Vrede borgere sætter havvindmøller i Vesterhavet på pause
more_vert
close

Få de daglige nyheder fra Version2 og Ingeniøren. Læs mere om nyhedsbrevene her.

close
Ved at tilmelde dig accepterer du vores Brugerbetingelser, og at Teknologiens Mediehus og IDA-gruppen lejlighedsvis kan kontakte dig om arrangementer, analyser, nyheder, tilbud mm via telefon, SMS og email. I nyhedsbreve og mails fra Teknologiens Mediehus kan findes markedsføring fra samarbejdspartnere.

Vrede borgere sætter havvindmøller i Vesterhavet på pause

Illustration: e.backlund / Bigstockphoto.com

Borgere i det vestjyske har protesteret mod to kommende havvindmølleparkers placeringer, af frygt for, at parkerne ville blive placeret for tæt på borgernes ejendomme.

Og nu har de fået medhold af Energiklagenævnet, efter at man protesterede mod opførelsen af de to havvindmøllerparker-projekter, Vesterhav Nord og Vesterhav Syd. Energiklagenævnet vil nu igangsætte en ny høringsprocess for at kunne vurdere, hvor havmølleparkerne skal stå, og om de bliver til gene for de lokale beboere.

Det skriver Dansk Energi i en pressemeddelelse.

Vesterhav Nord og Vesterhav Syd skulle ifølge Dansk Energi producere strøm til 380.000 danske husstande årligt fra år 2021, men med den nye høringsproces, som følger af protesterne, bliver det ikke længere muligt inden for en overskuelig årrække.

Læs også: Om igen: Klagenævn bremser havmøllepark tæt på den jyske vestkyst

Kristine van het Erve Grunnet, branchechef i Dansk Energi, er ærgerlig over, at det svenske energiselskab Vattenfall skal vente, hvad der betragtes som unødvendigt længe, før de kan gå i gang med byggeriet af havvindmølleparkerne.

»Det er uhyre vigtigt, at borgerne bliver hørt, og de skal inddrages i planer og beslutninger. Men det er ikke i orden, at klageprocessen trækker ud i to år,« siger Kristine van het Erve Grunnet i pressemeddelelsen.

Læs også: Kystmøller skal hjælpe Energinet med at holde spændingen

Af hensyn til miljø og det lokale

Ritzau skriver, at Vesterhav Nord skal stå mellem 4,3 og 7,3 kilometer ude fra kysten mellem Thyborøn og Bovbjerg, mens Vesterhav Syd skal placeres ud for Hvide Sande og Søndervig mellem 4,2 og 10 kilometer ud fra kysten.

Mens Energiklagenævnet skal tage stilling til havvindmølleparkernes kommende placering, hvor der skal vises tilstrækkeligt hensyn til lokale borgere, har Energi-, forsynings- og klimaminister Lars Christian Lilleholt i et debatindlæg på jp.dk udtrykt forståelse for beboernes bekymring om at placere vindmøller for tæt på kysten.

Læs også: Vattenfall bestiller Siemens Gamesa til historisk stor havmølleordre

»Jeg vil gerne understrege, at jeg deler den frustration, som opførslen af Vesterhav Syd og Vesterhav Nord har ført med sig. Og jeg er enig med bl.a. Ringkøbing-Skjern Kommune i, at møllerne ved Vesterhav Syd burde sættes op længere ude på havet,« siger Lars Christian Lilleholt til jp.dk.

Ifølge Dansk Energi vil det koste tre mio. ton CO2 om året at udskyde byggeriet af havvindmølleparkerne i tre år. Med Energiklagenævnets udskydelse forventes parkerne at stå klar i 2023.

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Møllerne ved vestkysten bliver dobbelt så høje, men skal stå dobbelt så langt ude i havet, som dem på Middelgrunden.

Betyder det så, at dem ved vestkysten kommer til at se nogenlunde lige så store ud set fra stranden der, som dem på Middelgrunden set fra Amagerstrand?

  • 7
  • 0

Ja det siger jo alm.forholdstalregning da. Samtidig skærmer de da lidt for en bidende vestenvind ; men måske også for solnedgangsidyllen. De sommerhusejere vil have økonomisk kompensation, eller skal de have gratisstrøm?

  • 3
  • 2

Jeg synes vindmøller ser flotte og majestætiske ud, når de troner i landskabet, imens de langsomt drejer i vinden, som et stykke stilfuldt ingeniør kunst der hylder den menneskelige skaber kraft og udviklingstrang. Men når jeg læser nyhedsdækningen af vindmøller får jeg nogen gange fornemmelsen af at det kun er mig der har det sådan.

  • 66
  • 7

JJ - tror der findes et eksempel omkring Kolding ved Esbjerg motorvejens udfletning

Okay. Tak, Karsten! 👍

Lige dér kommer jeg vist ikke så ofte.
Faktisk oplever jeg sjældent gener ved højspændingsmaster, når jeg kører gennem det danske landskab.
- Vindmøller generer mig heller ikke.
I hvert fald ikke siden de er blevet store.
Små 55 kW-møller der piskede rundt kunne gøre lidt ondt i øjnene.
Men de store, langsomtroterende møller vi har nu om dage.
Not so much!

Anekdotealarm:
Jeg havde en kammerat hvis bror var biolog. En gruppe amerikanske fuglekendere, var med oppe på et udsigtspunkt, hvor vores biolog forklarede, at landskabet var perfekt for bl.a. gulspurve.
Én af amerikanerne bemærkede der slet ingen elmaster var i landskabet, og spurgte om alle de huse var uden elektricitet. . . . ;-)

  • 20
  • 1

Faktisk oplever jeg sjældent gener ved højspændingsmaster, når jeg kører gennem det danske landskab.

JJ - https://www.google.com/maps/@55.5181281,9....

Men - det kan vi to hurtigt blive enige om, ikke er en uoverkommelig forstyrrelse i horisonten.

Men mange på den Vest- og Sydjyske Kyst har harceleret mod en 400 KV linjen fra Idomlund til Sæd - og så skal man lige tage i betragtningtning, at der på en stor del af strækningen allerede findes en 150 KV linje

  • 5
  • 0

Men mange på den Vest- og Sydjyske Kyst har harceleret mod en 400 KV linjen fra Idomlund til Sæd - og så skal man lige tage i betragtningtning, at der på en stor del af strækningen allerede findes en 150 KV linje

Mnjoe.
Måske jeg var lige hurtig nok, til at affeje lokales gener. Men, i Danmark ér vi altså ret sjældent udsat for netop sådanne gener.

Det korte af det lange: Jeg mener, at nogle, forholdsvis få, ikke burde kunne bremse/ forhindre udbygningen af en vedtaget vindmøllepark. (Hvis de, objektivt, mister værdi, bør de kompenseres. Jeg tror det dog næppe)
Jeg kender området indgående, og synes, på ingen måde nogle langsomtroterende vindmøller vil ødelægge udsigten.
Tværtimod, faktisk!

  • 16
  • 8

Jeg kender området indgående, og synes, på ingen måde nogle langsomtroterende vindmøller vil ødelægge udsigten.

John - helt enig, og så vidt jeg hører på vandrørene, begynder politikerne på begge sider at stramme ballerne og erklære NIMBY ang. vindmøller og højspændingsmaster for uacceptabelt! Ellers når vi ikke 2030/ 2050 målene.

Der er vist nogle Nordsjællandske kommuner, hvor man ikke tør træde borgerne over tæerne

  • 13
  • 3

Ja det siger jo alm.forholdstalregning da.

Jorden er rund, så dobbelt så store vindmøller dobbelt så langt ude vil "synke i havet". Kommer de langt nok ud, så vil de være under horisonten uanset højde.

Man siger at for en person på stranden, er horisonten 5 km ude på havet. For de fleste af vindmøllerne vil man derfor ikke kunne se bunden af tårnet. Man skal dog ud på 40-50 km afstand før at toppen af vindmøllerne er under horisonten.

Det er derudover svært at se skarpt på meget lange afstande, ligesom at billedet bliver diffus og kan blive blokkeret af dis.

  • 16
  • 1

Er jeg den eneste der ikke synes at vindmøller er skæmmende ude i havet?

Når jeg ser en "flåde" af vindmøller til havs, så blvier jeg da tværtimod stolt af alt det grønne energi det producere til Danmark, og den reklame effekt tror jeg da også tyskerne tænker og får, når de er på ferie ved vestkysten.

Men, måske kunne man indtænke vindmøllerne i mere end bare skabe energi, f.eks. i form af kystbeskyttelse, rev til bevarelse af biodiversitet og ynglepladser med mere.

Et andet spørgsmål, er det mon de lokale der protestere, eller det sommerhusejerne der bor i storbyerne der protestere?

  • 25
  • 4

Man siger at for en person på stranden, er horisonten 5 km ude på havet. For de fleste af vindmøllerne vil man derfor ikke kunne se bunden af tårnet. Man skal dog ud på 40-50 km afstand før at toppen af vindmøllerne er under horisonten.


Du skal meget længere ud før toppen er under horisonten, ellers skal det være nogle ganske små havemøller sat på havet.

Men ved 50km så betyder det alligevel nok ikke så meget om der er over horisonten eller ej, da luften ofte er tilpas diset og vil sløre møllerne.

  • 6
  • 1

Faktisk oplever jeg sjældent gener ved højspændingsmaster, når jeg kører gennem det danske landskab.


Prøv at cykle en tur.
Er man tættere end 200 meter fra en sådan er de umanerligt grimme, og forstyrrende.
Jeg kan sagtens forestille mig hvilket visuelt helvede det må være at have sådanne inden for 1 km fra ens bolig.
Men vi kan jo sætte en i din baghave.

Kommer man endnu tættere på så støjer de endda også ganske meget, så den glæde kan du også få.

Lad os også lave et ret linjetræk fra Avedøreholme til Helsingør mens vi er i gang, det er jo så pænt og generer jo ikke siges der......

  • 13
  • 23

Der er også vindmøller på Nordsjælland. Det er bare et dårligt område, så derfor er der ikke så mange.


Så skal der bare nogle flere op, så de kan leveres strøm nok til det bedre borgerskab.

1 af de helt store pr løbende km ned langs Strandvejen fra Helsingør ned til Kbh hvor de opstilles hele vejen rundt om byen på de gamle volde.

Så tror jeg ikke længere der er ret mange der synes møller er så pæne endda.

  • 10
  • 21

57,9 vs 40


Man kan jo altid håndplukke. Tallet, der blev nævnt, var 40-50. Så hvis vi nu på samme måde håndplukker 50 km, er forskellen kun 16%.

Er det virkelig den måde, diskussionen skal foregå på?

Antallet af opadvendte tommelfingre til dig tyder på, at det er. Jeg forstår det ikke.

  • 21
  • 1

Michael Mortensen 2 timer siden
Re: Jeg synes vindmøller ser

Der er også vindmøller på Nordsjælland. Det er bare et dårligt område, så derfor er der ikke så mange.  

Så skal der bare nogle flere op, så de kan leveres strøm nok til det bedre borgerskab.

1 af de helt store pr løbende km ned langs Strandvejen fra Helsingør ned til Kbh hvor de opstilles hele vejen rundt om byen på de gamle volde.

Så tror jeg ikke længere der er ret mange der synes møller er så pæne endda.

Der tror jeg du er i gang med en omgang Københavnerbashing uden at forholde dig til virkeligheden. Vi er mange "københavnersnuder" som synes Middelgrunden og Lillegrunden er flotte, og ser frem til at nye parker ved Nordre Flint og Aflandshage bliver bygget.

Tolv år siden da Lillegrunden blev bygget af svenskerne, var der en kommune og en privatperson der klagede, noget de heldigvis ikke lykkedes med.

Hvis du finder en stor folkelig modstand mod disse i 2019 skal jeg nok give dig ret ;)

  • 16
  • 3

Da jeg var på ferie i vest Jylland, var det lige ved at jeg ærgrede mig over, at fjernvarmen endnu ikke havde opnået at få gjort kål på skov-vegetationen, da den spærrede udsigten til møllerne.

@Magnus
Ja det er da også ærgerligt at skovene i Danmark vokser med 6,7 mio m3 om året og der kun fældes 4,3 m3

  • 4
  • 2

At der kun fældes 4.3 m3 i DK, rammer udlandske skove desto hårdere !. :-(

@Magnus
Ironien var nok dårligt modtaget.
Men NEJ ! For i de lande vi får biomasse fra, der vokser skovene også.
Forøvrigt er det kun ca 15 % af vedhugsten der går til biomasse.

  • 6
  • 0

Jeg finder det lidt komisk at der er en masse i komentar sporet der finder vindmøller kønne når de ser dem når de er på tur rundt i landet men ingen af dem giver udtryk for at de er kønne fordi de selv har dem i baghaven dvs. lever med dem i deres hverdag helt tæt på.. Igen de er kønne når de står andre steder end der hvor jeg bor...

For at nedsætte udgiften til vindmølle strøm så bør kabel trækket være kortets muligt ud til forbrugeren da det jo ikke er mølle ejeren der betaler for at der trækkes kabler vidre ud til højspændingsnettet men alle elforbrugere. Så når der nu bor så mange forbrugere i Hovedstads området så ville det jo være passenden at man netop der satte møller på så tæt på forbrugerne som muligt, uagtet udsyn, naturværdier, ejendomspriser og hvilke personer der ejer grundende folket frem for individet jo når det gælder grøn strøm... Så kære hovedstads beboere sæt igang se at få de helt store møller sat op så tæt som de nu kan sættes og lad os så høre om de nu er så skønne som der gives udtryk for eller om de i virkeligheden kun er skønne når det er de andre der får glæden af ulemperne.

  • 12
  • 8

Flot, nu bliver vindmølle parkerne forsinket :-(
Ironisk nok så er det dem der klager over udsigten til vindmøllerne der først bliver ramt når vandstanden stiger. De burde jo være dem, som også kæmper med kystsikring, der gik forrest for at forhindre vandstigninger.
Man kan også, rent hypotetisk, funder om man efterfølgende vil ændre begrebet kystnære vindmøller. Dem der er kyst nære idag bliver jo i såfald til havmøller... eller hva??
.... og ja, jeg har vindmøller i baghaven. Jeg kan se 7 styk fra hvor jeg bor og det glæder mig at se når der gang i dem:-)

  • 21
  • 8

Ironisk nok så er det dem der klager over udsigten til vindmøllerne der først bliver ramt når vandstanden stiger. De burde jo være dem, som også kæmper med kystsikring, der gik forrest for at forhindre vandstigninger.

Jeg tror at du forveksler begreberne. Folk kæmper for at få kystsikring og får at vide at det må man ikke. Til gengæld er de næppe bekymret for at vandstanden stiger, selvom en ekstra centimeter teoretisk slider lidt ekstra på kysten.

  • 4
  • 5

Møllerne på Prøvestenen var de største man kunne komme til at sætte op den gang. Da de blev sat op havde jeg udsigt til dem, samtidig havde vi udsigt til de 20 på Middelgrunden. Jeg tilbringer en væsentlig del af min fritid i en forening tæt på Prøvestenes vindmøller.

Ja, vi har støtte det ved at købe andele, men det er en dårlig forretning, at sætte dem op, hvor det ikke blæser. Når der bygges højhuse i vindretningen hjælper det nok ikke.

Nu bor vi langt væk, det var for dyrt at bo i nærheden. Jeg ved ikke om vindmøllerne presser priserne ned, men en 3V lejlighed på 108 m2, 900 m fra møllerne, som kan ses fra altanen, fåes til kun 4,75 mio kr.
https://www.boliga.dk/bolig/1446231

Som nævnt ovenfor arbejder København gennem Hofor på at bygge en vindmøllepark på Nordre flint 12 km fra byen i Øresund. Dem på Middelgrunden skal nok også snart fornyes med større møller.

  • 6
  • 0

Magnus - tror det er lidt overflødigt at gøre Foryningschefen for Fjernvarme Fyn, Jakob Storm Rasmussen, opmærksom på lige nøjagtig det link ;-)

Karsten.

Rent tilfælde at en søgning på net efter " værst osende skorstene" medførte ovenstående link. :-)

Et lille kvarter heroppe med 36 sammenbyggede huse, med udsigt til vindmøller der kan anes i baggrunden : https://www.instantstreetview.com/@62.0166...

Har ønske om at skorsten og oliefyr skal skiftes ud med varmepumpe.

Husene er opført i 1975 og nærvarmerørene skal skiftes og der er radiatorer sparsomt dimensioneret i husene, samt mekanisk ventilation mangler.

Er der et godt bud på hvordan sagen kan gribes an ?

  • 1
  • 3

Nu har mine forældre hus ud for en af parkerne. Og min mor er noget bekymret. Men de skal stå 4 km fra land (betyder jordens krumning noget) og der er altså meget sjældent super klart vejr når vi er på stranden. Om sommeren bruger vi ikke stranden i godt vejr, grundet de mange strandgæsterne.

I sidste ende er det dem der skal bruge udsigten hver dag, der kan klage og ikke alle de andre.

  • 3
  • 1

Jeg ved ikke om vindmøllerne presser priserne ned, men en 3V lejlighed på 108 m2, 900 m fra møllerne, som kan ses fra altanen, fåes til kun 4,75 mio kr.


Møller giver forskellig sysindtryk når de ses som baggrund for uberørt natur og fx en industrihavn, osende krydstogtskibe eller blot storbyens mangfoldighed af høje bygninger.
Det er vel ikke så svært at forstå?
En mere nuanceret diskussion vil fremme læseværdigheden af tråden betragteligt.
I øvrigt er det fuldstændigt ligegyldigt om nogen synes at vindmøller er pæne, hvis dem der bor tæt på ikke gør.

Man kan jo altid håndplukke. Tallet, der blev nævnt, var 40-50. Så hvis vi nu på samme måde håndplukker 50 km, er forskellen kun 16%.


Hvis parken bliver bygget med de nærmeste møller i 40 km afstand og de fjerneste i 50 km afstand vil alle møller være synlige, det er vel ikke at håndplukke?
Desuden synes du at glemme at alle beboelser ligger væsentligt højere end strandkanten, Allan.

  • 7
  • 7

Skift rørene til nye med meget lavt varmetab.
Central varmepumpe, evt. med solvarme, som dækker behovet om sommeren.

Flemming.

Enig. Det bliver nok den billigste løsning, COP bliver nok ikke så prangende, da fremløbstemperaturen skal være høj på grund af radiatorerne og legionella.

Et kombiprodukt som det her : https://dualsun.com/en/product/panels/
kunne eventuelt være interessant.

Jeg har lige fået opsnuset lidt data.
Olieforbrug. 70.000 liter/år
Målt varmeforbrug: 500.000 kWh samlet ude i husene
Forbruget pr m2 svinger fra 80 - 150 kWh da en del af husene er blevet energirenoveret.

  • 0
  • 2

Hvis parken bliver bygget med de nærmeste møller i 40 km afstand og de fjerneste i 50 km afstand vil alle møller være synlige, det er vel ikke at håndplukke?

Om jeg fatter hvorfor du bliver ved med at køre rundt i dette. Vindmøllerne i dette projekt er mindre end 10 km ude. Hvorfor er det så specielt relevant om en tænkt placering skal være nøjagtig 40, 60 eller et helt andet tal væk fra kysten? Jeg skrev det kun for at illustrere at man skal meget længere væk før at de forsvinder helt.

  • 7
  • 2

Enig. Det bliver nok den billigste løsning, COP bliver nok ikke så prangende, da fremløbstemperaturen skal være høj på grund af radiatorerne og legionella.

Magnus - vrøvl! Temperaturen skal kunne hæves til over 65 gr. C på det varme brugsvand. Dette medfører at centralvarme temperaturen skal kunne hæves til 65-70 gr. C; MEN der er intet krav om at man konstant skal køre med den centralvarmetemperatur. Du kan sagtens drive anlægget med 40 gr. C og en enkelt gan om ugen/ måned hæve temperaturen til over 65 gr. C
Og COP er ikke så interessant! SCOP er langt mere interessant ....

  • 3
  • 0

Du kan sagtens drive anlægget med 40 gr. C og en enkelt gan om ugen/ måned hæve temperaturen til over 65 gr. C
Og COP er ikke så interessant! SCOP er langt mere interessant ....

Karsten.

Mon man skulle overveje, at central varmepumpe leverede 30 - 45 C alt efter årstiden, til opvarming og forvarming af varmt forbrugsvand og elpatron klarede resten.
Da kalk ikke er i vandet, så er man ret frit stillet angående udforming.

Lige nu er der 18 MW vindmølleeffekt tilsluttet elnettet og strømmen er ca 50 % grøn.
Efter planen skal der etableres yderligere 18 MW i år tæt ved værende møllepark i Húsahagi, så et eller andet sted forventer jeg at der bliver noget overskudsstrøm der bliver billig.
Der er allerede nu differentierede elpriser ( om natten ) om man har varmepumpe og elbil.

  • 0
  • 0

Hvor vil du hen med det, Baldur?
Betyder det at hvis først én mølle er opsat i nærheden af naturskønne omgivelser, er der præcedens for, at den fremgangsmåde er god skik?

Det må være det man kalder for en stråmand. Jeg har blot påpeget at vi også har vindmøller på Nordsjælland, herunder i naturskønne områder. Som modsvar på følgende sætning:

"Der er vist nogle Nordsjællandske kommuner, hvor man ikke tør træde borgerne over tæerne"

Fakta er at der også er vindmøller i Region Hovedstaden, og at der ikke er flere nordpå, er simpelthen fordi det er dårlige forhold. Hvis man ser på stemmerne på tommelfingrene, så er i et par stykker, som mener at vindforhold er identiske overalt i landet. Måske man kunne overveje, at der er mange vindmøller på vestkysten fordi det her blæser en hel del.

  • 8
  • 3

Magnus - der har været flere lavtemperatur pilot fjernvarmeanlæg her i Syd-DK, hvor man brugte decentrale varmepumpe til at hæve temperaturen til +60 gr C for at bekæmpe legionella. Det kan ikke betale sig ....

Karsten.

Om jeg ikke husker forkert, så var der et anlæg oppe at vende som Jakob S var indover, hvor der blev der brugt ventilationsvarmepumpe til varmtvand. Varmtvand var så forvarmet med lavtemperatur fjernvarme.
Da ventilationsvarmepumpen skal kæmpe op imod 60 C og energibehov ( uden varmepumpe ) til at løfte varmtvand fra 35 C til 60 C kun er i størrelsesorden 80 - 120 kWh / mdr, så er det nok tvivlsomt om det kan svare sig.

  • 0
  • 0

Enig. Det bliver nok den billigste løsning, COP bliver nok ikke så prangende, da fremløbstemperaturen skal være høj på grund af radiatorerne og legionella.

Ved at sikre en lav retur fra husenes anlæg kan opnås bedre cop centralt end lokalt ved at koble for flere varmepumper i serie i den centrale løsning.
Fremløb til husene kan holdes på 55 grader det meste af tiden.
Ved meget lave udetemperaturer skal en elpatroner hæve fremløb til måske 70, så de eksisterende radiatorer kan levere det nødvendige.

  • 2
  • 0

Der laves dedikerede anlæg til netop dette brug.
http://www.metrotherm.dk/Professionelle/Va...

Jakob.

Tak.

,,Sådan fungerer METROAIR AQUA brugsvandsvarmepumpe
METROAIR AQUA brugsvandsvarmepumpe består af en effektiv varmepumpe koblet sammen med en højisoleret vandtank. En ventilator trækker den omgivende luft ind forbi varmepumpens kølemiddel, der befinder sig i et hermetisk lukket kredsløb. Luften afgiver noget af sin energi til kølemidlet, som ledes gennem en kompressor. Trykket hæves i kompressoren, så temperaturen stiger. Den varme væske sendes nu i en spiral rundt om vandtanken, hvor den varmer brugsvandet op. Herefter er det et elvarmelegeme eller en spiral, der spæder til med den sidste del af opvarmningen.,,

Elvarmelegeme der spæder til, hvordan figurerer det i COP for varmepumpen ?

I prislisten side 97 står der at: Metroair aqua varmepumpemodul har COP 2,4

  • 0
  • 2

Det er svært så travlt folk har med udtrykket:

Men vi kan jo sætte en i din baghave.

som om det skulle være den ultimative 'killer'.

Jeg bor rent faktisk i nærheden af en flok vindmøller, og jeg kan også både se og høre dem. De generer mig ikke det fjerneste, tværtimod glæder jeg mig over det konstruktive i deres tilstedeværelse.
Så ja, sæt endelig flere vindmøller op, for min skyld gerne lige uden for hækken!

  • 11
  • 1

Ved at sikre en lav retur fra husenes anlæg kan opnås bedre cop centralt end lokalt ved at koble for flere varmepumper i serie i den centrale løsning.
Fremløb til husene kan holdes på 55 grader det meste af tiden.

Flemming.

Der er et kommunalt plejehjem med fjordvarme ca 160 m derfra, anlægget blev dimensioneret og afregnet på % basis og blev forståeligt ca 4 gange for stort og tilsvarende dyrt.

I tilfælde af at ejerforeningen kunne lave aftale med kommunen om at koble op og gøre brug af varmepumper der mig vidende aldrig er startet op.
Ville man så vælge at lave to trin anlæg og levere 60 - 65 C hele vejen ?
Eller skal ejerforeningen have sin egen varmepumpe til booste temperaturen op ?

  • 0
  • 2

Man kunne jo give vindmølle kritikkerne et valg - hvis de ikke kan lide vindmøller kan de i stedet for få et Biogas anlæg. God fornøjelse med det.

  • 3
  • 5

Eller skal ejerforeningen have sin egen varmepumpe til booste temperaturen op ?

Magnus.
En lokal varmepumpe er normalt i et trin. Det betyder ar al varmen skal leveres ved den krævede temperatur. ( 55 -60 ved varmtvands produktion)
Det centrale anlæg kan med stor fordel opbygges i trin.
Det forudsætter lave returtemperaturer. For eks 30 grader.
Så kan første vp øge til 40. Den næste tage over og øge til 50. Og kun den sidste skal levere for eks 60 grader.
Og i sidste ende bruge mindre el. Og således reducere behovet for vindkraft som tråden her jo handler om.

  • 3
  • 0

Men når jeg læser nyhedsdækningen af vindmøller får jeg nogen gange fornemmelsen af at det kun er mig der har det sådan.

Vi er i hvert fald to. Jeg synes også højspændingsmaster er flotte når de står i uendelige rækker gennem landskabet.


Nu er der den store forskel på højspændingsmaster og vindmøller, at møllerne bevæger sig. Vi har nogle 60KV master 10 meter fra huset, og dem bemærker vi bare ikke. Vindmøllerne 800 meter væk, den bemærker man. Man bemærker dem også 4 Km væk, selvom der ikke er så slemt.

Jeg lavede lige en video ud af vinduet. Husk på at billeder og videoer oftest underdriver virkeligheden. https://www.youtube.com/watch?v=Q2aNR1lW8BA

Jeg kan også her fra mit kontor sidde og kigge på nogle møller på den anden side af Venø bugt. Der er ca. 10 Km derover. Man kan godt se at vingerne drejer rundt, men man skal altså lige se efter.

Og så hører man dem 800 meter væk, men det problem får de næppe ved havmøllerne.

Om vindmøller ser majestætiske ud, tja det virkede majestætisk da Jean Michel Jarre holdt koncert foran nogle møller i Nordjylland for snart 20 år siden.
Men antallet underminerer. Kig på videoen igen, og møllerne 4 Km væk, og forstil sig hvordan der virker hvis der blot var 3-4 gange så mange.

Naboerne til de parker skal naturligvis have en kompensation, og det er her det typisk halter, fordi Vindmølleejerne helst vil slippe med en symbolsk kompensation, og naboerne er trætte af, at de skal bære miljøbelastningen på hele nationens vegne.

Mit forslag er at man opkøber naboejendommene til fuld pris. Og så kan man sælge dem igen, når møllerne er bygget. Så kan Christian Treholt og andre få en chance for at bor nær ved blomsten af dansk teknologi. Og med alle de plusser hans kommentar fik, så bliver det sikkert en god forretning for Vattenfall.

  • 4
  • 3

Naboerne til de parker skal naturligvis have en kompensation,


Hvis det skal være fuldt retfærdigt, skal der vel gives kompensation til de naboer, der vil være kede af udsigten til vindmøllerne - og så skal der opkræves betaling hos de naboer, der vil glæde sig over udsigten til vindmøllerne.

Har du noget forslag til, hvordan vi styrer det? Hvis der er penge på spil, er det jo nok lidt svært at få helt sandfærdige svar ud af folk. Selv ville jeg være i den sidste kategori, men jeg ville jo nok gå lidt stille med dørene for at undgå en regning.

  • 8
  • 1

Det har faktisk været forsøgt med en landmøllepark i Sønderjylland

- det tror jeg nu ikke, men mon ikke det er gennemført noget længere mod nord?

Alligevel endte man med at måtte droppe projektet på grund af politisk modstand

  • ja, dét tør vist siges:

Der er indkommet kommentarer/indsigelser til det udsendte materiale i form af underskriftindsamlinger og i form af individuelle indsendte bidrag.
2007 personer har indsendt bidrag i form af en underskrift på en af ni forskellige underskriftsindsamlinger.
105 personer har indsendt et individuelt bidrag imod et vindmølleprojekt, i form af en individuel skrivelse.
23 personer har indsendt et individuelt bidrag for et vindmølleprojekt, i form af en individuel skrivelse

  • 2
  • 2

1 - De støjer - specielt når det blæser
2 - Der er skygger fra vingerne, som generer utroligt inde i nabohuse
3 - Der er solreflekser, ved visse geometriske forhold mellem vinger og solen, der virker som stroboskoplys. De gør det umuligt at sidde i rum der genreres uden at anlægge mørklægningsgardiner
4 - Fugle og insekter dræbes. Specielt ørne og lignende store fugle har jo aldrig lært at flytte sig for noget, så ved norske fjorde f. eks. finder man jævnligt døde ørne der er truffet af vinger.

Veganerne må snarest protestere mod denne afskyelige form for myrderi - for slet ikke at tale om vandkraft og biomasse, der jo også er et indgreb i dyrs rettigheder efter vegansk opfattelse.

Hvorfor hører man dog aldrig noget fra den kant om disse VE perspektiver?

De går jo gerne ud og udbasunerer at kød, fly og alskens andet er af det onde? Kan man tage dem alvorligt?

  • 2
  • 13

Niels.
Også det et direkte forkert. Se:
https://videnskab.dk/naturvidenskab/vindmo...

hvad er forkert i dette så:

https://www.dof.dk/om-dof/nyheder?nyhed_id...
med følgende citat fra Ornitologisk forening
"68 møller gav 49 døde ørne
I Norge er det dokumenteret, at store vindmøller er livsfarlige for eksempelvis havørne. I løbet af syv år fra 2005 krævede 68 vindmøller i Smöla Vindpark på vestkysten af det mellemste Norge 49 døde havørne, der kolliderede med de snurrende møllevinger.

Lederen af Dansk Ornitologisk Forenings Projekt Ørn, Kim Skelmose, påpeger, at der altid vil være en risiko for sammenstød mellem ørne og vindmøller, fordi rovfuglene undervurderer farten på de snurrende møllevinger. Der er derfor al mulig grund til at placere mølleparker i god afstand til de vigtigste fugleområder, mener han.

  • Det er flere gange set, at ørne leger i luften tæt på vindmøller, men de har tilsyneladende svært ved at vurdere, at en møllevinge nær spidsen har en fart på omkring 200 kilometer i timen. Fra Sydeuropa er det også set, at gribbe kan lege i luftrummet nær vindmøller og overvurderer sig selv, hvorefter de bliver ramt, siger Kim Skelmose."

Yderligere:

" august 2012 blev en havørn dræbt af en vindmølle i Velling Mærsk Vindmøllepark i Lem i Vestjylland, og i maj 2013 blev en havørn vindmølledræbt i Skagen, der er et af Nordvesteuropas mest berømte fugletræksteder om foråret. Skagen-ørnen blev kløvet i to."

Vegannerne er nogle hyklere når de har så travlt med kødspisere og flyrejsende. De skulle lænke sig til alle møller, gå i sultestrejke og nægte at gå væk før de stoppes. Organiser dog en "Eagle peace" bevægelse som modsvar.

  • 4
  • 10
Ifølge Dansk Energi vil det koste tre mio. ton CO2 om året at udskyde byggeriet af havvindmølleparkerne i tre år. Med Energiklagenævnets udskydelse forventes parkerne at stå klar i 2023.

Oversat til dansk, er det miljømssigt set forkasteligt, at klage over placeringen af vindmølleparkerne... Sådan kan borgernes rettigheder verbal kastreres.

  • 6
  • 8

Vindmøller bør placeres hvor de generer færrest i forhold til omkostningerne. Og så tror jeg det er svært at finde et bedre sted end dette. Mere end 4 km ude i havet burde ingen kunne føle sig generet af. Man skal lytte til protester når de er seriøse. Det er svært at se de er her. Så få nu rejst de møller. Der var også protester for nogle år siden de der blev rejst møller næt Tunø. Men efter de kom op var der ikke rigtigt nogen der følts sig generet af dem alligevel.

  • 10
  • 4

Men der skal være fuld erstatning. Hvis der kommer styr på dette, kan samfundet også med større ret bruge ekspropriationsmagten.


Det mener jeg også som udgangspunkt, at der skal, når der er individuelle gener. F.eks. støj eller en direkte blokering af udsigten fra en bestemt bygning.

Men jeg mener ikke, at en ændring af udsigten i et landskab 4 km væk er en individuel gene. Enten er ændringen acceptabel ud fra en helhedsvurdering for vores samfund, og så må borgerne leve med den. Eller også er den uacceptabel, og så skal den ikke gennemføres. Men er den vurderet acceptabel, må borgerne bare leve med, at nogle huse stiger i værdi og andre falder, afhængig af hvad køberne synes om det nye landskab.

  • 5
  • 4

Jeg synes vindmøller ser flotte og majestætiske ud, når de troner i landskabet, imens de langsomt drejer i vinden..

Vi er mange flere end du tror, der synes det samme ;), men de der højspændings"tårne" a la elendige Mekano-kopier af Eiffeltårnet, det kan de nu godt skrotte overalt og lægge forsyningen ned i jorden..

Ja.. ja.. spar mig, Ved det! De spændinger og den strøm er grimme problemer ifm. fremføring via kabler - men løs problemerne.. det er lige det, som både videnskab og ingeniører er gode til.

Derudover er det mig en gåde, hvorfor vi ikke skal have flere landmøller.. men selvfølgelig hver gang sat op mod NØ og i rimelig afstand (læs lydmæssigt) fra borgernes boliger.

Få mennesker (naboer til møller) glaner i timer mod NØ og dermed vil det daglige udsyn blive minimalt generet af møllerne. Samt nærmeste borgerskab skal da nødes (selvfølgeligt) til at kunne købe andel af gevinsten/værdien/vindmølleprojektet - det er jo deres verden.

Så svært er det altså ikke, men utallige mølleprojekter forliser, da de forsøges solgt af personer uden "menneske"evner på en usædvanlig firkantet, særdeles klodset og tumpet vis - f.eks. som også her.. https://www.fyens.dk/assens/Forslag-En-bro...

  • 1
  • 2

Der er lidt elastik i metermål over det der. Hvor sætter man grænsen.


Jeg kunne jo modsat spørge: Hvor sætter man grænsen, når man kommer ud over de 4 km?

Da skorstenen på Vestkraft i Esbjerg blev bygget, ændrede den udsigten i et område på måske 1000 km². Det vil sige, at måske 100.000 personer fik deres udsigt ændret, da den blev bygget.

Skulle disse personer have erstatning for ændringen af udsigten? Hvis ikke, hvorfor?

Og husk, at dit argument helst ikke skal kunne udlægges som noget med elastik i metermål, hvilket enhver argumentation med en bagatelgrænse vil kunne.

Den naturlige konklusion bliver, at vi i den slags sammenhænge er nødt til at acceptere elastik i metermål. Vi kan ikke komme af med, at der skal ligge en bagatelgrænse et eller andet sted, uanset hvor svagt den er defineret, og hvor mange skøn, der skal anlægges ved brug af denne grænse.

Nu stopper Vestkraft forresten snart produktionen. Jeg antager, at det betyder, at udsigten for 100.000 personer bliver ændret een gang til. Skal de så også have erstatning for det?

  • 7
  • 1

Hvorfor er det et dårligt område? Når vinden kommer ind fra vest, så forsvinder den vel ikke op i atmosfæren, eller drejer til højre og venstre. Blæser det ikke i Nordsjælland?

Det er et dårligt område, netop fordi det ikke blæser (så meget) som mange andre steder, især Jyllands vestkyst.
Den mest almindelige vindretning i DK er sydvest. Derfor er et stort område af Sjælland fra Gilleleje helt til Kalvehave ofte i læ. Vest for Gilleleje vil man skal man ret langt ud i Kattegat for at få gode vindforhold. Ovenikøbet er vindforholdene i Nordsjælland (desværre) heller ikke gode ved østenvind pga. læ fra Skåne.

Det er ærgeligt, fordi jeg tror at mange Københavnere og Sjællændere gerne så flere møller.

  • 5
  • 1

Vindmøller bør placeres hvor de generer færrest i forhold til omkostningerne


Så er det jo bare at placere dem under hoisonten, så generer de ingen.

Skulle de genere nogen?
Jamen så skal vi på sjælland **også **have de helt store møller i baghaven.
Gerne med med samme antal MW vindmølle strøm pr 100 indbyggere og samme radius fra møllen.

Eller synes nogen vi skal undertrykke mindretallet bare fordi de er jyder ?

Få nu bare de møller lang fa'en i vold ud på havet.
Der er jo ikke fordi få øre ekstra pr kwh betyder noget.

  • 4
  • 6

Ja, jeg synes fx også at H.C. Ørstedsværket er ret flot.
Men det betyder ikke at jeg gerne ville have sådan noget liggende foran mit sommerhus.


Det er meget godt beskrevet.
Jeg har valgt at bosætte mig i nærheden af motorvejen, og et par vindmøller i nærheden vil være nærmest ligegyldigt.
Hvorimod de møller som står i nærheden mine forældres ejendom, er en helt anden gene, netop fordi baggrundsstøjen kun er fuglesang.

  • 3
  • 2

Jeg anerkender af folk kan føle sig gereret af dem, hvis de kan høre støj, eller bliver generet af reflekser eller skyggevirkninger. Og det skal vi undgå eller kompensere for. Men at folk føler sig generet af at de kan se dem langt ude i horisonten som her, kan jeg ikke se der er nogen grund til at tage hensyn til. Så kan man ikke bygge noget.

  • 9
  • 3

Og en landmand blokkerer en vej med grus og halmballer. Enig i at demokratiet skal tage hensyn til mindretallet. Det kan jo også blive for absurt.

  • 1
  • 1

Der er eksproprieret med forkerte paragraffer. Men er nogen i tvivl om, at det var i almenvældets interesse at ekspropriere? Han fik en rimelig erstatning. Vi ender i amerikanske tilstande, hvor en advokat får dømt en græsslåmaskineproducent til at udbetale erstatning, fordi der ikke var advarsler om muligt hjertestop ved at hive i snoren! Det er ud over alle grænser af rimelighed, at sommerhusejere kan få stoppet så vigtige projekter, fordi de føler at deres udsigt bliver skæmmet. De skulle få opført et kulkraftværk i Klampenborg!

  • 7
  • 3

"Nice to have" kan også være OK, men i så fald må det være baseret på frivillig handel og ikke ekspropriation.


Et af de store problemer med ekspropriation er, at ejendommen der eksproprieres allerede er faldet i pris, på grund af planerne, der fører til samme ekspropriation.
Der mangler en uvildig instans, der kan bedømme den oprindelige værdi, samt et ancienitetstillæg, idet man må formode, at en beboelse er forbedret efter individuelle behov, som ikke har en egentlig handelsværdi.

  • 2
  • 3