VW's elektriske superbil smadrer rekorden på Pikes Peak

@Kristian P Larsen

Håber de lægger en rigtig in-cabin video op af hele gennemkørslen.
Det hører ligesom med.

https://www.youtube.com/watch?v=T6nYdHwgCIk

Re: Nordschleife
Mon ikke der går et par år, inden at en el-bil slår den nye rekord?

Jo måske nok. En elbil har ikke samme fordel her som på Pikes Peak, da svingene er langt færre og ikke nær så skarpe. Men der er vel ingen grund til at en elbil ikke skulle kunne konkurrere på en enkelt omgang på Nordschleife. En enkelt omgang burde kunne klares med et batteri på omkring 50 kWh dvs. cirka 200 kg for den totale batteripakke.

29/6 - 2018:https://youtu.be/qetSEn4xPY8

Mon ikke der går et par år, inden at en el-bil slår den nye rekord?

Hold fast det går stærkt https://m.facebook.com/100000905298220/posts/2200748733298615/?notif_id=1530273031178167&notif_t=notify_me&ref=notif

Hvad bliver det næste? At erstatte føreren helt eller delvist med en autopilot? Indenfor de næste få år kan en autopilot der måler position, g-kræfter, luftfugtighed, vejtemperatur osv helt sikkert gøre det bedre end et menneske - men er det ikke på bekostning af eventyret og romantikken?

Faldt lige over denne -https://edition.cnn.com/2018/06/28/sport/roboracer-goodwood-festival-of-speed-spt-intl/index.htmlSelvom den første måske er interessant, bliver det døden for sporten.

</p>
<p>Nu har jeg heller ikke selv undersøgt det, men umiddelbart er svaret "nej". Med ekstern køling kan det måske godt lade sig gøre, men da det er rekordforsøg der er tale om er inkludering af rør til kølevæske noget de også helst vil undgå. Der optimeres selvfølgelig alle de steder man kan komme til det.

Hvis den maksimale ladehastighed i bilens batteri er begrænset af manglende kølerør, bliver det jo blot lettere for et stationært batteri (som kan forsynes med al den køling, man lyster) at følge med til at lade bilens batteri.

Og dermed bliver det endnu mere unødvendigt at have et stationært svinghjul som mellemlager, blot for at kunne aflevere høj ladestrøm til batteriet.

Hvis svaret på sidste spørgsmål er "nej",</p>
<p>Ér det, det?

Det forventer jeg da, at du har taget stilling til, inden du begyndte at blande alternative energilagringsformer ind i det

• Undskyld, Allan!

Ér det, det?

Hvis svaret på sidste spørgsmål er "nej",

Min tanke var, at det monteres ved batteriopladerstationen og så, så hurtigt infrastrukturen tillader, oplade tilstrækkeligt elektrisk energi som netop svinghjul kan aflevere nærmest øjeblikkeligt via enorme strømstyrker. Derved vil batterierne kunne oplades så hurtigt som de på nogen måde kan tåle!

Ret meget hurtigere, end de kan tåle at blive afladet?

Hvis svaret på sidste spørgsmål er "nej", kan du jo opnå nøjagtigt det samme ved simpelthen at lade fra et stationært batteri. Der er ingen grund til at genopfinde svinghjulet.

hvordan vil du ellers undgå, at vægten af den elektriske motor kommer til at belaste den uaffjedrede vægt ved hjulophængende?

Carsten H, okay, såfremt hver elmotors egenvægt gør det nødvendigt, så må der en kardanaksel imellem hjulakslen og elmotoren.

Men jeg må her afslutningsvis spørge, er der almindeligvis planetgearsreduktion på de motorer der anvendes i elbiler?

Det er nemlig rigtigt, der står den har to motorer. Men det jeg synes er ulogisk, er at den har 2 stk. elektriske motorer, til dens 4wd undervogn. Det forudsætter et differentialedrev hhv. for og bag, og differentialedrev er reelt kun en levn fra en-motors drift, for at drive begge hjul på den aksel

Kurt-hvordan vil du ellers undgå, at vægten af den elektriske motor kommer til at belaste den uaffjedrede vægt ved hjulophængende?

Det betyder meget for en racerbil på et ikke helt jævn underlag

og fire drivenheder må give større vægt end to.</p>
<p>Nu mener jeg nu kun at den har to motorer.

Det er nemlig rigtigt, der står den har to motorer. Men det jeg synes er ulogisk, er at den har 2 stk. elektriske motorer, til dens 4wd undervogn. Det forudsætter et differentialedrev hhv. for og bag, og differentialedrev er reelt kun en levn fra en-motors drift, for at drive begge hjul på den aksel som er mest passende for pågældende køretøjs anvendelse, samt at det giver mulighed for differentialespærring, det bruger man for at komme gennem sumpede områder, men medens differentialespærring er til, da kan køretøjet kun dreje minimalt, og reelt skal rattet holdes ligefrem, ellers kan differentialet sprænges. Men her, da vil en mindre motor til hvert hjul være det oplagte valg, fordi så undgås de to differentialers friktionstab, og såfremt en afbryder på ratstammen lukker for strømmen til det hjulpar som er inderst i kurven, da forøges kurvesikkerheden, i forhold til at differentialers konstruktion giver fremdrift på inderste hjul.

Mon ikke det er lettere at have en stak batterier med kapacitet til hele løbet, og så lade raceren med dem.

Johnny - jeg kunne godt forestille mig en konstruktion, hvor raceren kører ind mellem 2 styr, og det nye batteri skubber det brugte batteri ud på et rullebræt.

Polerne sidder på oversiden og fjeder belastede modpoler sider i raceren.

Mon ikke det er lettere at have en stak batterier med kapacitet til hele løbet, og så lade raceren med dem. Så behøver man ikke have hverken svinghjul, stor power forsyning eller udskiftelige batterier.

Jeg har set den kaldes elektrisk, men idet det ser ud som om den har skivebremse foran, så er det ikke hele bremseeffekten der kan regenereres,

Der ville ikke kunne bremses hurtigt nok ved kun at regenerere. Derfor skrivebremserne.

Hvad mene du iøvrigt med at den kaldes elektrisk? Har du en bedre betegnelse for en bil der drives af elmotorer forsynet fra et batteri?

og fire drivenheder må give større vægt end to.

Nu mener jeg nu kun at den har to motorer. En for og en bag. Men det er ikke ligesom en ICE bil, hvor du kun har en motor og så skal bruge noget mekanik til at fordele kraften. Derfor kan en stor motor med fordel erstattes med to mindre. Vægtstraffen er slet ikke i samme størrelse som for en ICE-bil.

Med 156 sving der skal accelereres ud af i løbet af 8 min så er det en fordel med 4 trækkende hjul til at bringe kraften ned i asfalten. Og så er der vist også noget force-vectoring.

Derudover er det forbavsende, at de kommer med en 4wd- racerbil til denne asfaltvej. Ud fra gængs transmissionteknik, da betyder 4-wd ca. 25 % tungere undervognskonstruktion, hvis egenskaber kun er nødvendige i løst eller blødt terræn.

Kurt - logikken er klar hvornår og hvornår-ikke 4WD

4WD har en fordel på løst underlag og ved acceleration ud af langsomme sving som WRC Rallies - på f.eks. Le Mans vil man sætte tid til ved at slæbe rundt på ekstra transmissions tab og vægt.

En af de klareste afgørelser på 2 F/RWD eller 4 WD så vi i 80'erne, hvor Opel kørte det tyske DTM med Calibra 4 WD ( Også Alfa) - det var et maridt at sætte bilerne optimalt op, da dæktemperaturer/ slid på fordæk/ bagdæk afhængig af mellemdifferentialet opsætning.

Og på vise baner vandt Mercedes med 2 WD/ RWD

Opel vandt mesterskabet; men året efter stillede de op med 2 WD

Grunden til at du finder det forbavsende er nok fordi, at du tænker på hvordan drivlinien i en ICE bil er opbygget. Men her taler vi jo om en elbil.
Det forbavsende havde faktisk været hvis de ikke var kommet med en 4-wd bil.

Jeg har set den kaldes elektrisk, men idet det ser ud som om den har skivebremse foran, så er det ikke hele bremseeffekten der kan regenereres, og fire drivenheder må give større vægt end to. Lad være med at svare, at sådan er det ikke, blot fordi det er en elbil.

Dernæst indledte jeg faktisk aktuelle kommentar med en henvisning til det i debatten gentagende gange rejste spørgsmål, om batteriets ladning, som derværende link belyser. Men deri nævnes batteriteknologier, som for mig er nye, nemlig variabel spænding egentlig beskrevet som uafhængig af ladetilstand, kan det være på element/cellebasis? Det forekommer som en teknik der er robust og anderledes end på Tesla bilerne, og hvorledes det forholder sig, kunne man håbe få belyst her via debatten.

Endvidere fandt jeg et link hvor man i starten hører lyden inde i cockpittet: https://www.youtube.com/watch?v=xL2g9E_X_Lc , desværre kun de første 30 sekunder.

Den tekniske viden er åbenbart ikke stor selv om vi er ing.dk

Nope :) det også grunden til at der tit går "Nationen" i debatterne - folk argumenterer ud fra mavefornemmelse. Jeg er personlig imod de anonyme tommelfingre - de bidrager ikke til noget positivt. Fint med håndtegn, men sæt dog ord eller i det mindste et navn på!

Derudover er det forbavsende, at de kommer med en 4wd- racerbil til denne asfaltvej. Ud fra gængs transmissionteknik, da betyder 4-wd ca. 25 % tungere undervognskonstruktion, hvis egenskaber kun er nødvendige i løst eller blødt terræn.

Grunden til at du finder det forbavsende er nok fordi, at du tænker på hvordan drivlinien i en ICE bil er opbygget. Men her taler vi jo om en elbil.
Det forbavsende havde faktisk været hvis de ikke var kommet med en 4-wd bil.

Ok, 2 fingre nedad for det. Den tekniske viden er åbenbart ikke stor selv om vi er ing.dk. Hvis de så endda havde skrevet en kommentar.

Derudover er det forbavsende, at de kommer med en 4wd- racerbil til denne asfaltvej. Ud fra gængs transmissionteknik, da betyder 4-wd ca. 25 % tungere undervognskonstruktion, hvis egenskaber kun er nødvendige i løst eller blødt terræn.

Grunden til at du finder det forbavsende er nok fordi, at du tænker på hvordan drivlinien i en ICE bil er opbygget. Men her taler vi jo om en elbil. Det forbavsende havde faktisk været hvis de ikke var kommet med en 4-wd bil.

Derved vil batterierne kunne oplades så hurtigt som de på nogen måde kan tåle!</p>
<p>Men mon ikke det er der den egentlige begrænsning vil være, længe før det bliver svært at købe en stor nok elforbindelse?

Lidt flere detalier derom:

We've even developed our own rapid charging system for this very specialized battery that's entirely proprietary. "

The highly specialized battery in the VW ID R Pikes Peak is built around a two-segment, 3,500-cell, variable-voltage battery that delivers maximum power in short duration rather than merely acceptable power over a longer duration, as in an electric road car; power density, rather than energy density is they key. , se https://www.greencarreports.com/news/1117408_volkswagens-id-r-pikes-peak-race-car-shows-why-you-should-care-about-electric-car-racing

Derudover er det forbavsende, at de kommer med en 4wd- racerbil til denne asfaltvej. Ud fra gængs transmissionteknik, da betyder 4-wd ca. 25 % tungere undervognskonstruktion, hvis egenskaber kun er nødvendige i løst eller blødt terræn.

Derved vil batterierne kunne oplades så hurtigt som de på nogen måde kan tåle!

Men mon ikke det er der den egentlige begrænsning vil være, længe før det bliver svært at købe en stor nok elforbindelse?

Kan I ikke bruge et andet ord end "smadrer"?

Dels er det Ekstrabladsagtigt (som I burde distancere jer fra), dels er udstykket negativt ladet.

Og I manchetten bruger I jo også udtrykket slog, hvilket er helt korrekt.

Måske med energien oplagret i et svinghjul.

I ifm motorsport så er der alligevel så mange lastbiler til hvert team, at nogle 40 fods containere fra eller til ikke vil betyde det store.

Men det varer nok en del år endnu for vi ser en bedre løsning på EV-motorsport end det Formel-E tilbyder i øjeblikket.

Prøv du at lave en beregning på hvilken størrelse svinghjul med gear, der vil være passende til en gns. størrelse bus, og vurder enhedens nytte kWh ydelse pr "opladning", samt hvilken vægt køretøjet forøges med

Her er det meste af løbet. Desværre intet on-board:https://youtu.be/rsfecynMpag

Sébastien Loeb's løb til sammenligning:https://youtu.be/Y20CLumT2Sg

ups

Tak for svar, Kurt!
Måske vi taler forbi hinanden.
Måske jeg udtrykker mig upræcist.

Nej John, du udtrykker dig klart.

Tilsvarende artiklen du linker til, findes tekster om udbredelsen af den slags svinghjul i busser over hele verden. Formålet er salg, men naivitet kan bringe samfund i knæ.

Prøv du at lave en beregning på hvilken størrelse svinghjul med gear, der vil være passende til en gns. størrelse bus, og vurder enhedens nytte kWh ydelse pr "opladning", samt hvilken vægt køretøjet forøges med.

Selvom enheden muligvis endda kaldes grøn, så må jeg spørge dig, vil du være bekendt at sælge den slags?

"en energieffektivitet på helt op til 90 procent"

"samlede oplagrede energi i svinghjulene vil maksimalt ligge på 5 MWh."

"Men som energilager er det først med udviklingen af kompositmaterialer, magnetiske lejer og vakuumkamre, at effektiviteten har nået et niveau, som gør dem interessante i større stil. I de senere år har svinghjul som energilager dog fundet vej ind i motorsporten via de såkaldte KERS-systemer i for eksempel Formel 1."

"Beacon Power forventer en levetid på 20 år og 175.000 op og afladninger."https://ing.dk/artikel/svinghjul-gemmer-paa-stroemmen-176361

Tak for svar, Kurt! Måske vi taler forbi hinanden. Måske jeg udtrykker mig upræcist.

Måske med energien oplagret i et svinghjul.</p>
<p>0 -2<br />
Okay!
Hvorfor ikke?

Svinghjul er effektivt til at udjævne en aksels vinkelacceleration, eksempelvis er svinghjulet nødvendigt på stempelmaskiner, men des flere stempler og dertilhørende forskudte krumtapsøler akslen har, des mindre masse kan svinghjulet have, og det er en fordel for at undgå store og derfor friktionsgivende lejer.

En aksels vinkelacceleration er den eller de hastighedsændringer, som optræder under een omdrejning, helst udtrykt ved fuldlast driftstilstand.

Der er forsøgt energilagring via lette svinghjulsmekanismer med gear som giver svinghjulet højt omdrejningstal, dette for at give tilsvarende inertimoment som et direkte drevet tungt svinghjul, men energilagringseffekten forsvinder som friktionstab i gearingen dertil.

Måske med energien oplagret i et svinghjul.</p>
<pre><code>0 -2
</code></pre>
<p>

Men på Nordschleife hvor max. hastighed må kunne nås, da ville jeg nødigt køre en bil med så stor hækspoiler, som sidder så

Der er ingen der kunne finde på at køre Nordschleife med den hækspoiler. Hele aeroen på I.D. R er opbygget til Pikes Peak. Dvs. lav topfart og tynd luft, derfor så massivt stor en hækspolier.

noget skuffe-agtigt i siderne som kan skiftes ret hurtigt

Den dag elbiler får brændselsceller eller batterier man kan skifte i pit på samme måde som man skifter dæk, så giver det (måske) mening.

Det vil aldrig blive muligt.

Det vil kræve en lader i næsten-GW klassen at smadre 100KWh ind i et solid-state batteri på den tid et fornuftigt pitstop varer.</p>
<p>Det vil aldrig blive muligt. Den slags racing må nødvendigvis blive med batteriskift.

Charged in just 20 minutes using glycerol-fueled generators, the I.D. R sounded like an ambulance climbing Pikes Peak. , se https://www.roadandtrack.com/motorsports/a21929211/the-electric-volkswagen-id-r-is-the-fastest-car-to-ever-climb-pikes-peak/

Men på Nordschleife hvor max. hastighed må kunne nås, da ville jeg nødigt køre en bil med så stor hækspoiler, som sidder så markant bagved bagakslen: Såfremt en ujævnhed får forhjulene få cm. op fra banen, ved 270 km/t, så stejler den og letter.

Det vil kræve en lader i næsten-GW klassen at smadre 100KWh ind i et solid-state batteri på den tid et fornuftigt pitstop varer.

Det vil aldrig blive muligt. Den slags racing må nødvendigvis blive med batteriskift.

Et stint i LMP1 er 12-13 omgange, så vi skal have øget batteri kapaciteten ca. 3 gange

Enig - når man kan køre LeMans med en bil, så er den ikke en joke længere, så er den en reel racer. Det vil dog kræve hurtigskift af batterierne. Det vil kræve en lader i næsten-GW klassen at smadre 100KWh ind i et solid-state batteri på den tid et fornuftigt pitstop varer.

Nu er det ikke fordi jeg for alt i verdenen vil forsvare ICE'er, men racerløb hører ICE tiden til.

Der tror jeg du fejlvurderer den menneskelig psyke. Der vil altid være folk der gerne vil se folk tage den nyeste teknologi til grænsen i en mand mod mand kamp.

eller batterier man kan skifte i pit på samme måde som man skifter dæk, så giver det (måske) mening.

En konstruktion med lynhurtigt batteriskifte kan laves allerede idag. Det er mere et spørgsmål om at lave et reglement der tillader det.

En LMP1-racer bruger ca 60 kWh energi ( i form af brændstof) på en runde på Le Mans. Kan en elbil udstyres med 100 kWh batteri og være 3 gange så energi effektiv, så kan den køre 5 omgange på Le Mans i LMP1 tempo. Et stint i LMP1 er 12-13 omgange, så vi skal have øget batteri kapaciteten ca. 3 gange. Det er ikke umuligt at vi der der om 5 år med nogle solid-state batterier (der så nok i starten vil være voldsomt dyre, men ræs på topniveau er jo dyrt).

Hvor om alting er. Hvis Le Mans skal fastholde interesse fra teams fra de store bilproducenter, så skal det ske via en elektrisk klasse. Ellers ender vi med udelukkende privat teams (gentlemen teams).

Kristian, tror du at bilerne med forbrændingsmotor starter løbene med 60 L benzin i tanken?

Næhhh, men hvis du glipper et sving og mister 2 sekunder i en ICE , så kan du køre til pit i fornuftigt tempo, tanke og så køre ud igen med det samme.

Nu er det ikke fordi jeg for alt i verdenen vil forsvare ICE'er, men racerløb hører ICE tiden til. En bil der efter en enkelt runde er lige så mobil som en vingeskudt Nokia 3310 er da helt til grin.

Den dag elbiler får brændselsceller eller batterier man kan skifte i pit på samme måde som man skifter dæk, så giver det (måske) mening.

Men.... ultra-ræs kombineret med slow-mo pitstops er i min verden et freakshow der intet har at gøre med rigtigt ræs.

Kristian, tror du at bilerne med forbrændingsmotor starter løbene med 60 L benzin i tanken? Selvfølgelig reducerer de batteriets størrelse for at forbedre tiden - nøjagtig som modparten gør det.

Nordschleife er 20.832 km det er ~1 km længere end bjergturen</p>
<p>Ak-ak! Ved du at elbiler kan genoplades?

Yep sorry, huskede den som 28 km - svigt af hukommelse..........

Selvfølgelig kan bilerne da lades, men det er da lidt af et pitstop du er ude i. Jeg tror at elbiler i den ene eller anden form er kommet for at blive, men batteribaserede racerbiler, det er i min verden lidt af et freakshow. Der er vi sikkert uenige, og så er den vel ikke længere, vi bliver ikke enige - god dag.

@Kristian Glejbøl

Det er ikke sikkert den er særlig hurtig.

Nordschleife er 50% længere end Pikes Peak ruten.

Og.... selv med opgraderet batteripakke har du kun et enkelt forsøg før "tanken" er tom.

Det er ikke sikkert den er særlig hurtig. Hvis den har været kørt optimalt på Pikes Peak er batteriet næsten tomt på toppen. Hvis batteriet ikke er næsten tomt har de slæbt for megen vægt op af bjerget......

Nordschleife er 50% længere end Pikes Peak ruten.

Hvis den kommer på Nürburgring tror jeg at det vil det være med en anden batteripakke (og så er det vel en anden bil?) Og.... selv med opgraderet batteripakke har du kun et enkelt forsøg før "tanken" er tom.

Tillykke til Romain Dumas og VW med den nye rekord.

Jeg håber VW snart bringer ID R bilen til Nürburgring, og der viser hvor hurtigt den kan køre en omgang på Nordschleife.

Tror det er den der lidt med her, fra ca. 1:30https://youtu.be/tQ5OrSRzaCo

Her er der nok snarere tale om det modsatte.

Nå - må have misset noget. Hvad var udgangspunktet?

dels at anvendte teknologi bevæger sig ned i hverdagsbilerne. Vist bliver de "friseret" undervejs, men sammenhængen er klar.

Jeg synes faktisk at det er fedt at denne elbil fra - VW - har flyttet rekorden. Det er jo den slags der i vid udstrækning afgør bilmærkers renommé. Motorsport er dyrt men pengene er givet godt ud dels fordi de gør sig bemærket med gode præstationer OG dels at anvendte teknologi bevæger sig ned i hverdagsbilerne. Vist bliver de "friseret" undervejs, men sammenhængen er klar.

</p>
<p>Der er masser af rally løb også uden for asfalt veje. Feks. Dakar

Richard - ud af FIA's WRC rallier bliver kun 4-5 ud af 13 kørt på asfalt.

@Carsten Junge

Pikes peak var noger, der blev kört paa grusvej, det var noget helt ansdet den gang, men det er der sikkert ingen, der har modet til i dag.

Desværre ødelægges svingegenskaberne noget af det tunge batteri

Pikes peak var noger, der blev kört paa grusvej, det var noget helt ansdet den gang, men det er der sikkert ingen, der har modet til i dag.

Carsten - Nej! Alverdens rallypiloter kører på løst underlag hver dag og de elsker det ....

Men ejerne af vejen af vejen, blev tvunget til at asfaltere den, da den var ved at skylle væk

Pikes peak var noger, der blev kört paa grusvej, det var noget helt ansdet den gang, men det er der sikkert ingen, der har modet til i dag.

Når nu man er villig til bruge midler til at bygge til det her specielle formål hvad så med at bruge krudtet på at bygge til et helt andet formål.. Nemlig den ganske almindelige forbruger der ikke har noget som helst at bruge at det fine denne bil kan til noget som helst men som har brug for at rækkevidde, opladningstid, praktisk anvendlighed til hverdag med familie, unger, hund, trailer, osv. kan lade sig gøre.

Elbiler viser at de kan en masse men også at de ikke kan det som er krævet af en hverdags bil til folket... so kom igen med elbils nyheder når de kan det samme som en 20 år gammel ICE bil for DET vil være en nyhed der er værd at læse.

Derfor er det måske også sjovere at se på kapløb, hvor det gælder om at køre en længere distance, f.eks. 1000 km hurtigst udelukkende med solceller og batteri. Bilerne er bygget til formålet, og det er en god målestok for den gradvist voksende effektivitet af solceller.