Spørg Scientariet: Har vejret ændret sig, så det blæser mere?
more_vert
close

Få de daglige nyheder fra Version2 og Ingeniøren. Læs mere om nyhedsbrevene her.

close
Ved at tilmelde dig accepterer du vores Brugerbetingelser, og du accepterer, at Teknologiens Mediehus og IDA-gruppen lejlighedsvis kan kontakte dig om arrangementer, analyser, nyheder, job og tilbud m.m. via telefon og e-mail. I nyhedsbreve, e-mails fra Teknologiens Mediehus kan der forefindes markedsføring fra samarbejdspartnere.

Spørg Scientariet: Har vejret ændret sig, så det blæser mere?

Henrik Krøyer har skrevet til Scientariet: I gamle dage, når man hørte farvandsudsigterne i radioen, så kunne man høre, at der var stormvarsel for Jærens Rev Sydvest, men aldrig, at der var udsigt til storm med vindstød af orkanstyrke, som man kan høre i vejrudsigterne i dag.

Er der sket en ændring af vejret, eller er det et udslag af den almindelige tendens til katastrofestemning, som er så fremherskende i fjernsynet?

**Niels Hansen, **DMI, svarer:

Nej - det er ikke vejret, som har ændret sig. Det, du oplever, er formidling til to forskellige målgrupper, der befinder sig to forskellige steder og har to forskellige behov.

Vindstød er generelt kraftigere over land end over vand. For at forstå hvorfor skal vi først se på, hvad vindstød er, og hvordan de opstår.

Går vi fra jordoverfladen og op igennem atmosfæren, stiger vindhastigheden tilnærmet logaritmisk med højden. Det blæser altså mere i luftlaget ti meter over jorden end i luftlaget 1 meter over jorden og mere i luftlaget 100 meter over jorden end i luftlaget 10 meter over jorden og så fremdeles op til ca. én kilometers højde.

Denne lagdeling er som udgangspunkt uproblematisk, men turbulens skaber forstyrrelser i systemet. Når vinden blæser hen over en overflade, kommer der uorden i lagene. Den vind - og dermed den vindhastighed - som ellers er forbeholdt laget 100 meter oppe, kan i korte perioder pludselig dykke ned i nærheden af jordoverfladen. Når det sker, oplever vi en pludselig stigning af vindhastigheden: et vindstød.

Graden af uorden afhænger af, hvor mange forhindringer luften støder på, når den blæser hen over en overflade. Over det tilnærmelsesvis glatte hav er der kun få forhindringer, mens der over den noget mere 'bulede' landjord er langt flere forhindringer. Derfor er der som udgangspunkt flere og kraftigere vindstød over land.

Til at udlede styrken af vindstød benytter meteorologerne den såkaldte stødfaktor. Stødfaktoren beskriver, hvor voldsomme vindstød man skal regne med i forhold til den forventede middelvind. Hvis stødfaktoren er f.eks. 1,4, og modellerne viser en middelvind på 20 m/sek, vil det kraftigste vindstød ligge omkring 28 m/sek, fordi 20x1,4=28. Over havets glatte overflade er en stødfaktor på 1,2 en fornuftig tommelfingerregel, mens den over land er noget højere og kan ligge helt op til 1,5. Stødfaktoren er generelt højere i meget kold luft.

Meteorologerne har altså gode, faglige grunde til at fokusere mere på vindstød i en vejrudsigt for Danmark end i en vejrudsigt for Jærens Rev sydvest, men det er ikke hele historien. Vindstød er nemlig ikke specielt vigtige over havet, hvor det er middelvinden, som påvirker skibets afdrift og hastighed, og som kontrollerer bølgehøjden. Over land forholder det sig anderledes; her er det vindstødene, som vælter træer og høje lette køretøjer, flår tagsten af husene og sende havetrampoliner på lufttur.

Dokumentation

Læs mere og stil dine egne spørgsmål

Spørg fagfolket

Du kan spørge om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og finder den bedste ekspert til at svare – eller sender spørgsmålet videre til vores kloge læsere. Klik her for at stille dit spørgsmål til fagfolket.

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

I snit er prognosen at der vil komme mindre vind, men det ser ud til at vejrets opførsel spreder sig mere, så der både kommer flere storme og flere stille perioder - og mere ekstremvejr.

Vinde drives af temperaturforskelle. Noget af vinden drives af temperaturforskellen mellem arktis - og jord og vand syd for os. Arktis varmer mere op om sommeren end tidligere og det betyder at temperaturforskellen bliver mindre, hvilket giver mindre vind - i snit. Om vinteren kan der ske flere ting...

Grundet den øgede mængde klimagasser (bl.a. CO2) fås der mere ekstremvejr - f.eks. skybrud, varme - og kulde:

  1. dec 2011, Kurven Lidegaard frygter:
    http://ing.dk/artikel/125414
    http://ing.dk/artikel/125414#p401675

-

Fra-nordpol-til-ækvator tværsnit af den nordlige halvklodes vejrsystemer:

Vejrbølgerne skyller ind over Danmark.
Det har været blæsende med regnfulde perioder siden søndag. Den vejrtype er den, de fleste af os forbinder med efterår, og det er der en god grund til:
http://www.dmi.dk/dmi/vejrboelgerne_skylle...

[b]Temperaturen i arktis stiger om sommeren mere end tidligere somre:[/b]

Dec. 17, 2007 Without Its Insulating Ice Cap, Arctic Surface Waters Warm To As Much As 5 C Above Average:
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/...
Citat: "... "Warming is particularly pronounced since 1995, and especially since 2000," the authors write..."

  1. dec. 2010 Tre slags vinter i Danmark:
    http://www.dr.dk/Nyheder/Vejret/2010/12/27...

[b]Det blæser mindre - i snit:[/b]

20.10.2010, Det blæser mindre på Jorden:
http://natgeo.dk/natur/naturfaenomener/det...

  1. jun 2009 Klimaforandring giver mindre blæst til vindmøllerne:
    http://ing.dk/artikel/99412

  2. sep 2008 Global opvarmning giver færre orkaner:
    http://ing.dk/artikel/90761
    Citat: "...
    Tværtimod vil orkanernes aktivitet aftage som følge af global opvarmning. Til gengæld vil de orkaner, som vi kommer til at opleve, være endnu mere intense end nogensinde set før.
    ..."

16 March 2006 Hurricane intensity linked to warmer oceans:
http://physicsweb.org/articles/news/10/3/13/1
Citat: "...
Higher surface temperatures of the world's oceans could be responsible for the big rise in the strength of hurricanes, say US scientists.
...
A number of studies have shown that hurricanes have steadily become stronger over the last 25 years, particularly in recent years (figure 1). Indeed, 2005 was a record year in terms of the number of severe hurricanes, with hurricane Katrina alone claiming 1300 lives and causing over 100 billion dollar's worth of damage.
..."

Massachusetts Institute of Technology (2010, October 25). Global warming to bring more intense storms to Northern Hemisphere in winter and Southern Hemisphere year round. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...
Citat: "...
More intense storms will occur in the Southern Hemisphere throughout the year, whereas in the Northern Hemisphere, the change in storminess will depend on the season -- with more intense storms occurring in the winter and weaker storms in the summer.
..."

American Institute of Physics (2010, November 9). Global warming reduces available wind energy, new research finds. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...

Iowa State University (2009, June 25). Climate Change: Some Winds Decreasing Across United States. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/...
Citat: "...
"There are some good theoretical reasons to think that global warming will cause lighter winds in regions between the tropics and the Arctic," Arritt said. "But we like to confirm our theory with data, and our results make us think the theory is on track."
..."

University of Wisconsin-Madison (2009, November 15). Warmer means windier on Lake Superior, world's biggest freshwater lake. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/...

University of East Anglia (2005, September 22). Impact Of Global Warming On Weather Patterns Underestimated. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/...
Citat: "...
Previous research has shown that over the past thirty years air pressure trends have contributed about 1°C to warming over the UK in winter and up to 3°C in Siberia, as well as 60% of the rainfall increase seen in Scotland. Over Southern England, the air pressure trends have likely made the winters milder and windier. Dr Gillett's findings indicate that these changes are not well-captured by climate models.
...
Dr Gillett, said: "Climate models are very good at simulating temperature changes, but this study shows that their simulations of pressure trends in the northern Hemisphere are not realistic. If we could understand and correct this bias, predictions of future regional climate change would be improved."
..."

  1. sep 2011, Den globale opvarmning hæmmer sig selv:
    http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/d...
    Citat: "...

- Det viser sig, at den globale opvarmning gør Arktis koldere om vinteren og varmere om sommeren. Sammenlagt giver det en mere behersket opvarmning af Arktis, fortæller Jeffrey Kay til Videnskab.dk.
...
De køligere vintre modvirker den globale opvarmning. Jo koldere vintrene er, des mere havis opstår der.
...
- Uden denne effekt ville den globale opvarmning have slået endnu kraftigere igennem, end den allerede har, og det er skræmmende at tænke på set i lyset af, at den globale opvarmning allerede er ret markant.
..."

University of Hawaii at Manoa (2011, February 6). Earth warming unevenly: Tropical Atlantic sees weaker trade winds [=Passat] and more rainfall. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/...
( http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_wind )

-

[b]Eksempler på ekstremvejr:[/b]

  1. feb 2011 Studier[Forskning] slår fast: Ekstrem nedbør skyldes global opvarmning:
    http://ing.dk/artikel/116633

  2. juli 2011, Ekstreme temperatur-forskelle i Europa giver møgvejr.
    DMI udsender varsel: Kraftigt regnvejr på vej:
    http://www.bt.dk/danmark/dmi-udsender-vars...
    Citat: "...
    Det ekstreme vejr skyldes enorme temperaturforskelle i Europa, hvor der fx onsdag bliver 30 grader varmt i Polen, mens Holland, Belgien og England kun får 15 grader.
    ..."

University of Oxford (2011, July 14). Dramatic climate swings likely as world warms: Ancient El Niño clue to future floods. ScienceDaily. Retrieved July 15, 2011:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/...
Citat: "...
Their results suggest that swings between the two climatic extremes, known as El Niño and La Niña, may even have occurred more frequently in the warmer past and may increase in frequency in the future. Extreme ENSO events cause droughts, forest fires and floods across much of the world as well as affecting fishery production.
...
What we didn't expect was that climatic variability would remain strong under these warmer conditions.'
...
They discovered that the range of temperatures experienced by these organisms during the Pliocene, was higher than what would be expected from just the seasonal cycle.
...
This suggests that our warmer future will continue to be dogged, maybe even more regularly, by extreme climatic events.
..."

American Geophysical Union (2011, February 8). Weather extremes are growing trend in Northern Australia, corals show. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/...

  1. februar 2009, By i chok: Krokodiller svømmer rundt i gaderne:
    http://www.bt.dk/article/20090204/utroligt...

  2. feb. 2009 Krokodiller flyder i gaderne.
    Kæmpe flodbølge i Australien har ikke blot ført ødelæggelser med sig, men også sultne krokodiller:
    http://ekstrabladet.dk/ferie/article112082...
    Citat: "...
    Mere end 60 procent af den nordlige stat Queensland i Australien er blevet konstateret katastrofeområde. Vandmasserne fra en kæmpe flodbølge har ødelagt flere tusinde huse, men har også ført flere problemer med sig.
    ..."

[b]Sommer ekstremvejr:[/b]

  1. jan 2008, Tørke og varme kan slukke atomkraftværker:
    http://ing.dk/artikel/85047
    Citat: "...
    Resultatet er dog ikke, at forbrugerne skal undvære strøm, men hvis atomkraftværkerne tvinges til at lukke ned, skal elselskaberne købe strøm på energimarkedet, og så stiger prisen dramatisk.

Problemerne ventes at vokse i løbet af året. For meteorologerne lover varmt vejr i år, så vandstanden bliver kritisk.
...
Et tilsvarende problem opstod i Europa under hedebølgen i 2006, hvor atomkraftværker i Frankrig, Spanien og Tyskland måtte lukke i op til en uge.
..."

Oregon State University (2010, October 10). Huge parts of world are drying up: Land 'evapotranspiration' taking unexpected turn. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...
Citat: "...
But in 1998, this significant increase in evapotranspiration -- which had been seven millimeters per year -- slowed dramatically or stopped. In large portions of the world, soils are now becoming drier than they used to be, releasing less water and offsetting some moisture increases elsewhere.
..."

Sep. 23, 2010 Groundwater Depletion Rate Accelerating Worldwide:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...

  1. jan 2011 Hedebølger tromler alle naturkatastrofer: 77.551 døde europæere på 12 år:
    http://ing.dk/artikel/115563

  2. oktober 2010, Varmeste vejr i næsten 100 år.
    USA ramt af historisk hedebølge:
    http://www.bt.dk/udland/usa-ramt-af-histor...

Stanford University (2010, July 8). Heat waves could be commonplace in the US by 2039. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...

National Center for Atmospheric Research/University Corporation for Atmospheric Research (2010, October 19). Drought may threaten much of globe within decades, analysis predicts. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...
Citat: "...
The detailed analysis concludes that warming temperatures associated with climate change will likely create increasingly dry conditions across much of the globe in the next 30 years, possibly reaching a scale in some regions by the end of the century that has rarely, if ever, been observed in modern times.
..."

[b]Vinter ekstremvejr:[/b]

  1. februar 2011, Flere kolde vintre forude:
    http://www.dmi.dk/dmi/flere_kolde_vintre_f...
    Citat: "...
    Computermodeller viser, at der er en forbindelse mellem kolde vintre i Nord- og Centraleuropa og reduceret havis i det Arktiske Ocean - i særdeleshed i Barentshavet nord for Skandinavien og Karahavet nord for Rusland".
    ...
    Forskerene fra Potsdam, som står for modelberegningerne, mener ligefrem, at koblingen mellem den svindende havis og kolde vintre i vores del af verden er så markant, at de forudser en øget sandsynlighed for kolde vintre i den nærmeste fremtid.
    ..."

23.02.11 DMI: Vi går mod flere kolde vintre:
http://jp.dk/indland/trafik/article2349387...
Citat: "...
”Computermodeller viser, at der er en forbindelse mellem kolde vintre i Nord- og Centraleuropa og reduceret havis i det Arktiske Ocean - i særdeleshed i Barentshavet nord for Skandinavien og Karahavet nord for Rusland,” siger Jens Hesselbjerg.
Forskere bag modelberegningerne mener ligefrem, at sammenhængen mellem den svindende havis og kolde vintre i vores del af verden er så markant, at den øger sandsynligheden for kolde vintre i den nærmeste fremtid.
..."

-

[b]Mere ekstremnedbør:[/b]

  1. december 2001, DMI: Flere stormfloder fremover?:
    http://www.dmi.dk/dmi/index/viden/stormflo...
    Citat: "...
    Hvor tilfældene med vandstande over 2,50 meter i Esbjerg Havn i de meste af sidste århundrede har ligget mellem 5 og 10 på 10 år, har 1980'erne haft 16 tilfælde og 1990'erne hele 20 tilfælde. Årsagen til dette store antal høje vandstande er ikke helt klar.
    ...
    [b]Der er desuden meget der tyder på, at en forøget drivhuseffekt også vil påvirke styrken og hyppigheden af storme, således at stormene over Nordatlanten tiltager i styrke og rykker nærmere på Europa og dermed Danmark.[/b] Hermed vil vi ikke alene kunne risikere en generel vandstandsstigning men også en tendens til hyppigere og kraftigere storme. Dette vil generelt betyde at stormflodssituationer vil forekomme oftere og med mere ekstreme vandstande end vi kender til i dag.
    ..."

13 August, 2002, What's behind the weather?:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/...
Citat: "...
Central and eastern Europe are suffering some of their worst flooding in recent history.

Thousands have been evacuated from Prague in the Czech Republic as its river threatens to engulf the city.

The floods are an echo of similar - although less severe - weather two years ago, so is a pattern emerging?
...
However, he acknowledged that if similar events happened a few more times over the next decade, climatologists might have to review their expectations of the effect of global warming on summer weather.
..."

[b]Ekstremvejr kan være dyrt:[/b]

05.10.11, Skybrud kan koste op mod 5 milliarder:
http://finanswatch.dk/Finansnyt/Forsikring...

  1. jul 2011, Skybrud var det værste målt i København.
    Aldrig er der målt så voldsom regn i København som i lørdags. Ærø har landsrekord:
    http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/art...

  2. aug 2011 Skybrud SOS - København får international støtte.
    Ekstra affugtere fra USA og hjælpende rengøringshænder fra Sverige, Norge og England kommer skybrudsramte København til undsætning:
    http://ekstrabladet.dk/kup/forbrug/article...

-

27 December 2008 Erratic weather 'harms wildlife':
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7800869...
Citat: "...
"After two very poor years in a row we desperately need a good summer in 2009 otherwise it's going to look increasingly grim for a wealth of wildlife in the UK.
"Climate change is not some future prediction of what might happen, it's happening now and having a serious impact on our countryside every year."
..."

  • 0
  • 0

Hvad år var det vi redefinerede begreberne?

Storm, orkan osv er jo begreber der bruges for afgrænsede områder af sekundmeter, og de blev redefineret for nogle år siden, så når storm og orkan bliver nævnt oftere er det kun fordi der skal færre sekundmeter til end der skulle i de gode gamle dage.

Frit efter hukommelsen har vi fået nye navne på vindstyrkerne, jeg tror ikke det er mere end 20-30 år siden.

  • 0
  • 0
  • som også forklarer hvorfor vindmøller er placeret meget bedre på havet end på land. På havet producerer de ikke bare flere kWh, de producerer også mere jævnt, og er mindre udsat for turbolens (stærkt varierende vindhastighed og vindretning, samt ujævn fordeling af vindhastigheden over rotorarealet), som har langt større indflydelse på levetiden og vedligeholdsomkostningerne, end jævn høj vindhastighed.

Dog vil jeg kommentere Niels Hansens beskrivelse af "målgruppen på havet", for det er korrekt nok den gennemsnitlige vindhastighed/-retning, der afgør store skibes afdrift og hastighed, men det er altså¨vindstødene der forvandler en sejlbåds sejlføring fra passende til stærkt overrigget på sekunder.

Da også lystsejlere også benytter til farvandsudsigterne, er det yderst relevant også at medtage vindstød i farvandsudsigterne. De er som NH siger, typisk meget mere forudsigelige på havet end på land, men især bygevejr kan generere ret kraftige og pludselige variationer i vindhastigheden, 0-20m over havoverfladen.

  • 0
  • 0

Selvfølgelig har jeg en skjult (næsten) dagsorden med at stille dette spørgsmål til scientariet.
Jeg kan forstå, at man har ændret definitionerne på storm og orkan i nedadgående retning.
Kan man forestille sig en storm uden vindstød af orkanstyrke ?
Alt i alt giver det mig en fornemmelse af, at DR1 og TV2 konkurerer om at give en vejrudsigt, der giver den største sensation.

  • 0
  • 0

Jeg kan forstå, at man har ændret definitionerne på storm og orkan i nedadgående retning.

Det har du i så fald misforstået - hvilket også fremgår af det svar Niels Hansen har givet dig.

Din præmis er at enten vejret eller definitionerne af samme måtte have ændret sig, fordi du ikke hørte om vindstødene når du hørte farvandsudsigterne tidligere.

  • og Niels Hansen forklarer dig så - ja faktisk skærer det ud i pap - at det er fordi man ikke har fundet vindstødene relevante for skibstrafikken - da de jo ikke får tagsten og væltede træer i hovedet ude på havet, men er mere påvirket af middelvinden!
  • 0
  • 0

Kan man forestille sig en storm uden vindstød af orkanstyrke ?

Det har Niels Hansen jo også skåret ud i pap for dig!

Men jeg kan da gentage for dig: "Over havets glatte overflade er en stødfaktor på 1,2 en fornuftig tommelfingerregel, mens den over land er noget højere og kan ligge helt op til 1,5"

En stormende kuling på bare 22 m/s kan derfor sagtens medføre vindstød af orkanstyrke (>32,8 m/s) over land, mens en regulær storm på 27 m/s normalt kun vil medføre vindstød af stærk storm (28,5-32,7 m/s) over havet.

  • 0
  • 0

@Søren Lund

[quote]Jeg kan forstå, at man har ændret definitionerne på storm og orkan i nedadgående retning.

Det har du i så fald misforstået - hvilket også fremgår af det svar Niels Hansen har givet dig.[/quote]
Der er jeg nu ret sikker på at du tager fejl, men det var længe før TV2, der må da være nogle fiskere, metrologer, eller sejlklubs instruktører eller andet godtfolk der kan huske det.
Jeg mener, når du nu ikke kan.

  • 0
  • 0

Jeg mener, når du nu ikke kan.

Jeg er vokset op i sejlsporten, og har kunnet Beufort-skalaen udenad siden jeg var dreng i 60'erne.

http://da.wikipedia.org/wiki/Beaufort-skalaen

  • Den er dog rustet lidt i hukommelsen siden ;-)

Orkan har i al den tid jeg husker, været defineret som 32 sekundmeter og opefter (mere præcist 32,7 m/s). Min fars håndvindmåler (grå plastikdims med venturi og målestempel), havde samme skala, med vindstyrke 0-12 på den ene side og 0-32 sekundmeter på den anden side.

Hvorom alting er, vindenhederne har næppe ændret sig. Hvorvidt medierne på noget tidspunkt har ændret deres formuleringer - eksempelvis ved at inkludere vindstød, i stedet for kun middelvind, husker jeg ikke.

Selvom det skulle være tilfældet, mener jeg stadig det er relevant at angive vindstød - også i farvandsudsigterne,

  • og du tror vel heller ikke selv på det skulle dreje sig om at skabe sensation, som Henrik Krøyer foreslår?
  • 0
  • 0
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten