Mundbind mig her og der

Når jeg kommer hjem, tager jeg mit stofmundbind (af bomuld) af og vasker det sammen med hænderne i håndsæbe, skyller det og giver det ½ til 1 minut i mikrobølgeovnen - og så op til tørring.

Gad vide om det et tilstrækkeligt?

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsnano.0c03252 <- så vi har valgt stof mundbind, der så kan komme i vaskemaskinen dagligt.

Med 'Sundhed og renlighed' hentydede jeg til at man undgår at smøre hænderne ind i håndsprit. Det er bedre at skylle hænderne i vand og fx lade være med at sutte på fingrene.

@ Poul Jeg troede denne tråd var med henblik på værnemidler grundet den nuværende situation med Covid19 og om den miljøbelastning de påfører holdt op imod effekt af værnemidlet.

Men lige for at afslutte hansken i forhold til smitte, så hjælper de nul og nix, da virus er fint spredes fra hansken som fra huden på din hånd. hvis du virkeligt vil "gøre" en forskel er der kun et råd, sprit sprit sprit. Dette efter hvert produkt du har rørt ved i butikken. Ja, det bliver lidt vildt, det er heller ikke et krav.

Men vi kan godt tage den lidt mere generelle, med udgangspunkt i "sundhed og renlighed". Henrik som skriver bloggen har et helt klart budskab omkring anvendelse af plast, det skal reduceres, men har dog meldt ud at der er nuancer og det ikke er for en hver pris. Og det er vi mange der er glade for, da plast løser mange opgaver med færrest ressourcer sammenlignet med alternativerne.

Du siger det er bedre at skylle med vand? jeg håber du blande lidt sæbe i? vand fjerne i sig selv ikke mange batterier. For du skylle vel ikke fingrene i kogende vand?

Ud fra Henriks syns punkt, kunne din plast handske vel f.eks. laves af papir?

Jeg synes dog at det er "anretning" der er problemet, hvis den virkeligt giver anledning til anvendelse af hansker for at opretholde en god hygiejne, som man forstår og ser i mange bland-selv-slik butikker. Men de hansker kunne vel også fremstilles af papir?

Kunne man ikke bare pakke brødet ind i papir og fjerne muligheden for berøring, når kloakmesteren, som ikke har vasket fingre skal ind og handle lidt frokost?

Henrik har mange gode pointer og der skal tænkes anderledes i forhold til plast anvendelsen, det må bare ikke blive et stort ressource spild, men det tror jeg nu heller ikke er Henriks pointe.

Henriks pointe er at engangsplast skal begrænses og hvis afrensning af de værnemidler der kan afrenses rent faktisk sikre bedre forsyning og til mindre eller tilsvarende ressource end ved ny produktion er det da hul i hovedet, et eller andet sted.

Der er meget udstyr der autoklaveres, fordi det giver godt mening, måske man skulle kigge i den retning med henblik på andet udstyr?

Poul Hansen advokerede for at han faktisk godt kunne lide at bruge engangshandsker i stedet for at spritte.

Poul Hansen advokerede for at han faktisk godt kunne lide at bruge engangshandsker i stedet for at

Hvis du har virus på hænderne og derefter overfører virus til handskernes yderside, kan du bringe smitte videre. Det kan du ikke efter en grundig afspritning. Hvorfor tror du, at kirurger først vasker og afspritter - hvorefter de tager handsker på med en særlig teknik?

WHO anbefaler håndvask og afspritning, men fraråder at stole på handsker.

Personligt skifter jeg lidt imellem at bruge sprit og handsker alt efter hvilken type sprit der er tilgængelig.

Du kan også tage handsker på og så afspritte efter det.

Jan nu skal du passe på med at være lidt for grov i munden. Hele diskussionen startede jo faktisk ved at Poul Hansen advokerede for at han faktisk godt kunne lide at bruge engangshandsker i stedet for at spritte. Det er vel netop derfor at der er flere butikker hvor der er engangshandsker tilgængelige, for netop at tilgodese de få der mener at hænderne ikke kan holde til den store mængde sprit vi bliver nødt til at bade hænderne i jævnligt.

Personligt skifter jeg lidt imellem at bruge sprit og handsker alt efter hvilken type sprit der er tilgængelig. At være gift med en parfumeallergiker har gjort mig opmærksom på hvor ofte man faktisk oplever at der er parfume i spritten.

Opgaven er ikke mindst at holde huden ren og sund.

Vi talte om tranport af virus fra dørhåndtag. Man må antage at størstedelen af spritten fordamper fra hænderne kort tild efter afspritning, og kun i høje koncentrationer 'dræber' spritten alt virus. Hænderne kan derfor hurtigt blive besmittet igen.

Hvor finder du i øvrigt vand til at skylle virus af hænderne med ved indgangen til butikker - eller er du et af de hensynsløse mennesker, der bare går ind?

Chris Bagge:

Opgaven er at slå eventuelle vira i hjel og det gør man ikke med vand.

men ofte er det nok at skylle med vand.

Jan A. Nielsen::

Spritten eliminerer virus på hænderne og mindsker derfor spredningen ved berøring.

Jan A. Nielsen::

Kirurger vasker med sæbe og spritter af før en operation - det har de gjort i utallige år. Sundhedspersonale har også sprittet hænderne af i mangfoldige år. Mener du, at det er en fejl, og at de bare skulle skylle hænderne i vand?

Jan A. Nielsen:

Hvorfor siger du så, at det er bedre?

Det ville være dejligt, hvis folk forstod, hvordan man IKKE skal gøre. Man skal IKKE røre muligt komtaminerede flader på mundbind og handsker. Man ser mange, der rører mundbindende under brug, der glemmer at afspritte hænderne efter at have rørt ved dem eller fjernet dem. Man ser mange (af de få der bruger handsker) tage hansker af og derved berører ydersiderne af dem. Så er værnemidlet ikke så meget bevendt.

Det lyder lidt som et ekko fra for fem måneder siden...

Fokusset på forholdet imellem smitte via kontaktflader og smitte igennem luften (dråber eller aerosoler) har været ret forskruet her i Danmark, forstået at vi har haft ALT for stor fokus på kontaktsmitte og alt for lidt på det der sker igennem luften.

Det er lang tid siden at WHO ændrede deres vejledning fra:

• Dråbesmitte og kontaktfaldesmitte er ligestillet
• Aerosolsmitte var en teoretisk, men mindre realistisk smittevej

til

• Dråbesmitte er den mest sandsynlige smittevej
• Kontaktsmitte er en teoretisk mulig smittevej
• Smitte via aerosoler skal tages mere alvorligt

Se den første vejledning der kom i marts dengang vi vidste meget lidt til den der kom tilbage i juli:

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations

vs

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautions

Aerosolsmitte er f.eks. meget svært at komme ud over i forklaringen af smitten ved festen i Roskilde og smitten i kurset i Forsvaret: https://www.dr.dk/nyheder/politik/forsvarets-oeverste-leder-ramt-af-corona

Det overdrevne fokus på kontaktsmitte i for lang tid herhjemme gjorde at man indtil for relativt nyligt (lang tid efter WHOs revision, som i sig selv kom et godt stykke tid efter den evidens som den bygger på var tilgængelig) kunne høre fagpersoner sige at masker er gode, HVIS man bruger de HELT rigtige og ALDRIG berører dem uden at spritte eller vaske hænder lige efter. Eller med andre ord stort set kun bidrager positivt hvis de håndteres af fagpersoner.

Så opfattelsen var, at hvis man f.eks. har maske på i toget, så er den positive blokerende effekt af masken MINDRE end den negative effekt af at 1) hoste i masken, 2) berøre den med sine egne hænder, 3) røre inventar i toget, 4) andre rører samme steder og 5) overfører smittemateriale til mund eller næse.

At den holdning blev fastholdt så længe i Danmark gør at befolkningen har et forskruet opfattelse af hvad der gør den største forskel: Vi er skidegode til at spritte af, men rimeligt dårlige til at holde afstand i forhold til vores nabolande, sandsynligvis på baggrund af det meget sene og halvhjertede ændring i udmeldinger fra myndighederne og lægefaglige personer, som også har gjort NOGLE af os forvirrede og i tvivl:

Danmark er et af de vestlige lande, hvor færrest undgår forsamlinger med
mere end 10 personer. Ligeledes er Danmark også det land i undersøgelsen, hvor de unge har flest kontakter med venner og bekendte. Omvendt har danskerne klart det højeste niveau af håndhygiejne. En mulig fortolkning på disse modsatrettede resultater er, at danskernes kontaktmønster ikke udtrykker en manglende opmærksomhed på virus blandt befolkningen. I stedet kan danskerne i forbindelse med genåbningen have fået opfattelsen, at kontakter er mindre væsentligt for smitte end hygiejne, blandt andet på baggrund af udmeldinger fra myndighederne selv.

https://github.com/mariefly/HOPE/raw/master/Danskernes_Adf%C3%A6rd_Og_Holdninger_Til_Corona-epidemien_0923.pdf

Når man følger udviklingen i fagkundskabens rådgivning i USA vs Danmark, så kan man godt føle sig lidt provinsiel, hele tiden at være fire måneder bagud, at de danske faglige rådgivere kører en udgave af "ekstrem forsigtighed", hvor de ønsker en sikker viden før de kommer med konkrete anbefalinger, noget som er umuligt med en så ny virus. Konsekvenserne af det kan ses i Sverige, hvor de faglige eksperter har magten og først flyttede på knapperne, da de havde sikker viden og de missede de tre vigtigste måneder, inden de fandt de helt rigtige indstillinger (siden juni har Sverige faktisk været mere lukket ned end Danmark, når de kom til forsamlingsstørrelser, åbning af uddannelser og plejehjem). I USA har de så det omvendte problem at det politiske system har magten og er fucked. På den måde er vi forholdsvist heldige at have en ret godt fungerende politisk lag, som så også er dem der bestemmer...

Kirurger vasker med sæbe og spritter af før en operation - det har de gjort i utallige år.

Så er der stadig et potentielt problem - ligesom der ville være hvis man brugte håndsprit

Ved ikke hvor meget vandskylning fjerner virus

Det gælder om at holde huden sund. Ved ikke hvor meget vandskylning fjerner virus - hvis det er virus der lige er blevet placeret på hænderne, kan man måske skylle virus væk sammen med de dråber/partikler de befinder sig i.

Jan A Nielsen:

Øh, javel. Kan man nu skylle virus af med vand?

Jan A Nielsen:

Og hvad nytter det ikke at sutte på fingrene, hvis du flytter virus fra dørhåndtag til dørhåndtag, som andre rører ved?

Med 'Sundhed og renlighed' hentydede jeg til at man undgår at smøre hænderne ind i håndsprit. Det er bedre at skylle hænderne i vand og fx lade være med at sutte på fingrene.

Mikkel Ekwall :

Hvem sikre du, i forhold til smitte spredning, med dine engangshansker?

Det kunne dog være dejligt om vores sundhedsstyrelse, i stedet for at bruge en masse kræfter på at fortælle hvordan man IKKE kan genbruge engangsmundbind, havde brugt noget krudt på at få udviklet eller fundet et genbrugeligt mundbind med samme sikkerhedsniveau som de ikke genbrugelige.

Mikkel Ekwall :

Hvem sikre du, i forhold til smitte spredning, med dine engangshansker?

Jeg foretrækker derimod at der bruges engangshandsker

Blog: " ... hvor vi alle spritter af i stedet for at tage en engangsplastikhandske på i supermarkedet " Jeg foretrækker derimod at der bruges engangshandsker og/eller tænger hellere end håndsprit. Sundhed og renlighed skal ikke tilsidesættes pga sparsommelighed eller ønsker om genbrug., og da handskerne ender i forbrændingsanlæg skader de ikke havmiljøet.
Men de behøver selvfølgelig ikke at fremstilles af fossilt olie.

Det kunne dog være dejligt om vores sundhedsstyrelse, i stedet for at bruge en masse kræfter på at fortælle hvordan man IKKE kan genbruge engangsmundbind, havde brugt noget krudt på at få udviklet eller fundet et genbrugeligt mundbind med samme sikkerhedsniveau som de ikke genbrugelige.

At det så er svært med almindeligt stof er en helt anden sag.

Tror måske at vi hørte deres kontramelding lidt forskelligt. Som jeg forstod så accepterede sundhedsstyrelsen at man brugte stofmasker hvis alternativet var ikke at bruge maske. Og derfor står stadig tilbage at sundhedsstyrelsen mener at engangsmasker er det der beskytter bedst. Og netop derfor vil jeg nok fortsætte med at bruge engangsmasker i det omfang at jeg kommer steder hvor der kræves masker (eller jeg selv vurderer at det er nødvendigt).

Det kunne dog være dejligt om vores sundhedsstyrelse, i stedet for at bruge en masse kræfter på at fortælle hvordan man IKKE kan genbruge engangsmundbind, havde brugt noget krudt på at få udviklet eller fundet et genbrugeligt mundbind med samme sikkerhedsniveau som de ikke genbrugelige.

Summa summarum er at jeg ikke mener at vi som samfund gør noget forkert i at bruge engangsmundbind iogmed at vi får at vide at de er den måde vi bedst kan beskytte hinanden. Der er dog mange der godt kunne have brug for en opfrisker på hvor affald skal hen når man er færdig med det.

det er ok med genbrugsmundbind

Jeg er helt med på, at myndighederne kommunikerede engangsmundbind og DSB taler også kun om disse, men der er kommet kontramelding på at det er ok med genbrugsmundbind og det kunne de godt have afklaret inden den første melding kom us - ja og så er det jo mulig at ændre signaler, for eksempel i forbindelse med det seneste pressemøde :)

Jeg er fuldstændig enig i din vision. Men da anbefalingerne om mundbind begryndte at komme frem var sunhedsstyrelsen rimeligt påpasselige med at sige at det er engangsmundbindene der virker bedst og er det de anbefaler. Man kunne godt bruge et stofmundbind, men kun i mangel på et engangsmundbind. Det er eneste grund til at jeg anskaffede mig engangsmundbind i stedet for stofmundbind da jeg skulle med mols-linien sidst.