Vejer flyvende fugle noget i et fly?

Min fysiklærer i 3.g svarede uden ét sekunds tøven: "Vægten er den samme, for der er ingen udveksling med omgivelserne!"

Dét er sagen i en nøddeskal! Eller i et flyskrog.

(Mit eksempel dengang omhandlede så en fugl i en lufttæt glasklokke, der stod på en vægt)

Fuglene har fået sikkerhedsbælte på. De vil ligge og sove når flyet letter. Der er også forskel på om det er vildfugle ell. tamfugle, det skal man tage højde for. Dog hvis der er tale om kolobrier. De spiser deres vægt flere gange om dagen. Så her, det kunne tænkes, hvis de lige havde spist vil de veje mere, selv om de sidder stille eller basker med vingerne. Kolobrier er fenomenale flyvere. Hvorfor flyver de forresten ikke selv ?

Fuglene har fået sikkerhedsbælte på. De vil ligge og sove når flyet letter. Der er også forskel på om det er vildfugle ell. tamfugle, det skal man tage højde for. Dog hvis der er tale om kolobrier. De spiser deres vægt flere gange om dagen. Så her, det kunne tænkes, hvis de lige havde spist vil de veje mere, selv om de sidder stille eller basker med vingerne. Kolobrier er fenomenale flyvere. Hvorfor flyver de forresten ikke selv ?

Jeg gætter på at vægten vejer det samme, om fulgen flyer eller sidder stille i buret.

Ja [b]vægten[/b] vejer nok det samme...

Jeg synes ikke lektoren svarede forståeligt på spørgsmålet, men i indforstået fagjargon.
Det er ellers ganske enkelt at svare på. Hvis flyet står på en vægt, og fuglene letter og flyver rundt, vil flyet så veje mindre. Ja eller nej?

Mvh Per A. Hansen

Kære Holger ! Luften indeni bussen vil bevæge sig fremad ved den hårde opbremsning, således at der for en kort tid opstår et højtryk foran i bussen og et lavtryk bag i bussen. Heliumsballonen vil derfor nå helt hen til bagruden ( og op ) Spørgsmålet er så om ballonen med normal luft ikke vil bevæge sig fremad ? mvh Marion

Hva med undertrykket over vingene på fuglene? Vil ikke dette også trekke kassens log nedad ? Hva med luftstrømmen rundt inne i kassen? Efter en stund vil vel luftsirkulasjonen nedad fra fuglenes vinger mot kasens bund svinge opp og utgjevne undertrykket over vingene (som holder fuglene oppe) Eller er der forskjel på en fuglevinge og en flyvinge ? Mine venner: dette er dyreplageri !! Sett heller et lile radiostyrt modell helikopter inn i kassen og gi komandoen til en øved pilot !! mvh. Tomas

haha jeg straks stille scenariet et par spørgsmål mere. når de gerne må være syrede

H.Eismark: Jeg svarede først fysisk, kort og præcist - og derefter med almindeligt forståelige ord. Marion: Spøtgsmålet om de to balloner (en med alm luft og en med helium): Den med alm. luft vil stoppe samtidig med bussen, altså forblive opåsamme sted i bussen, da den jo har (meget nær) samme masse som den omgivende luft. Heliumballonen vil bevæge sig skråt opad/bagud. Den vil nemlig bevæge sig præcis i modsat retning af "det effektive tyngdefelt", som er rettet fremad/nedad, mens bussen bremser.

Jeg synes ikke lektoren svarede forståeligt på spørgsmålet, men i indforstået fagjargon.

Det er ellers ganske enkelt at svare på. Hvis flyet står på en vægt, og fuglene letter og flyver rundt, vil flyet så veje mindre. Ja eller nej?

Hvis gulvet bestod af hønsenet og var åbent nedaf til så ville flyet blive lettere, hvis man kunne holde fuglene "i luften" :-)

Hej Jan,

Ifølge Mythbusters (og min hukommelse) bliver en kasse hverken lettere eller tungere ved at en masse fugle inde i den begynder at flyve rundt i stedet for at sidde stille.

Mvh Per A. Hansen

Man tager en fugl og putter ind i et bur lavet af glas. Glasburet stilles på en stor vægt. Fuglen lokkes til at flyve.</p>
<p>Jeg gætter på at vægten vejer det samme, om fulgen flyer eller sidder stille i buret.

Ja - vægten vil veje præcis det samme! Hvadenten der står et glasbur på den eller ej - med eller uden fugl....

Er der så nogen der ved, hvad der sker med to balloner, en fyldt med helium og en med normal luft, hvis en bus pludselig bremser hårdt op ? Man forestiller sig at ballonerne befinder sig midt i den kørende bus og slippes, idet bussen bremser op. Dbh

Det er sjovt hvordan intuitionen spiller ind i det stillede spørgsmål. Helt umiddelbart skulle jeg lige tænke lidt over svaret. Hvis flyveren i spørgsmålet derimod var fyldt med vand, hvor nogle fisk "lettede" fra bunden, så bliver svaret intuitivt klarere. Helt klart bliver det, hvis spørgsmålet stilles hvor en stewardesse kravler op på en stige inde i flyet.

I princippet er der ikke forskel på de tre spørgsmål.

til Jakob Ross:

Det vil være fuldstændig det samme med modelflyet. De fleste krafter vil ganske rigtigt være bagudrettede. Opløser man den kraftvektor som flyet er påvirket af, vil det resultere i to vektorer. En som peger vandret bagud og en som peger nedad. Den bagudrettede vil ganske vist være størst, men den lodrette vil stadig svare til den kraft modelflyet påvirker bunden af kassen med, når den står stille.

Til det andet med propellen. Nej kassen bliver ikke tungere da luften blot vil cirkulere nedad og op igen omkring propellen. Man kan også sige at den kraft som den nedadstrømmende luft måtte påvirke kassen med, vil ophæves af den opdrift som propellen påvirker kassens overside med.

Hvad hvis der er en rist i bunden af flyet, hvor luften kan ledes væk?

Nu er det ikke et lukket system længere, og flyet vil vel sagtens blive lettere når fuglene letter.

det bliver værre endnu. Hvad nu hvis man sætter en lille modelsvæveflyver til at flyve rundt i en stor papkasse på en vægt? Sådan en flyver jo som bekendt ikke vha af et overtryk under vingerne men vha et undertryk over dem. Svæveflyveren taber jo højde og det er jo en slags 'snyd' i denne her forbindelse.

Men det bliver endnu værre: hvis man monterer en propel inde i papkassen som sender en kraftig luftstrøm ned mod bunden af den, bliver den så tungere? Nej vel?

Vil det mon sige at man kan veje en sky kolibri på følgende skånsomme måde: man sætter er meget stor papkasse på en vægt og lader fuglen flyve rundt derinde?

I har næsten allesammen ret i det meste! - Uoverensstemmende konklusioner skyldes, at I ikke alle gør jer HELT klart, om det er selve flyet, der snakkes om, eller om det er fly + fugle. Derfor tog jeg begge synspunkter med i mit svar. Men selve spørgsmålet gik på "fly+fugle". Spørgsmålet om fuglene, der letter på en lastbilen er mindre præcist. - Hvis det er en lukket lastbil, er situationen identisk med flyet. - Og hvis fuglene flyver helt væk, bliver massen (vægten) af den tomme lastbil naturligvis mindre end lastbil + fugle. Og flyver fuglene rundt i et bur på lastbilen, er situationen en mellemting mellem de to nævnte. Så vil den nedadrettede luftmængde fra fuglene jo delvis ramme bilen og delvis smutte ved siden af!

Masse er et spørgsmål om gravitation, altså massetiltrækningskraft, som er en grundlæggende, ikke-variende egenskab ved alt stof. Den totale tiltrækning som jordens masse yder på flyet og dets indhold er altså den samme, uanset hvordan indholdet er fordelt inden for flyets grænser, som er det relevante område, der bliver spurgt til.

Man tager en fugl og putter ind i et bur lavet af glas. Glasburet stilles på en stor vægt. Fuglen lokkes til at flyve.

Jeg gætter på at vægten vejer det samme, om fulgen flyer eller sidder stille i buret.

I det øjeblik fuglene letter og flyet flyttes ned, svarer det så ikke til set udefra, at massen ændres.

Nej. Det der sker er at flyets tyngdepunkt hæves når en del af massen flyttes rundt. I dette tilfælde flytter fuglene sig op, og tyngdepunktet flyttes samme vej. Når de lander sker det modsatte. Da tyngdekraften virker i systemets tyngdepunkt, og flyet ikke hviler på noget, vil det derfor flytte sig modsat af tyngdepunktets flytning, altså ned. Tænk på som at man stikker en pind igennem tyngdepunktet og understøtter pinden. Når systemets tyngdepunkt flyttes op vil pinden blive hvor den er, men systemet vil flytte sig svarende til tyngdepunktets flytning.

Hvis nu f.eks. flyet ikke flyver, men står på jorden, så vil det i det øjeblik fuglene letter virke tungere, mendens det vil virke lettere når fuglene lander. Lyder det ikke rimeligt?

Jo, men det har noget med acceleration at gøre. Ligesom at hvis man hopper op på badevægten vil den kortvarigt vise at man vejer 190 kg.

Konklusionen på dette forsøg var (som I allerede har påpeget) at middelvægten ikke ændres. Det, der ændres når fuglene letter er max.- og min.-vægten, flyets (eller kassens) vægt vil altså fluktuere mere når fuglene flyver end når de står.

Mythbusters har haft et lignende forsøg med fugle i en lastbil, -bliver lastbilen lettere når fuglene letter?

The myth is busted, se https://www.discoverychannel.co.uk/video/mythbusters-top-10-birds-in-a-truck/

Måske ikke voldsomt videnskabeligt, men meget illustrativt og underholdende!

Lyder det ikke rimeligt?

Ifølge Mythbusters (og min hukommelse) bliver en kasse hverken lettere eller tungere ved at en masse fugle inde i den begynder at flyve rundt i stedet for at sidde stille.

I det øjeblik fuglene letter og flyet flyttes ned, svarer det så ikke til set udefra, at massen ændres. Hvis nu f.eks. flyet ikke flyver, men står på jorden, så vil det i det øjeblik fuglene letter virke tungere, mendens det vil virke lettere når fuglene lander. Lyder det ikke rimeligt?