Supersygehus i Køge fuldender Danmarkskortet

19:38 Køge er vedtaget med 27 stemmer for, 12 imod, en hverken for eller imod en fraværende.

Enig Benny, MEN hvorfor så placere sygehuset i Hovedstaden(35 km fra Rådhuspladsen), det giver bare ingen mening.

Dem der bor i landkommunerne tæt på Hovedstaden føler sig ikke mere som Københavnere end dem på Lolland, de får ulemperne som tæt trafik, men at de tilbringer alt deres tid på statslige kulturtilbud, eller hvad der ellers er af myter, det passer simpelthen ikke, men det lyder nemt sådan i medierne.

Målet er jo netop at Region Sjælland selv skal kunne behandle alle patienter, mindst lige så hurtigt og minimum på samme faglige niveau, og helst billigere end i i Hovedstaden

Enig Benny, MEN hvorfor så placere sygehuset i Hovedstaden(35 km fra Rådhuspladsen), det giver bare ingen mening.

Det med egne patienter er et levn fra de gamle amter, fremover vil der forhåbentlig ske en meget større effektivisering, således at borgeren kan blive behandlet hurtigst muligt. Det fri valg er ligeledes i direkte modstrid mod regionens indstilling om at ville behandle 95% af sine borgere, man kunne vende det lidt på hovedet og sige at man kun er 5% fra at gøre noget direkte ulovligt.

Og når kommunerne opfatter kunderne som økonomiske malkekvæg, ja så er det vel på tide at sige fra. Jeg har det ihvertfald det ret vanskeligt med, at kræftbehandlingen ligger på Rigshospitalet, hvorefter kommunen straks skal kræve flere tusinde kroner op i p-afgifter, det er vulgært.

Når vi taler behandling er forskellen kun at hovedsygehusets læge fra tid til anden har en hale af praktikanter efter sig, inden de skal op i auditoriet igen, hvor de øvrige sygehuse har længerevarende praktikantophold, det er sådan jeg forestiller mig det.

At Hovedsygehuset har alle specialer er måske ikke afgørende selv om det måske er rart at vide for en kræftpatient, at sygehuset også har en god fødeafdeling, men hvis et andet sygehus har flere kraftpatienter, eller laver flere knæoperationer, mammografi eller noget helt tredie, så er de mest erfarne læger på præcis de felter jo der.

Ringsted eller Slagelse er de placeringsmæssige rigtige steder, særlig Slagelse ligger perfekt til jernbane, motorvej, nord/syd mellem Næstved og Kalundborg.

Det må desuden påregnes, at en betydelig del af patienterne ikke kun kommer fra egen region, men netop kommer fra andre regioner, og der er altså regioner vest for Valby bakke, ja faktisk hele landsdele som resten af Sjælland, Fyn, Jylland og Lolland-Falster. Disse vil have betydeligt nemmere ved at komme til Slagelse.

Men humlen ligger i en mærkelig skueproces baseret på en meget mangelfuld COWI rapport.

Så er der også en del psykologi i emnet, det er åbenbart helt håbløst at sige til en borger i København og omegn, at man eventuelt skulle køre mod vest for at tage på sygehus. Den anden vej synes man det er helt ok.

Jeg og sikkert mange andre er bare hamrende trætte af at køre til København og omegn for at få behandlet diverse sygdomme.

Og når kommunerne opfatter kunderne som økonomiske malkekvæg, ja så er det vel på tide at sige fra. Jeg har det ihvertfald det ret vanskeligt med, at kræftbehandlingen ligger på Rigshospitalet, hvorefter kommunen straks skal kræve flere tusinde kroner op i p-afgifter, det er vulgært.

Men denne beslutning tages ikke af region Sjælland, Køge har været besluttet allerede på valgaftenen.

Lad os håbe regeringen har lidt mere hår på køleren.

Køge Ringsted banen er faktisk et bedre argument for at lægge sygehuset i Ringsted, der vil ligge midt i et stjerne-net mod resten af regionen.

Ringsted er med 11,4mia kr en meget dyr løsning, dvs 9,1mia til nyt sygehus udenfor Ringsted og 1,7mia til akut-afdeling i Roskilde og 0,6 til udbygning af Nykøbing Falster, det vil være Roskilde der skal trække læsset som akut-sygehus for et enormt område med 297.000 mennesker, med sygehuset i et smalt område næsten helt mod øst, hvor hele Norvest på den anden side af Holbæk til Kalundborg og Sjællands odde vil naturlig høre med til Roskilde, men ikke dem der bor 5-6km væk for de hører til Region hovedstaden, næsten 300.000 skatteborgere vil føle sig til grin, det skal sammenholdes med at der bor 814.418 i hele Region Sjælland.

Planen ville indebære at Næstved skulle aflaste med strålebehandlinger og der skulle nyetableres dialyse-fasiliteter i næstved og Køge.

Et hovedsygehus i Ringsted udløser automatisk en fuldstændig tåbelig fordeling af akut-sygehusene.https://www.regionsjaelland.dk/regionens-opgaver/sygehuse/sygehusplan2010/de-4-scenarier/Scenarie-3/Documents/scenarie3.pdf

Jeg vil nu ikke betegne Næstved som et bedre mulighed, hvis det er offentligt transport, der tages hensyn til.
Ølby Station ligger 10 min gang fra sygehuset, og hvis den nye bane forbi Køge bliver en realitet, vil der være tog til Næstved, Roskilde og Ringsted ganske nemt.

Så skal vi bare have defineret bygget, er det når en borgmester prikker hul i jorden med en spade, eller er det 6 år senere når bygningerne kan tages i brug, det er jo højst hullet i jorden, nogle tegninger og en kontrakt der er så gammel, ting der skal renoveres som tage vinduer vintilationssystemer m.m. kan højst være 21 år gamle.

https://www.denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_geografi/Sj%C3%A6lland/K%C3%B8ge

Det aller første sygehus i Køge blev bygget for over 50 år siden. De nuværende bygninger blev bygget i 1983 og moderniseret og udbygget 10 år senere.

https://da.wikipedia.org/wiki/K%C3%B8ge_Sygehus

NB: I 2020 er Køge sygehus ca. 37 år og trænger til en stor bygningsrenovering. For en renovering af det bestående sygehus er ikke med i sygehusplanen.

Det hed i mange år R.A.S.K. som står for Roskilde Amt Sygehus Køge, men har nu skiftet navn til Køge sygehus.

Så må du jo prøve om du kan få skolepengene tilbage.

Du mangler nok en lille forudsætning for at kunne bedømme sagen.

Det er således, at staten / regeringe ikke har lovet fuld finansiering af regionernes sygehusplaner via ekstra tilskud - hvis jeg ikke husker helt fejl er fordelingen 60/40, dvs. at regionerne selv via de årlige tilskud skal finansiere 40 % af byggeudgifterne, og den eneste måde det kan gøres på er via effektivisering. Hvordan kan regionsrådspolitikerne i Region Sjælland så komme frem til, at staten skal give et ekstra tilskud til bygning af et "supersygehus" i Køge på ca. 7 mia. kr.

NB: I 2020 er Køge sygehus ca. 37 år og trænger til en stor bygningsrenovering. For en renovering af det bestående sygehus er ikke med i sygehusplanen.

Benny, selv du må da indrømme at det er væsentlig mere forsvarligt at gennemføre et borgerligt projekt til 4 mia der fordobles til 8,9 end det er at have et socialistisk projekt der starter med 8,9 og ender på 20. ;-)

Specielt når man tænker på at de begge kan levere det samme.

M

Tja, eller også er der nogle socialister, der hverken kan læse eller regne, og derfor forventer at andre blot kommer med pengene.

Det kunne også tolkes som visdom og erfaring, når de siger der ikke umiddelbart er mere end 4mia i kassen, for så kommer det nok til at passe med 8,9mia når vi medregner budgetoverskridelser og skandaler, en ekstrabevilling og en ministerrokade så er tilliden genoprettet, jeg gider bare ikke høre om det i pressen de næste 10år, + forsinkelser.

Vi må da forvente at en borgerlig regering vil forsøge at løbe fra regningen, der er da intet nyt i det.

Tja, eller også er der nogle socialister, der hverken kan læse eller regne, og derfor forventer at andre blot kommer med pengene.

Meget apropos er der nu kun tilsagn om halvdelen af pengene:

Vi må da forvente at en borgerlig regering vil forsøge at løbe fra regningen, der er da intet nyt i det.

Meget apropos er der nu kun tilsagn om halvdelen af pengene: https://www.berlingske.dk/danmark/strid-om-penge-til-nyt-sygehus-0

Det kunne se ud til, at salamien er ved at blive skåret, allerede før den er kommet ud af emballagen.

Når du vælger Køge så styrker du Holbæk, som skulle nedgraderes til nærsygehus, nu får du et akutsygehus med de vigtigste specialer i kort afstand til hele det nordvestlige hjørne.

Hvor længe tror du selv, at Holbæk sygehus er akutsygehus? Region Sjælland skal også tilpasse økonomien - så jeg forventer, at Holbæk sygehus er omdannet til nærsygehus eller sundhedscenter inden 2020.

Det kommer til at gå efter den velkendte salamimetode, netop fordi regionspolitikerne ikke har mod til foretage det rigtige valg nu.

...det er så fint for dem, der bor i det nordvestlige hjørne.

[quote]Ringsted-Køge banen er færdig 2018, flytningen af specialerne til Køge er færdig 2020.

Den hjælper ikke når man kommer fra det nordvestlige hjørne af Region Sjælland.[/quote] Når du vælger Køge så styrker du Holbæk, som skulle nedgraderes til nærsygehus, nu får du et akutsygehus med de vigtigste specialer i kort afstand til hele det nordvestlige hjørne.

Jeg håber da ikke, at man placerer hospitalerne ud fra hvor lægernes bopæl fremfor patienternes (selvom det lyder sådan). Hvem laver vi reformen for?

Sådan gik det med sygehusplaceringen i vestjylland. Først var hovedargumentet for placering ved Herning af flest mulig skulle have kortest mulig afstand. Man bestiller en rapport, som afdækker flere forskellige forhold, herunder også de demografiske. Tallene fra rapporten viste at procentvis flere havde kortere afstand ved både placering ved Holstebro og Aulum (midt mellem Herning og Holstebro). Nu blev det nye argument at det var nemmere at tiltrække lægerne ved Herning. Et argument som ikke var behandlet i rapporten, og som derfor vil blive påstand mod påstand.

Jeg syntes det virker så inkompentent, så det er pinligt.

Man er tilsyneladende ligeglad med at nogen har 90min til sygehuset + den tid det tager ambulancen at komme frem.

Man vil end ikke lave en undersøgelse af transporttid til sygehuset har af konsekvenser for patienter mht. overlevelse og mengrad mv.

Jeg bor i Herning, så i princippet har jeg mit på det tørre. Men den måde sagen har været kørt på er helt til dumpekarakter.

Jeg håber da ikke, at man placerer hospitalerne ud fra hvor lægernes bopæl fremfor patienternes (selvom det lyder sådan). Hvem laver vi reformen for?</p>
<p>Logikken vil i så fald være den stik modsatte af udflytningen af Skat, hvor idéen jo netop var at skaffe arbejde til en anden del af landet. Mens Skats placering i forhold til 'kunderne' er relativt ligegyldig sammenlignet med hospitalernes placering i forhold til deres 'kunder', kunne vi ligeså godt ligge supersygehuset i København, hvis hospitalets placering primært skal sikre, at lægerne ikke behøver at flytte.</p>
<p>Der er noget i de prioriteringer, der ikke hænger sammen.

Kig dog på det skema jeg linker til. Køgemodellen vinder primært på hvor hurtigt man kan komme til et akutsygehus. Det er det allervigtigste parameter i min bog. At det derved også er det personalet hurtigst kan komme til er bare en sidegevinst.

Jeg håber da ikke, at man placerer hospitalerne ud fra hvor lægernes bopæl fremfor patienternes (selvom det lyder sådan). Hvem laver vi reformen for?

Logikken vil i så fald være den stik modsatte af udflytningen af Skat, hvor idéen jo netop var at skaffe arbejde til en anden del af landet. Mens Skats placering i forhold til 'kunderne' er relativt ligegyldig sammenlignet med hospitalernes placering i forhold til deres 'kunder', kunne vi ligeså godt ligge supersygehuset i København, hvis hospitalets placering primært skal sikre, at lægerne ikke behøver at flytte.

Der er noget i de prioriteringer, der ikke hænger sammen.

Ringsted-Køge banen er færdig 2018, flytningen af specialerne til Køge er færdig 2020.

Den hjælper ikke når man kommer fra det nordvestlige hjørne af Region Sjælland.

Desuden vil en placering i Køge flytte skatteindtægter ud af regionen, men det indgår jo heller ikke i beregningsgrundlaget. Selv om placeringen i Køge, jo netop slår på at tiltrække arbejdskraft fra København.

Offentlig transport til Køge - det er vist kun muligt fra nogle steder i Region Sjælland.</p>
<p>Jeg har prøvet fra min egen bopæl, og hvis jeg skulle være i Køge kl. 8:00 skal jeg hjemmefra dagen i forvejen og vil skulle vente ca. 3 timer i Køge før kl. bliver 8:00.</p>
<p>Korteste rejse tid er ca. 3 ½ time, hvis altså man ikke skal møde kl. 8:00 til et eller andet.</p>
<p>Det er jo ikke der har bil, så det burde nok have været indarbejdet i planen.

Ringsted-Køge banen er færdig 2018, flytningen af specialerne til Køge er færdig 2020.

Det er jo ikke der har bil, så det burde nok have været indarbejdet i planen.

Eneste anke kunne være at S-toget fra København kun bringer arbejdskraft, ikke besøgende eller dagspatienter, for dem der bor indad hører ikke til Region Sjælland.

Offentlig transport til Køge - det er vist kun muligt fra nogle steder i Region Sjælland.

Jeg har prøvet fra min egen bopæl, og hvis jeg skulle være i Køge kl. 8:00 skal jeg hjemmefra dagen i forvejen og vil skulle vente ca. 3 timer i Køge før kl. bliver 8:00.

Korteste rejse tid er ca. 3 ½ time, hvis altså man ikke skal møde kl. 8:00 til et eller andet.

Det er jo ikke der har bil, så det burde nok have været indarbejdet i planen.

Jo, man kunne jo finde midtpunktet af Region Sjælland, sætte en knappenål i og sige her bygger vi nyt.

Man kunne også lave et point system hvor afstanden til borgeren vejede mest, sejren ville gå til Roskilde, og rent bonus at sygehuset ligger lige op ad stationen, det dur bare ikke, for det ligger midt inde i byen, der er i forvejen pladsproblemer, skulle de så kunne magte alle specialer, for ikke at tale om belastningen ved at være et undervisningshospital, nej vel.

Køge ligger med kort afstand til Ølby S-tog, busforbindelser, motorvejen, og uden at du skal gennem by først, der er kollegier, og socialt byggeri, og masser af plads til at bygge mere, Køge sygehus ligger ikke som navnet antyder i Køge men på åben mark 2,5km fra centrum.

Med hensyn til trafikpropper ligger Køge så det udefra ligger før det strammer til, og set fra København ligger det modsat trafikretningen og med solen i ryggen, forudsat vi taler 8-16 job.

Hvad med patienter og pårørende?
Køge ligger aldeles U-centralt set i relation til offentlig transport fra region sjælland.

Svjv. står konservative også uden for aftalen

Beslutningen er taget på et meget mangelfuldt grundlag udarbejdet af COWI. Hvorvidt det er bestilt arbejde eller ejer må henstå i det uvisse.

Det står dog krystalklart, at trængselsproblematikken overhovedet ikke er medtaget, det må være en bevidst handling eller selvfølgelig er der en mere ubehagelig mulighed. Mystisk er det ihvertfald at efter en årelang debat om roadpricing burde selv ingeniørere havde hørt om det(ironi off), men ikke her.

Så er der den demografiske vurdering, hvor man malende beskriver tættest befolkning i Køge-området, ja selvfølgelig når man er i Københavnsområdet. Man burde måske have stillet spørgsmålet, er det målet at skaffe københavnere adgang til alle supersygehuse indenfor 35 km, det har rapporten faktisk svaret ja til.

Så har man forudsat at 95% af regionens borgere skulle behandles på et sygehus i regionen, dette et afgørende demografisk omdrejningspunkt. De lovgivningen samtidig giver frit sygehusvalg er denne anskuelse kun 5% fra at være ulovlig.

Men processen kørte og man opstillede scenarier, hvor de forskellige kommuner fik nogle pest eller kolera valg, og Køge var den eneste mulighed.

Den mest perfekt beliggende by, Slagelse, havde man nemlig valgt fra inden, også selvom Slagelse var nævnt i de allerførste oplæg om supersygehuse.

Ifm. disse vurderinger var heller ikke medtaget vedtagne beslutninger om infrastruktur, som Boe kort beskriver.

Processen i regionsrådet har været en skueproces, dog med store underholdningsindslag. Bla. bad et venstre medlem om at se dokumentationen for scenarierne efter at de var besluttet og opstillet. Det er da seriøst at ville læse dokumentationen efter beslutningen og lur mig om han var den eneste.

Men lad nu regionen beslutte sig for Køge og så lad den endelige beslutning foregå hos ministeren.

Hvis supersygehuset ikke kommer væk fra København giver det ganske enkelt ingen mening. Som boende på Vestsjælland har jeg ikke fået noget supersygehus, da Odense og resten af København er ligeså eller bedre tilgængeligt.

Beslutningen er således sognerådspolitik af den kedelige slags.

Er det genialt at planlægge til den infrastruktur, som findes d.d., når byggeriet først er klart i 2020. Hvem ved, hvad der sker på infrastrukturområdet i Region Sjælland de næste 10 år?

Men med en placering af sygehuset i Køge, tja så sker der nok intet på infrastrukturområdet - nå jo, der kommer en omfartsvej fra Slagelse til Næstved og videre ud til motorvej mod Rødby mv. Desværre er ikke engang de kendte infrastrukturændringer taget med i rapporterne.

Jeg vil nu ikke betegne Næstved som et bedre mulighed, hvis det er offentligt transport, der tages hensyn til. Ølby Station ligger 10 min gang fra sygehuset, og hvis den nye bane forbi Køge bliver en realitet, vil der være tog til Næstved, Roskilde og Ringsted ganske nemt.

Hvis jeg havde været regionspolitiker, så er der ingen tvivl om at jeg ville have valgt det samme, ud fra kriterier om:
-Hurtigst adgang til akutsygehus.
-Hurtigst transport for sygehuspersonale til arbejdsplads.
-Færrest penge på infrastruktur (og derved flere på de nye udfordringer og udgifter der med garanti kommer i fremtiden)

Tja, eller også har DJØF'erne blot udført den opgave ud fra de politiske ønsker, som nokhar været nogenlunde således - udarbejd en rapport, så uanset hvad bliver resultatet "Køge".

Det er faktisk en ganske normal fremgangsmåde indenfor det offentlige, at starte med resultatet og så arbejde sig baglæns.

Desuden så bør man nok lige se på dette skema før man brokker sig:

https://www.regionsjaelland.dk/regionens-opgaver/sygehuse/sygehusplan2010/de-4-scenarier/Sider/Scenarier - overblik.aspx

Hvis jeg havde været regionspolitiker, så er der ingen tvivl om at jeg ville have valgt det samme, ud fra kriterier om:

-Hurtigst adgang til akutsygehus. -Hurtigst transport for sygehuspersonale til arbejdsplads. -Færrest penge på infrastruktur (og derved flere på de nye udfordringer og udgifter der med garanti kommer i fremtiden)

Men det er selvfølgelig DJØFferne der har manipuleret det hele og enhver skrivebordsgeograf kan selvfølgelig tilbagevise alting med et kig på et krakskort?

Enig.
Absolut den dårligste løsning.
Desværre havde Vejdirektoratet ikke sendt et høringssvar. Men jeg tror ikke de synes det er sagen med 1.500-2.000 flere biler mellem 6.30 og 8.00 om morgenen fra syd og vestmotorvejen.
Stakkelse alle dem der i forvejen sidder i kø på vej mod København og stakkels dem som skal arbejde i Køge.
Og antal udrykninger til sygehuset i Køge ender som nok også med at fylde nødsporet!
Så man må håbe at Bertel Haarder vender tommelfingeren nedad for Køge!

Hmm, hverken Næstved eller Roskilde har motorvej i nærheden som forbinder dem med resten af regionen...

Tror nu snarere at privat er godt, og det at skulle tvangsflytte medarbejdere same flytterod og dertilhørende omkostninger skal jage alt og alle over i det private, så vi helt og aldeles kan få afskaffet det offentlige sundhedsvæsen...... -_-

Helt generelt kan det undre, at mange små sygehuse nedlægges med henvisning til at operationer foretages mest hensigtsmæssigt på supersygehuse - samtidig med at det ene lilleput privathospital efter det andet skyder op og blåstemples med alle bevillinger. Moralen er tilsyneladende, at småt er godt når bare det er privat...............

Enig. Absolut den dårligste løsning. Desværre havde Vejdirektoratet ikke sendt et høringssvar. Men jeg tror ikke de synes det er sagen med 1.500-2.000 flere biler mellem 6.30 og 8.00 om morgenen fra syd og vestmotorvejen. Stakkelse alle dem der i forvejen sidder i kø på vej mod København og stakkels dem som skal arbejde i Køge. Og antal udrykninger til sygehuset i Køge ender som nok også med at fylde nødsporet! Så man må håbe at Bertel Haarder vender tommelfingeren nedad for Køge!

Hvis SF vægler at stå udenfor forliget i håbet om at samle et alternativt flertal, er supersygehuset vel ikke endeligt vedtaget, uanset at udfaldet peger meget i den retning?

...og ja, jeg krydser stadig fingre for et andet udfald. Evt. at politikerne får et kursus i elementær demografi og geografi med et kort over regionen som kursusbevis.