund til undren over de danske priser som er ca 5 gange højere.

Så jeg forstår udmærket den meget kraftige modstand mod at indføre Schuko kontakter.

I forhold til prisen for ledning til kontakten (elindstallation), så er stikkontaktens pris, stort set underordnet. Men, naturligvis er der en vis tilfredsstillelse i, at kunne spare en 50'er. Så er turen til Harald Nyborg gratis betalt, plejer vi at sige.

  • 0
  • 0

I forhold til prisen for ledning til kontakten (elindstallation), så er stikkontaktens pris, stort set underordnet.

Man må selv udskifte stikkontakten (med eller uden jord), men man må ikke installere nye faste kabler(ledning), dertil kræves montørtimer.

  • 0
  • 0

Man må selv udskifte stikkontakten (med eller uden jord)

Ikke i følge Sikkerhedsstyrelsen:

"Må enhver selv sætte de nye stikkontakter op?

Nej, lægfolk må ikke sætte stikkontakter op. De må kun udskifte stikkontakter til samme type. Det vil sige, at privatpersoner ikke må udskifte en dansk stikkontakt til en kontakt med side- eller pindjord. Det skyldes bl.a. at kontakterne med sidejord- og pindjord kræver andre installationsdåser, og så er man så langt inde i installationsarbejdet, at "gør-det-selv" er forbudt."

Se http://www.sik.dk/Global/Publikationer/Art...

  • 0
  • 0

Så skulle de nok se at få alle sider opdateret:
http://www.sik.dk/Forbrugere/El/Goer-det-s...

Det er ikke tilladt at sætte en ny afbryder eller stikkontakt op i den faste installation, hvis der ikke har siddet én på samme sted før.

Derimod må man gerne selv udskifte indendørs (normaltætte) afbrydere eller stikkontakter med og uden jordforbindelse for højst 250 volt i sin bolig. Betingelsen er dog, at man ved, hvordan det skal gøres.

Inden man går i gang, skal man foretage de rette foranstaltninger.

  • 0
  • 0

Så konklusionen er, at Schuko-stikkontaktens pris, stort set intet betyder. Skal vi udskifte en stikkontakt med dansk jord, til en Schuko-stikkontakt, så skal det gøres af en fagmand. Vi må kun selv udskifte stikkontakter med dansk jord, til andre stikkontakter med dansk jord. Og Schuko-stikkontakter til Schuko-stikkontakter. Omkostningen, er ikke de 20 svenske kroner, men de 500 danske, som elektrikkeren skal have. Men bruges de svenske Schuko stikkontakter, så kan det da blive råd til, at give elektrikkeren en øl, eller en kop kaffe.

  • 0
  • 0