Spørg Scientariet: Hvorfor opbevarer vi maden koldere end i Sverige?

Kære ´Daniel Steen-Larsen

Undskyld, at jeg skrev så meget, at pointen gik tabt: Clostridium botulinum kan ikke sporulere ved temperaturer under 7 graders Celsius.

Det er relevant for valget af køleskabstemperaturer i Danmark.

De Usporulerede bakterier dræbes ved kogning og allerede dannet toksin deaktiveres ligeledes ved kogning i mindst 10 minutter. Sporerne påvirkes derimod IKKE af kogning - end ikke kogning i trykkoger i flere timer.

Mad med sporuleret Clostridium botulinum overskrider hurtigt den tolerable infektive dosis, hvis maden opbevares ved temperaturer over 3 graders Celsius.

Desværre kan man hverken smage eller lugte Clostridium botulinum. Dermed er bedste forsvar at forhindre sporuleringen - altså sørge for at mad hurtigt nedkøles til under 7 graders Celsius (og som sikkerhed har danske myndigheder valgt, at køleskabe skal være højst 5 graders Celsius)

Man skal være opmærksom på, at der ikke nødvendigvis optræder feber i forbindelse med pølseforgiftning (og andre madforgiftninger). En bekendt af mig blev for en del år tilbage tilset af 4-5 vagtlæger, før han endelig blev hasteindlagt og behandlet for netop pølseforgiftning. Han havde ikke feber, så "det kunne jo ikke være så alvorligt". Fra Center for Biosikring og Bioberedskab ( https://www.biosikring.dk/226/ ):Klinisk diagnose Afebrile patienter med descenderende, fremadskridende lammelser.

Det er en fin copy+paste du laver, men nu er pølseforgiftning ikke rigtigt det største problem i verden. En ufuldstændig varmebehandling vil for det meste være grunden til at folk bliver syge. Og ja, bakterien er anaerob så den skal være lukket inde i f.eks. en dåse så den ikke får ilt før den producerer gift. Opbevaring ved 5, 6, 7 eller 8 grader er ikke rigtig det der springer skalaen. Hvis bakterien er levende, så gror den bare langsommere ved en lavere temperatur. Det gælder om at dræbe den. Det er heller ikke kun fra jord den kommer. Du kan sagtens prøve at putte noget af din friskfangede fisk på dåse og senere dø af det fordi du ikke varmebehandlede det nok. Det var der en Svensk familie der døde af for ikke mange år tilbage. Og lad være med at stege det på en grill indendørs. Der var også en familie der døde af den grund.

De oprindelige spørgsmål var, hvorfor vi i Danmark har besluttet, at køleskabe skal være højst 5 grader varme.

Det var DE HISTORISKE GRUNDE til denne beslutning, jeg forsøgte at belyse. Jeg kunne naturligvis også have fortalt andre vigtige detaljer om Clostridium Botulinum, men faktisk var mit indlæg selv uden yderligere oplysninger meget langt...

I øvrigt har den danske del af Wikipedia ikke altid den absolutte sandhed. Prøv fag-bøger, "Google er vor ven" eller den engelske variant af Wikipedia, der ofte er på et højere fagligt niveau end den tilsvarende danske

De allerbedste hilsener

Ca. 50% af sygdomstilfældene medfører død efter 3-6 dage. Dødeligheden kan nedsættes ved behandling med modgift (antitoksin).

Ikke for at pege fingre for jeg synes du har skrevet et fint og sagligt indlæg, men det lyder ret drabeligt, så jeg slog det op og Wikipedia siger 15,5%. Jeg synes også du skylder at fortælle at:

Botulisme er yderst sjælden i Danmark og forekommer kun hos 1-2 personer om året. Årsagen er, at bakterien kun kan opformere sig og danne giftstof i en fødevare under særlige forhold.

https://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Botulisme.aspx

Og så bruges det som Botox til at lave lokale lammelser i ansigtet så rynkerne er sværere at se. :)

Årsagen til de højst 5 grader i danske kølediske er Clostridium botulinum = pølseforgiftningsbakterien. Denne bakterie kan kun danne sporer ved temperaturer over 7 graders Celsius. Derfor har danske myndigheder valgt 5 grader som grænseværdi for sikker køling af fødevarer.

Sporer dannet af Clostridium botulinum ødelægges IKKE ved efterfølgende varmebehandling, og har gennem tiderne kostet mange menneskers liv.

Især i perioden, hvor private husholdninger forsøgte at konservere årets høst og nyslagtet kød ved at henkoge dem, gav voldsomme problemer med Clostridium botulinum sporerne. Denne praksis med henkogning af fødevarer og efterfølgende opbevaring af glassene med den henkogte mad ved køkkentemperaturer gav Clostridium botulinum gode betingelser for at sporulere.

Clostridium botulinum er en almindelig jordbakterie, så fødevarer kan nemt forurenes med denne bakterie, hvis man har snavsede hænder, snavset køkkenbord eller ... Den kan kun vokse iltfrie steder, så det er sjældent et problem med "frisk" jord. Til gengæld er der ofte iltfrie forhold i konserverede madvarer og store stykker kød/rå stege.

Bakterierne kan godt være tilstede, selv om man har fjernet den overfladiske snavs. Usporulerede Clostridium botulinum ødelægges nemt ved at skolde overfladerne med kogende vand, men sporerne (som kun udvikles ved temperaturer over 7 grader) tåler kogning/varmebehandling i flere timer uden at miste evnen til at gøre mennesker og dyr syge. Hænderne skal vaskes grundigt med varmt vand og sæbe, neglene renses og til sidst afsprittes.

Sygdomstegnene på Clostridium botulinum er som ved mange andre madforgiftninger •Mavekramper •Diarre (evt. blodig) •Feber (og evt. kuldegysninger) •Hovedpine •Svimmelhed og kvalme Specielt for Clostridium botulinum er pludselig opstået •Svaghedsfornemmelse) – kan være meget alvorlig og føre til åndedrætsophør, hvis madforgiftningen skyldes pølseforgiftning (botulisme)

Symptomerne på forgiftning starter normalt 12-36 timer efter, at man har spist mad med Clostridium botulinum.

Ca. 50% af sygdomstilfældene medfører død efter 3-6 dage. Dødeligheden kan nedsættes ved behandling med modgift (antitoksin). Giftstoffet er ekstremt giftigt selv i meget små mængder.

Om Sverige/Tyskland har andre erfaringer med deres klima og/eller andre traditioner for konservering af mad, ved jeg ikke

De allerbedste hilsener

Bedre at være sikker end sorry.. derfor står mit køleskab på 1 grad Det koster noget i el men pyt sundheden kommer i første række ..

5-8 grader er alt for højt

• Det var din ene grad (eller maks 3) jeg hentydede til.

LOL Hvis der er nogen her som har OCD Må det være dig din original .. Og vi stopper bare den håbløse kommunikation her.. Formålet med et køleskab er at køle og 5-8 grader er alt for højt .. hvad tror du fødevare myndighederne siger hvis de måler 8 grader i en køledisk ..

Men, for mig lyder det altså som OCD

Ja undskyld mig, Birger. Men, for mig lyder det altså som OCD.

Det behøves jeg ikke mit køleskab holder temp 1 grad .. Der er et temperatur indstillings mekanisme på mit køleskab .Og ikke som de billige modeller blot en knap med 5 tal på ... Der kan jeg godt se det bliver svært at måle temp.. Hvis jeg tager frossen fars fra fryseren og lægger det i køleskabet`s kød opbevarings skuffe Går der 3 -4 dage før kødet er optøet .. Hellere betale en højere el regning og være sikker på at indholdet i køleskabet er nedkølet .. til under 3 grader

.... Hvad koster det at køle at A++ skab (i en given størrelse, X) de 3 grader mere i DK end i D/S?

Hvor stort er det typiske delta T mellem top og bund i et køleskab af størrelse X, det er mig bekendt ikke lige meget hvor man måler.

Hej Birger.

Jeg tror at du med en køleskabs termometer skal få verificeret at dit køleskabs indbyggede termometer måler korrekt, det lyder som om du har en målefejl på det display. Jeg syntes at mindes at resultatet bliver bedst hvis termometeret anbringes i et glas vand (så det ikke så let reagere på at du forsøger at aflæse det)

Røde pølser osv Højt forarbejdet kød .. Bør holdes på så lav temp som muligt ... Nogle tror deres køleskab køler nok og så er der sky høje temp i køleskabet .. Det er vigtigt at man er opmærksom på sådan hvis ikke man vil blive MEGET syg..

5-8 grader så rådner kødet pølser osv

Mit køleskab står på 1 grad .. Det har temp måler ,som man indstiller efter .De fleste køleskab har blot en skala 1-5 ,.. ? 5-8 grader så rådner kødet pølser osv ..HU HA

F.eks. på frisk mælk fra står der også angivet hvor lang holdbarheden er ved 8gr.