Nu vi er i gang med at snakke om akustiske advarselssignaler til blinde, er det vel på sin plads at spørge det samme spørgsmål om de kommende EU-regler om akustiske advarselssignaler på elbiler, som bliver implementeret for at beskytte blinde og svagtseende. Som Bent Jørgensen også skriver om bib-lydende i lyskryds; et hæderværdigt initiativ. Men generelt virker det som halsløs gerning at indføre en ny støjkilde (advarselslyde på elbiler, der kører op til 30 km/t) i gadebilledet, nu man efter over hundrede år med motorlarm endelig har chancen for a slippe af med en væsentlig støjkilde fra langsomtkørende biler. En personlig observation: de mest støjende biler om natten i mit parcelhuskvarter er hjemmeplejens Renault Zoe med deres kunstige Starwars-lyd.

Hvad er det sikre alternativ til elbiler med kunstige lyde til at sikre blinde og svagtseende i trafikken?

Tak til 'Fagfolket'

Jeg læste artiklen - og dermed svaret på spørgsmålet - af ren nysgerrighed, selv om emnet ikke er 100% relevant for mig.

Efter at have læst svaret må jeg bemærke at det er særdeles velskrevet: fyldestgørende, forståeligt og ikke mindst teknisk og logisk velbegrundet.

Mobil appen behøver ikke at udveksle data med lyssignalet, hvis det skulle være så stor en riciko. Brug kameraet til at genkende forgængersignalet. Se: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/...

Hvordan skulle kameraet se signalet når mobilen ligger i lommen? Vi snakker altså om folk der er så svagtseende at det kaldes at være blind..(hvordan skal de vide hvor de skal pege noget hen?) og igen der er krav om 100% ikke 99,99% så bare en person der ikke har fået ladet mobilen op eller ikke har en, ikke har den med eller.. så dumper systemet. Man kan lave meget sjovt men her gælder det om at være så simpelt at det ikke fejler og virker når som helst med hvem som helst.

Jeg vil gætte på, at der kommer en ny international standard, når selvkørende biler bliver almindelige, som fortæller om lyskrydsets koordinater og fase i forhold til kompasretningen. Det vil være mere sikkert, end at bilen skal kunne aflæse den rigtige lyskurv under vanskelige lysforhold. Det må være ret let at lave en app til blinde ud fra en sådan standard.

og igen der er krav om 100% ikke 99,99% så bare en person der ikke har fået ladet mobilen op eller ikke har en, ikke har den med eller.. så dumper systemet.

Der findes ikke et system der er 100% sikker... Ikke engang det eksisterende, for hvad sker der hvis teknikken i et lyskryds ikke virker, så den ikke bibber?

Man kan lave meget sjovt men her gælder det om at være så simpelt at det ikke fejler og virker når som helst med hvem som helst.

Ja ja, nu virker det nuværende system jo ikke for mennesker der er både blinde og døve...!

Brug kameraet til at genkende forgængersignalet.

Hvis biler kan blive selvkørende, hvorfor kunne noget af den samme teknologi ikke også benyttes for blinde. Det burde være en smal sag at koble et par Google briller på telefonen, og hvis man kigger på et trafiklys så giver den lyd.

Det ville undre mig meget, om der ikke allerede fandtes en GPS til blinde. En sådan GPS kunne med et par briller understøttes med automatisk vejskilt læsning. Skal det være endnu vildere, så kunne Google street view benyttes sammen med billedgenkendelse, til at give en 100% positionering.

Real time oplysninger om trafiklys's aktuelle tilstand burde også stå til rådighed på nettet. Biler ville kunne benytte dette til at afpasse farten så den ikke behøver køre i hold ved et lyskryds. Og blinde ville også kunne benytte det i GPS'en sammen med brillerne.

Vi snakker altså om folk der er så svagtseende at det kaldes at være blind..(hvordan skal de vide hvor de skal pege noget hen?)

Man skal læse artiklen for at forstå hvordan appen virker. Den er udviklet til og testet af blinde. Retningsbestemmelsen opnås ved at udnytte telefonens accelerometre og en akustisk feedback, samt en hæftig real time analyse på videosignalet fra kameraet. Og ja, telefonen skal op af lommen.

Jeg har så i øvrigt svært ved at forstå, at der skulle være en sikkerhedsriciko ved f. eks. at lade et fodgængersignal sende f. eks. en bluetooth besked til en telefon - så kunne telefonen blive i lommen. Måske projektlederen skal læse lidt om hvad man kan med BLE (Bluetooth Low Energy).

Et problem med bip-signalerne er, at de kun indikere at der er grønt lys, men ikke i hvilken retning (over hovedvejen eller over sidevejen). I Japan har det været meget brugt, at grønt lys over sidevejen markeres med pip-pip-pip, mens grønt lys over hovedvejen markeres af en gøg.

Hvis man er i kontakt med det virkelige liv ville man vide at der faktisk er mennesker der lever uden smartfone (eller hvis ressourser (økonomiske eller intellektuelle) er så begrænsede at de ikke kan bruge smartphones at ideen om en app baseret løsning er ubrugeligt. Jeg løber også tør (omend sjældent) for strøm og så dur det heller ikke med en app. I fremtidens Big Brother samfund, hvor vi alle har indopereret lovpligtigt en smart chip kunne intelligent styring komme på tale, men inden da tvivler jeg på at der er et alternativ. Kan tilføje at blinde udvikler en fantastisk hørese og har ingen problemer med at adskille om lyden kommer fra den overgang hvor de står og den vinkelret på dem. Intellektuelle exercitser er altid udviklende og kan skabe nye ting vi ikke havde tænkt på, men her er der ikke noget jeg kan se er et brugbart alternativ.

V2X

https://www.tu.no/artikler/revolusjonen-er...

Flere projekter er igang i Norge og Tyskland.

Som beboer der må leve med lukkede vinduer på grund af generende lyde fra trafiklys må jeg reagere.

For det første bør det ikke være Dansk Blindesamfund der dikterer hvilken løsning der er den rette. Dansk Blindesamfund varetager alene deres medlemmers, altså blindes, interesser og kan ikke forventes at forholde sig til de gener som lydene fra blinklysene forvolder flere hundrede mennesker for hvert blinklys.

For det andet er sammenligningen med beboere der er generet af lyset fra lyssignalerne uigennemtænkt hvilket ikke er heldigt for en repræsentant fra forvaltningens side. Alene det forhold at det er et sted mellem faktor 10 og 100 gange flere der er generet af lydene end af lyset gør sammenligningen helt dispropotional. Derudover er det kun om natten at lyset generer - bortset fra at det gør det næppe da de fleste alligevel mørklægger deres vinduer - mens lyden er generende hele dagen.

Hvis det er så problematisk med apps og mobiltelefoner, så var det måske en ide for en repræsentant fra forvaltningen, som må formodes at have en pragmatisk indgang til problemstillingen og være interesseret i en løsning, at lede diskussionen VÆK fra apps og mobiltelefoner i stedet for at forfalde til spekulationer som iøvrigt er delvis inkonsistente.

Led i stedet opmærksomheden over på DET INDLYSENDE: Drop lyden helt og lad blinde aktivere lyden når de er ved lyskrydset. At genere den halve by for alene for at "lede de blinde hen til blinklyset" er helt udnødvendigt og helt urimeligt. Du skriver at sikkerheden skal sikres for alle men at tro at blinde ikke kan finde et blinklys uden biblyd det er "bigotry og low expectation" - for lave forventninger til blinde. Blinde er mere udsat for at gå ud foran et tog på en perron eller falde ned i et hul end ikke at opdage hvornår fortovkanten ender ved et lyskryds. Alle blinde kan finde ud af hvornår kørebanen starter.

Man kan starte med at slukke for lyden om natten. Hvor mange blinde bevæger sig ud om natten og har samtidig brug for at bevæge sig over et lydskryds pr. blinklys? 0,1 eller 0,01? Kan man forstille sig at denne 0,01 blinde kan finde lyskrydset og selv aktivere biblyd for grønt signal? Ja det kan man og man bør også kunne forvente det. Ellers må man stille krav om at de lærer det. Ja, man kan også stille krav til blinde. Det her handler måske mere om at turde stille sig kritisk til Dansk Blindesamfund og problematikker der vedrører blinde. Det må man håbe havde jeg nær sagt - for det er næsten ubærligt hvis det skyldes den dumhed og manglende evne til et erkende det indlysende, som kendetegner rationalet bag den fortsatte tilstedeværelse af de elendige bib-signaler. Hvor svært kan det være.

Hvad er det sikre alternativ til elbiler med kunstige lyde til at sikre blinde og svagtseende i trafikken?

En mulighed er høreapparater. Moderne høreapparater kan modtage f.eks. FM, og anvendes så den blinde kan høre faren, uden at lyden generer andre. Vi kunne i princippet anvende små sendere på alle køretøjer, såvel biler, som cykler og el-cykler, der gør dem i stand til at blive hørt. Og, det vil også være muligt at høre bip's i lyskrydset, selvom der ikke er lyd.

Specielt for cykler, tror jeg at små sendere øger sikkerheden. Det er nemt at indbygge en modtager i bilers radio, så det er muligt at høre cykelisten gennem bilradioen. Og vi får derved reduceret uheld med blinde cykelister og knallerter.