phloggen

Skift ikke lysstofrør ud

Jeg havde brug for lidt mere lys i kælderen, så jeg drog en tur til det lokale byggemarked og fandt to 36W vådrumsarmaturer.

Inden jeg skruede dem op, kunne jeg ikke dy mig for at måle deres strømforbrug, for de var af den ny type med HF/switch-mode elektronik i stedet for en drosselspole.

Jeg sammenligende med et almindeligt armatur med drossel-spole:

Det gamle armatur: 43.30 +/- 0.20 Watt

Det nye armatur: 34.78 +/- 0.13 Watt

Forskel 8.53 +/- 0.26 Watt (99.5% Student's T)

Man kan altså spare 20% strøm ved at skifte til HF armaturer.

Det er der to årsager til:

En drosselspole bliver varm på grund af elektriske og magnetiske tab.

Det gør en switch-mode forsyning praktisk taget ikke, og særligt ikke når den skal levere vekselstrøm.

Men derudover giver lysstofrøret også ca. 10% mere lys når det drives med en frekvens på over ca. 10 kHz.

Jeg har kontrolmålt på alle leder og kanter: jeg har byttet rørene, det gør ingen forskel, jeg har målt med to forskellige elmålere, de viser det samme. Resultatet holder.

Det ny armatur kostede 140 Kr, inklusive et 36W rør der i samme byggemarked kostede 60 Kr i løs vægt.

80 kr køber 43.6 kWh her i Slagelse, så det ny armatur har tjent sig selv hjem om 43.6 / 0.0853 = 5114 timer.

Hvis det er tændt 8 timer om dagen, 200 dage om året, som f.eks på en arbejdsplads, tjener det sig hjem på 3.2 år.

Hvis det er tændt konstant tager det kun 7-8 måneder.

Læg så dertil at et armatur med HF/switchmode tænder lyset med det samme, ikke noget "blink-blink-blink–-blink–-lys!" og at lyset er helt fri for 50Hz flimmer og regnestykket er endnu bedre ud.

Næste gang et lystofrør brænder ud, slå lad være med at skifte det, skift istedet hele armaturet med et nyt.

De nye armaturer er nemme at genkende: der er ingen glimtænder.

phk

Poul-Henning Kamp er selvstændig open source-softwareudvikler. Han skriver blandt andet om politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor.
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Jeg skal slet ikke argumentere mod din anbefaling - men selve regnestykket tager ikke hensyn til den forventede levetid på det elektroniske armatur, sammenholdt med den forventede udgift til udskiftning af glimtænder.

Jeg fik engang sådan et armatur - godt nok et "mobilt" til værkstedsbrug - til reparation fra en bekendt. Det viste sig at elektronikken var designet sådan at switch-transistorerne stensikkert brændte af når selve røret "døde" - det fremgik direkte af den app.note som tydeligvis var grundlag - og det er helt fint til integrerede elsparepærer. Forhåbentlig er dit armatur anderledes.

:) Henrik

  • 0
  • 0

Jeg skal slet ikke argumentere mod din anbefaling - men selve regnestykket tager ikke hensyn til den forventede levetid på det elektroniske armatur, sammenholdt med den forventede udgift til udskiftning af glimtænder.

Jeg har læst op på det punkt og jeg tror du har ret i at de første modeller var noget skrammel.

Men nu om dage arbejdes der specifikationer som 90% overlevelse ved 50.000 timer, se f.eks: http://www.fagerhult.ee/products/technical...

Om røret holder længere skal jeg ikke sige, så megen erfaring har jeg ikke med det endnu.

Poul-Henning

PS: desuden var det armatur jeg købte det billigste, alle dem med glimtænder og drosselspole var dyrere.

  • 1
  • 0

Der findes sikkert mange kvaliteter, men jeg har altså nogle, der stadigvæk virker efter 23 år - sidder i køkkenet og har vel gennemsnitlig lyst 1 time/dag.

Kun det ene ud af 5 rør er skiftet - resten holder stadigvæk! Altså omkring 200.000 timer - selvom det måske kun er det halve(100.000 timer), er det da også meget pænt.

(Osram)

  • 1
  • 0

Jeg har præcis den samme oplevelse af holdbarhed som Preben Rose. Jeg har 4 stykker 40W i mit hobbyværksted.

Jeg har haft dem i 23 år og har endnu ikke skiftet glimtænder.

Med til historien hører,, at armaturerne og rørene var kasseret på mit arbejde i sin tid og er altså en hel del ældre og meget grimme, men er ikke skiftet fordi de virker upåklageligt.

Jeg beundrer PHK´s forskning og siger tak for konklusionen...Jeg vil i påkommende tilfælde huske at skifte til HF armaturer.

  • 1
  • 0

. . . til nye armaturer i stalden (heste!) og er bl.m.a. ikke inde i kravene til armaturer. "Holder" de nævnte armaturer til lovlig montage i en stald?

Det er vådrumsarmaturer af fabrikat "NordLux" som er mærket til IP65, så umiddelbart burde det vel være OK.

Men er der ikke noget med ammoniak i luften ?

Eller er det kun svinestalde ?

Poul-Henning

  • 1
  • 0

Når man nu er i gang med at spare på den forbrugte effekt, så var det måske en ide, at ofre et par hundrede kroner på, at monterer en eller flere sensorer, så lyset kun er tændt når der er folk til stede.

Ellers er det helt korrekt, at en god gammeldags ballast med glimtænder, kan holde ofte ganske meget længere, end en elektronisk.

Ultimativt og kart den dyreste her og nu løsning, er en række af diode spot. En dyr investering, men ganske billig i drift og i takt med at glødepæren politisk bliver udfaset, så vil udviklingen inden for diode lys, også udfase glødepærer lyskvalitetsmæssig.

Byggemarkedsarmaturer er for øvrigt helt fine til en hestestald, man skal dog være opmærksom på, at der sådan et sted også kan forekomme andre firbenede væsner, med forkærlighed for at gnave i elektriske installationer, med efter følgende potentiale for brand. Så der skal naturligvis fagfolk til ;)

  • 0
  • 0

Det fremgår desværre ikke helt af mit indlæg, at mine køkkenlamper er af HF-typen og altså uden glimtænder.

mvh Preben

  • 1
  • 0

"jeg har altså nogle, der stadigvæk virker efter 23 år - sidder i køkkenet og har vel gennemsnitlig lyst 1 time/dag."

1 time dagligt i 23 år giver 8395 timer og altså langt fra de 200.000 du beregner.

Det betyder vel lidt for sammenligningen.

  • 1
  • 0

"jeg har altså nogle, der stadigvæk virker efter 23 år - sidder i køkkenet og har vel gennemsnitlig lyst 1 time/dag."

1 time dagligt i 23 år giver 8395 timer og altså langt fra de 200.000 du beregner.

Det betyder vel lidt for sammenligningen.

Så nærmer vi os også den normale leve tid for et lysstofrør, som ligger på 10-20.000 timer. Mens elektronikken har ca. det dobbelte i leve tid.

  • 1
  • 0

Selvfølgelig er det det - min beregning var levetiden ikke brændtiden. Beklager!

Bortset fra det, er levetiden ikke uvæsentlig - en del plastmaterialer bliver skøre efter længere tid.

Tak for rettelsen :o)

  • 1
  • 0

Nu har jeg ikke prøvet at måle det, men mon der er en fasedrejning mellem strøm og spænding i spole versionen?

Jo, eller rettere: det er blandt andet derfor spolen er der, lysstofrøret selv er meget langt fra en ohmsk belastning.

Poul-Henning

PS: Begge de to elmålere jeg har målt med håndtere dette korrekt.

  • 1
  • 0

Nu har jeg ikke prøvet at måle det, men mon der er en fasedrejning mellem strøm og spænding i spole versionen?

´

Der vil altid være en faseforskydning mellem strøm og spænding, når du har en induktiv belastning som f.eks. en almindelig spole.

  • 1
  • 0

[quote]Nu har jeg ikke prøvet at måle det, men mon der er en fasedrejning mellem strøm og spænding i spole versionen?

Jo, eller rettere: det er blandt andet derfor spolen er der, lysstofrøret selv er meget langt fra en ohmsk belastning.

Poul-Henning

PS: Begge de to elmålere jeg har målt med håndtere dette korrekt.[/quote]

Top, det var bare det jeg gerne ville høre :-)

  • 0
  • 0

Iflg. en artikel i et af landbrugsbladene er lysstyrken nede på 80% efter 5 år.

Og de kan sagtens holde den dobbelte tid, men så får man heller ikke meget lys ud af det.

Ang. de 5 år, så er der lys døgnet rundt i naboens løsdriftskostald.

  • 1
  • 0

Iflg. en artikel i et af landbrugsbladene er lysstyrken nede på 80% efter 5 år.

Jep, det er velkendt, det gælder også hvide lysdioder, af samme årsag: den flouriserende belægning der omsætter monokromatisk kortbølget lys til hvidt lys nedslides.

Poul-Henning

  • 0
  • 0

Der er visse af de elektroniske armaturer, som ret hurtigt får lysrørene til at brænde ud. Jeg havde to 8W armaturer under et køkkenskab. De blev skrottet, da jeg blev træt af at udskifte dyre 8W lysrør hele tiden. I stedet købte jeg et gammeldags 18W armatur med glimtænder. DET VIRKER.

  • 0
  • 0

Der er visse af de elektroniske armaturer, som ret hurtigt får lysrørene til at brænde ud.

Det skulle være et mærkeligt marked hvis der ikke var noget billigt skrammel på det...

Generelt har jeg altid fundet de små lysstofrør meget problematiske med hensyn til levetid, jeg hvad en arkitektlampe med et foldet rør på 6-8W og det holdt heller ingen tid.

Jeg kan sagtens forestille mig at det er et problem at få spændingen langt nok ned til et så lille rør med en drossespole.

Poul-Henning

  • 0
  • 0

kender HF spolerne og ved de kan dæmpes så man sparer mere strøm, hvor normale dæmpninger ikke sparer strøm, bare smider den ud, gælder det også de armaturer? (Syntes ikke jeg har hørt om switchmode før.) For hvis de fungerer på samme måde kan beregningen jo gå endnu længere op i besparing

  • 0
  • 0

godt input. Lige én ting, har du målt, om strømforsyningen støjer? Nogle switch-mode forsyninger til halogenlys støjer kraftigt i HF området!

  • 0
  • 0

HF spoler findes med 1-10v dæmp (analog), som kan styres med et potmeter eller en sensor der registrerer det eksisterende lys i rummet og skruer op eller ned for styrken efter hvad sensoren er sat til. Fås endvidere med en personføler så lyset slukkes når der ikke er nogen i rummet. Sensoren monteres på hver enkelt armatur, evt. clipses på lyskilden og forbindes til HF spolen. En anden type er DALI HF spolen, som kan styres digitalt, bruges for det meste hvor flere armaturer skal styres på een gang.

http://www.osram.dk/osram_dk/Professionell...

DALI kan også bruges som SwitchDim, hvilket er en ganske enkel måde at dæmpe på. Termineringerne til DALI kobles til en fase og 0 via en trykkontakt, et hurtigt tryk tænder eller slukker, tryk og hold - dimmer enten op eller ned.

  • 0
  • 0

Så lykkes det for mig at finde et fornuftigt LED rør efter flere forsøg.

http://www.ebay.co.uk/itm/331119048139?_tr...

Så nu er prisen på 100,- kr. for 20 Watt erstatning for et 36 Watt rør.

Har fået et prøve parti hjem, de holder hvad de lover, de levere lige så meget lys som mine 36 Watts rør, og det er "næsten" varmt lys. Om 20.000-30.000 tusinde timer kan vi se om det holder.

Hvis man vil gå på kompromis med lysstyrke og kan bruge kold lys, kan et 60 cm rør købes for 35-40 kr.

Det var den gode ting, den dårlige er ombygning og standarter, som jeg forstår det er de her måske ikke godkendte i Danmark, i hvert faldt ikke anbefalet af sikringsstyrelsen. Hvis man bære sigt rigtigt dumt af, mener de man kan få stød, da hver ende er kortslutter, og hvis man sætter den ene ende ind i holder, vil der være 220 volt i den anden ende. Det ved jeg ikke om er rigtigt på grund af den mellemligende elektronik ?

Der findes typer hvor det ikke er tilfældet, og dem mener sikringsstyrelsen skal bruges i Danmark. Men som jeg ser problemet ser det ikke ud til at det er den type som bliver standart nogen steder i verden. Så hvis man skal følge dem, får vi igen kun dyre og tåbelige løsninger i Danmark.

Denne type fungere bedst ved at fjerne alt elektronik, og sætte 220 direkte på røret. Hvis man så mærker dette korrekt og "plombere" amateur, som et engang amateur, så må det være lovligt. Det vil lyse konstant i minimum 5 år. Til den tid er der igen, som vi ser på den gamle diskussion her over, kommet nye og billigere løsninger.

Jeg vil stadig ikke anbefale at udskifte til LED, kun skifte hvis det gamle rør er brændt ud, levetiden med "varmt" lys på 50.000 timer vil jeg gerne se før jeg tror det. Desuden vil prisen da det nu er elektronik vi taler om falde, så vi ser betydelige prisfald og bedre kvalitet fremad. Der er desuden også sket en betydelig effektforbedring og levetid på normale rør, men den er nok snart indhentet af LED teknologi.

OBS, Pris, købte nogen stykker og der var tilbud. Men hvis man leder kan man finde ligende til omkring de 100,- kr.

  • 0
  • 0

Jeg lærte noget idag, jeg har i 30 år troet at det hed glimttænder, men ser nu at det hedder glimtænder. jeg troede det hed glimttænder, pga. glimtet der kommer inden tænding, men ved nogen, hvorfor det det hedder glim..... ??? og hvad er glim ??

  • 0
  • 0

De en kaldes en glimtænder fordi den indeholder et glimlampe/glimrør, hvilket kan ses på de gamle tændere, idet de gløder svagt op lige inden røret tænder. søg på wikipedia efter en glimlampe, og du vil finde en rimelig forklaring. Glim kommer vel af at den gløder/glimer uden varme.

  • 0
  • 0

Lysstofrør bliver svagere med alderen, så er lyset vigtigt, f.ex. hvis køernes vækst er afhængig af lysstyrken, bør man skifte rørene efter et par år.

Et rør, der ikke tænder, men blot gløder i enderne, bruger alligevel strøm, så det er bare penge ud af vinduet ;-) Skift hurtigst muligt, eller i det mindste tag det ud.

  • 0
  • 0

120cm 36W lysstofrør lyser med 2700-3300 lumen, men jeg har ikke fundet LED rør der lyser mere end 1800 lumen de bruger dog kun 18W. LED rørene er altså 17% mere effektive, men hvis man skal sætte henved dobbelt så mange armaturer op for at få det samme lys, så er der jo ikke meget fidus ved det.

Er der noget jeg har misforstået ??

  • 1
  • 0

LED rørene er altså 17% mere effektive, men hvis man skal sætte henved dobbelt så mange armaturer op for at få det samme lys, så er der jo ikke meget fidus ved det.

Fidusen er at du sparer 17% (ifølge dine egne beregninger) og at levetiden måles i årtier (op til 50.000 timer). Og så er du i øvrigt ikke begrænset til grimme aflange armaturer, da LED fås i alle mulige former. Sæt dog noget pænere og mindre fabriksagtigt lys op.

Personligt ville jeg dog ikke gå efter max lumen per watt. Det giver skod lys og det gælder både for lysstofrør og LED. Køb i stedet noget med lidt bedre RA værdi også selvom det koster lidt på energieffektiviteten. Din læge vil takke dig.

Eksempelvis 1000 lumen pære fra Ikea: http://www.ikea.com/dk/da/catalog/products...

Tre Ikea 1000 lumen E27 pærer fylder mindre end det 120cm lysstofrør men har bedre farvekvalitet og langt længere levetid.

Hvis der skal spares strøm, så kombiner med bevægelsessensor. LED tænder øjeblikkeligt, så den kan indstilles aggressivt.

  • 0
  • 0

Er der noget jeg har misforstået ??

Nej, det er korrekt.

-

Herudover er (/var?) selve lysstofrøret langt mere robust overfor lynnedslagstransienter end selv professionelle lysdiodelamper/LED-lamper. (Mon et godkendt jordforbundet Faraday-net/bur er løsningen kombineret med ferritrør, VDR og overspændingsrør på fase og nul? HF-kan "kun" løbe på ydersiden af et Faraday-net)

Dog er elektroniske forkoblinger også mere sårbare overfor lynnedslagstransienter end fx glimtændere og gammeldagsforkoblinger:

.27. feb 2015, Lyn kan ødelægge tusinder af nye LED-gadelamper. Danske kommuner har sat titusindvis af gadelamper op, der ikke er tilstrækkeligt beskyttede mod lynnedslag og overspænding. En millionregning venter. http://ing.dk/artikel/lyn-kan-oedelaegge-t... Citat: "... Den 10. oktober 2014 gik Esbjerg i sort. Et kraftigt tordenvejr trak i løbet af natten ind over havnebyen, og lynene hamrede ned. Inden fo få timer smadredes 400-500 spritnye LED-gadelamper. ... »Risikoen for, at armaturet dør, før lyskilden er brændt ud, er meget, meget stor,« påpeger han. ..."

  • 0
  • 0

Tre Ikea 1000 lumen E27 pærer fylder mindre end det 120cm lysstofrør men har bedre farvekvalitet og langt længere levetid.

Hvis der skal spares strøm, så kombiner med bevægelsessensor. LED tænder øjeblikkeligt, så den kan indstilles aggressivt.

Nu er det så i mit maskinsnedker værksted jeg tænker på at skifte og der er lysstofrør faktisk meget praktiske, da deres skygger på den ene led er meget blødere end dem fra punkt lyskilder.

Bevægelsessensor dur ikke sammen med snedkerimaskiner, da man bare ikke ønsker at lyset slukker når man er midt på et emne. ;-) I det hele taget så syntes jeg at bevægelsessensorer er meget dårlige til arbejdsbelysning, for det ender altid med at man har været stille lidt for længe og så slukker lyset. Det lyder besnærende i teorien, men i praksis så er det som oftest irriterende.

Men jeg skulle egentlig bare vide om jeg havde forstået det korrekt, at der nu i 2015 kun er ganske lidt at spare ved at skifte fra lysstofrør til LED alt taget i betragtning.

  • 1
  • 0

Ud over at nye lysstoffrør-amaturer giver lavere strømforbrug, så er man også sikker på at der ikke sidder gamle kondensatorer. Helt op til 1987 var det lovligt at anvende PCB i kondensatorer - da det er en "lukket anvendese af PCB", men hvis de begynder at lække er der risiko for at forurene hele huset med PCB, med kæmpe store omkostninger til PCB sanering til følge. Efter min vurdering er eneste rigtige at skifte alle gamle amaturer der potentielt kan indeholde PCB.

  • 0
  • 0

Interessant, det med lyn og LED lamper, det har jeg da heller ikke tænkt over. Så træerne vokser stadig ikke ind i himlen.

Fandt endnu en slags kilde:

Getting Prepared for an Electromagnetic Pulse Attack or Severe Solar Storm: http://www.futurescience.com/emp/emp-prote... Citat: "... Both LED lights and CFL [lavenergipærer] lights [med elektronisk forkobling], though, are very sensitive to EMP [her incl. lynnedslag]. [] CFL bulbs are rapidly becoming an obsolete technology since LED bulbs are superior in every way. [] Some brands of LED lights do not last very long simply because of very poor design and quality control. A badly-made product of any kind will fail quickly. ... Compact fluorescent lights [lavenergipærer] can probably be stored without any kind of EMP protection because the base of the light is so small that they are unlikely to pick up enough voltage for the imbedded transistors to be damaged. [] CFL bulbs are almost certain, however, to be damaged if they are in a socket at the time of an EMP since they have two switching transistors embedded into the base of the CFL. These switching transistors, although they are out of sight, would very likely be damaged by high voltages picked up by any wiring external to the CFL device itself. ..."

  • 0
  • 0

Med hensyn til EL besparelse, så bruger et lysstofrør jo lidt mere til elektronikken. Som er unødvendig og kan pilles fra. Så besparelsen er større. Du skal bare lige koble elektronik fra. Så spare du typisk 20 til 40 % mere, et 36 Watt amatur bruger 45 Watt (lysstofrør) på det jeg målte. Men hvis du kun tænker billigst muligt, så koster billige rør (LED) fra Kina mindre end et lysstofrør. Men de er til gengæld ikke så farver tro og man kommer måske på kant med loven, da nogen af dem har plus og minus i hver sin ende. Så sikringsstyrelsen mener at der kan komme 220 Volt på den ene ende, under udskiftning.

Men hvis du skal lave nyt eller skifte ud, så er der mange flere muligheder. Har selv lavet mig en skinne med GU10 for hver 10 Cm og sat 1.5 Watt Led pære i. Det giver et særdeles godt lys uden skygger i Lab.

Men som der blev skrevet, vi er snart i 2016. FInd en eller anden form for LED. Hvis du skal SKIFTE rør, eller have sat noget nyt op.

  • 0
  • 0

De gode LED lamper har som regel mange flere LED'ere, der så hver især lyser svagere, og udvikler minder varme.

Man kan købe superbillige LED lamper i jem&fix idag, der lyser meget kraftigere og meget pænt end de lysstofrør jeg havde sat op i et rum før, men hvor længe de holder ved jeg ikke, da de er ikke bygget af mere end omkring 50 LED'ere.

Og hvem siger man behøver at have lysstofrør? Mange LED lamper giver et jævnt lys over et større område.

Hvis man har tvivl om lyskvaliteten og farven, så kig denne gode video:

https://www.youtube.com/watch?v=EoAZ-u6hn6g

  • 0
  • 0

... billige.

Jeg har nogen af de omtalte Jem&Harald armaturer siddende i min garage, vel 3-4 år gamle.

Nu er de holdt op med at lyse, så jeg troede at det var rørene, men nej, det lader til at forkoblingen også er gået.

Så det kan godt være de er billige, men hvis man skal købe nye armaturer hvert tredie år, og bruge tid på at skifte dem, så er det en dårlig forretning.

  • 1
  • 0

Og det var LED rør ? (forkoblingen ? Sockel ?) De var nu ikke billig nogen steder for 3-4 år siden.

Du kan fjerne alt elektronikken og sætte nogle "billige" LED rør i, så køre det igen.

Hvis vi snakker om deres amature med rør, så kan man vel ikke forvente meget af noget som er billigere end at købe rør ved Philips eller Osram. Men køb deres udendørs til indendørs brug, de er meget billigere og holder bedre end deres indendørs. Mine har nu holdt i snart 8 år uden for. Men rør er ikke skiftet da de ikke er tændt meget.

  • 0
  • 0

Og det var LED rør ? (forkoblingen ? Sockel ?) De var nu ikke billig nogen steder for 3-4 år siden.

Nej det var ikke LED, men helt almindelige lysstofrør.

Nu ved jeg godt at det er en næsten 7 år gammel debat der er vækket til live igen, men det er bare for at pointere at selv om man har købt den type som PHK omtaler i den oprindelige artikel, så var de tilsvarende nye armaturer fra Harald&Fix stadig af lav kvalitet 3-4 efter artiklen blev skrevet.

Min konklusion er nu bare at det er et lorteprodukt, som man kun kan advare mod, for de har samlet set ikke kørt ret længe, og er heller ikke blevet slukket og tændt vanvittig mange gange.

Da jeg nu (fordi jeg egentlig troede det var rørene der var gået) har adskillige rør liggende, så tror jeg bare jeg vil se om jeg ikke kan få tilranet mig nogle gamle armaturer med helt almindelig glimtænder, det holder - og ellers så bliver det nok i stedet en ren 12V løsning med LED.

  • 0
  • 0
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten