Spareøvelser på kommende Kattegatbro bringer unikt naturområde i fare

Lad staten betale motorvejene på land, så det kun er kyst-kyst forbindelsen som skal betales af brugerne, så hænger budgettet sammen, og Røsnæs kan undgå en motorvej.

Eller da en Kattegatforbindelse og i øvrigt også en Femernforbindelse som er brugerfinansieret vil umuliggøre gratis trafik over Storebælt når denne er tilbagebetalt, kan provenuet fra Storebælt betale til en Kattegatforbindelse, så er der rigeligt med penge.

I alle scenarier hænger vejforbindelsen jo sammen samfundsøkonomisk, så resten er bare kassetænkning.

Jeg mindes gamle dage hvor man kunne iagttage Sprogø, med dens ufatteligt rige natur, fra den forbisejlende færge. Dengang tænkte man jo at man aldrig ville kunne komme til at beundre denne natur på nært hold.

Heldigvis ændrer tingene sig jo, og nu har jeg flere gange været på Sprogø. Men det viser sig - ak! - at nogen har bygget op til flere broer og tunneler til øen og denne er derfor komplet ødelagt.

Hvorfor lærer vi mennesker aldrig af vore fejl!

1/3-del af det gamle Sprogø er brugt til Storebæltsforbindelsen, men øen voksede til firedobbelt størrelse med anlæg af forbindelsen, og langt det meste er vild natur. Det kræver ikke den store ingeniør at regne ud, af naturen på Sprogø har fået meget bedre betingelser og der er langt mere af den end der var tidligere.

Vi mennesker kan godt synes en motorvej ødelægger et landskab og den larmer, men kløverblomsten er ligeglad.

Naturen har det vist meget godt på Sprogø https://ing.dk/artikel/ny-sprogoes-vej-kun...

1/3-del af det gamle Sprogø er brugt til Storebæltsforbindelsen, men øen voksede til firedobbelt størrelse med anlæg af forbindelsen, og langt det meste er vild natur. Det kræver ikke den store ingeniør at regne ud, af naturen på Sprogø har fået meget bedre betingelser og der er langt mere af den end der var tidligere.

Dit indlæg fik mig til at skifte mening. Altså, tre fjerdedele af naturen på Sprogø er skabt af danske ingeniører! Vildere bliver det ikke!

Vi mennesker kan godt synes en motorvej ødelægger et landskab og den larmer, men kløverblomsten er ligeglad.

Ja det kan du sagtens påstå. men det ved vi jo sådan set ikke? Når jeg tænker på de muntre rødspætter som før svang sig over Storebælts blånende bølger og nu ligger fladtrykte under enorme pyloner må jeg knibe en tåre!

Når jeg tænker på de muntre rødspætter som før svang sig over Storebælts blånende bølger

Har du nogensinde set en munter rødspætte svinge sig over en blånende bølge?

Jeg skal ikke gøre mig klog på rødspætters sans for sort humor, men efter min erfaring svinger de kun over bølgerne når de hænger på en krog.

Når jeg tænker på de muntre rødspætter som før svang sig over Storebælts blånende bølger

Har du nogensinde set en munter rødspætte svinge sig over en blånende bølge?

Ja, jeg mener det var en gang i halvfjerdserne. Men jeg er ikke sikker, der skete så mange ting dengang.

Ja det kan du sagtens påstå. men det ved vi jo sådan set ikke? Når jeg tænker på de muntre rødspætter som før svang sig over Storebælts blånende bølger og nu ligger fladtrykte under enorme pyloner må jeg knibe en tåre!

Nu bliver jeg pludselig sulten på fisk :-)

Torsten, en tur over bæltet bliver aldrig det samme mere :-)

Ja, jeg mener det var en gang i halvfjerdserne. Men jeg er ikke sikker, der skete så mange ting dengang.

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Måske du skulle genopleve gamle minder, det kunne måske gøre dine kommentarer normale igen ;-)))

Det er ikke kun på Sjælland også på Samsø samt i og ved Jylland. På Jyllandssiden ligger f.eks.,Hou Røn der er yngle område for mange fugle og vildtreservat. https://www.retsinformation.dk/forms/r0710... Jeg håber man om ikke andet undersøger et udvalg af steder, hvor forbindelsen kan gå i land på Jyllandssiden og ikke lidt tilfældigt har vedtaget den skal gå gennem byen Hou.

Teknokraternes motto er 'Naturen, det billige skidt - asfalter lQrtet!'

Hvorfor lærer vi mennesker aldrig af vore fejl!

Fordi de fleste mennesker faktisk lever og tænker som det de (videnskabeligt) er - gren af aber kaldet Homo Sapiens[1].. pænt organiseret og dresserede samt normalt med tøj på ;)

Selv i år 2118+ vil den dresserede abe kvaje sig. https://www.berlingske.dk/rejser/uddannet-...

Denne Homo Sapiens bygger også samtlige deres fantastiske ting og maskiner helt i den samme ånd - næsten fejlfrie - da det ellers vil blive alt alt for dyrt og/eller besværligt. https://www.sfi.dk/nyt/nyheder/artikler/dr...

[1] (masculine substantive) a wise man, sage, philosopher

Ja det kan du sagtens påstå. men det ved vi jo sådan set ikke? Når jeg tænker på de muntre rødspætter som før svang sig over Storebælts blånende bølger og nu ligger fladtrykte under enorme pyloner må jeg knibe en tåre!

Nu bliver jeg pludselig sulten på fisk :-)

Torsten, en tur over bæltet bliver aldrig det samme mere :-)

Det går jo ikke at de hakker i pylonerne, så sådan set kan jeg jo godt forstå ingeniørerne.

Hvorfor lærer vi mennesker aldrig af vore fejl!

Fordi de fleste mennesker faktisk lever og tænker som det de (videnskabeligt) er - gren af aber kaldet Homo Sapiens[1].. pænt organiseret og dresserede samt normalt med tøj på ;)

Selv i år 2118+ vil den dresserede abe kvaje sig. https://www.berlingske.dk/rejser/uddannet-...

Sådan er det når man tager en uddannelse, så er man nødt til at gå på arbejde.

Denne Homo Sapiens bygger også samtlige deres fantastiske ting og maskiner helt i den samme ånd - næsten fejlfrie - da det ellers vil blive alt alt for dyrt og/eller besværligt. https://www.sfi.dk/nyt/nyheder/artikler/dr...

Jeg vil her opfordre danske virksomhedejere til at fjerne løse kokosnødder fra deres kantiner.

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Måske du skulle genopleve gamle minder, det kunne måske gøre dine kommentarer normale igen ;-)))

Tror du ikke det er på tide du finder din Facebook profil frem, hvis det er det niveau du ønsker at debatere på?!

Jeg håber man om ikke andet undersøger et udvalg af steder, hvor forbindelsen kan gå i land på Jyllandssiden og ikke lidt tilfældigt har vedtaget den skal gå gennem byen Hou.

Det er for at man kan tage toget. https://da.wikipedia.org/wiki/Odder-Hov-banen Den er desværre i mellemtiden nedlagt.

Når man går ind på en debat på Ingeniøren, står der 'Bidrag med din viden'. Her er, hvad vi allesammen ved:

1) Vi har et problem med klimaet. 2) Transporten står for mellem 20 og 40 procent af klimabelastningen - afhængigt af hvem der leverer tallet. 3) (Privat)bilisme er en væsentlig del af den forbrugs- og vækstøkonomi der truer kloden. 4) Bilismen leverer desuden miljøproblemer, enorme mængder asfalt (der uanset kløverblomstens uvidenhed smadrer flora og fauna), trafikdrab, dødsfald som følge af partikulær forurening, dårlige og usikre skoleveje ... find selv på flere.

Hvorfor er mere vej- og brobygning så overhovedet på programmet? Så vi kan få mere vækst, mere forbrug? Er det det, der hedder cognitiv dissonans - altså at vi ignorerer sandheden, fordi den ikke er så sjov?

Hvorfor er mere vej- og brobygning så overhovedet på programmet? Så vi kan få mere vækst, mere forbrug? Er det det, der hedder cognitiv dissonans - altså at vi ignorerer sandheden, fordi den ikke er så sjov?

Det er fordi mænd elsker dimser ,broer og veje. Damer elsker mange børn. Gad vidst hvad der Darwineres først?

Ok, ja det forklarer jo så alt. Faglig argumentation er blot pynt og ekstraudstyr.

Hvorfor er mere vej- og brobygning så overhovedet på programmet? Så vi kan få mere vækst, mere forbrug? Er det det, der hedder cognitiv dissonans - altså at vi ignorerer sandheden, fordi den ikke er så sjov?

Det er fordi mænd elsker dimser ,broer og veje. Damer elsker mange børn. Gad vidst hvad der Darwineres først?

Det er forkert citeret.

Sven Melander: 'Mænd elsker kvinder, kvinder elsker børn, børn elsker hamstere, og hamstere elsker salat'.

Det er forkert citeret.

Sven Melander: 'Mænd elsker kvinder, kvinder elsker børn, børn elsker hamstere, og hamstere elsker salat'.

En ældre amerikansk version (oversat af mig)

Børn holder af marsvin,kvinder af børn og mænd af kvinder. Den modsatte vej er ikke nær så befærdet.

Selma Lagerløf gør den samme betragtning,men jeg husker ikke hvor.

Niels Abildgaard De glemte, at mænd, udover dimser, broer og veje, så elsker de især jernbaner, uanset pris og hvor tåbelige de er.

De glemte, at mænd, udover dimser, broer og veje, så elsker de især jernbaner, uanset pris og hvor tåbelige de er.

Kulfyrede damplokomotiver er min hemmelige last.

Findes der nogle voksne herinde, så vi kan få samtalen tilbage på sporet

Det er mig ubegribeligt, at Kattegatbroen ikke skal gå fra Ebeltoft til Odden. Hvorfor ??

Hvordan kan denne tanke om en supplerende Kattegatbro være til så megen debat, hvordan kan den skabe så meget tvivl om, at den er endog meget nødvendig?

Storebæltsbroen er blevet en kæmpe succes - så meget at den snart når sin maximale kapacitet! Den var også ilde set - ja der var ingen grænser for alt den elendighed den ville skabe, hvis den blev en realitet.

Men den tilfører Danmark så meget rigdom/ velfærd - at det ville bringe landet på kanten af økonomisk kollaps, hvis den med ét skulle undværes.Hvad ville det mon koste landet / virksomhederne at skulle finde alternative løsninger? Jeg tør næsten tænke tanken - derfor kan det kun gå for langsomt med at få skabt en alternativ forbindelse, som uden tvivl vil blive en næsten lige så stor succes. Hvordan tør nogen løbe den risiko at lade vær!

Vi har en ærkeliberal transportminister, der ikke ser det som sin opgave, at tage vare på miljø, klima og natur. Han skal bare få trafikken til at glide, og det gøres i hans optik bedst ved at plastre landet til med motorveje. Herved får han så endnu en mulighed for at underminere togtrafikken, idet der - hvis det står til Ole Birk - kun skal anlægges en vejbro dvs. togene skal så fortsat køre via Store Bælt mens de "privatejede" fjernbusser kører over Katttegat. Og dermed tappes DSB's guldæg København-Aarhus for passagerer, hvilket også er ministerens mening. Skulle Arriva - ejet af Deutsche Bahn - ønske at køre på ruten, så siger Ole Birk ja tak, bare han kan genere DSB. At han så forærer DB en masse penge - skudt pyt. Ganske som han lige har foræret Skånetrafikken flere hundrede mio kr. for at køre Østerport-Malmö.

Det her minder om dengang Den kullede greve kunne sætte sig på det halve af Danmark, takket være tåbelige regenter - dem havde man også dengang - der havde pantsat landet for at få råd til at føre krige. I dag sælges ud af "arvesølvet". TDC, CPH, Radius og hvad ellers. Tiden er inde til en 2018-udgave af Niels Ebbesen.

Det er mig ubegribeligt, at Kattegatbroen ikke skal gå fra Ebeltoft til Odden. Hvorfor ??

Fordi det naturligvis rykker grænsen, for hvornår det kan betale sig tidsmæssigt at vælge kattegatforbindelsen længere nordpå.

Starter forbindelsen i Ebeltoft, vil f.eks. folk fra Horsens naturligvis fortsætte med at bruge Storebælt, og dermed får du ikke den ønskede aflastning af Vejlefjordbroen, Lillebæltsbroen, Storebæltsbroen og motorvejen over Fyn.

Det er mig ubegribeligt, at Kattegatbroen ikke skal gå fra Ebeltoft til Odden. Hvorfor ??

Fordi det naturligvis rykker grænsen, for hvornår det kan betale sig tidsmæssigt at vælge kattegatforbindelsen længere nordpå.

Starter forbindelsen i Ebeltoft, vil f.eks. folk fra Horsens naturligvis fortsætte med at bruge Storebælt, og dermed får du ikke den ønskede aflastning af Vejlefjordbroen, Lillebæltsbroen, Storebæltsbroen og motorvejen over Fyn.

Den tager vi bagefter. Således. Bro/dæmning Hundested - Rørvig, tunnel(?) Odden - Ebeltoft, tunnel under Ebeltoft Vig og Kalø Vig, så får hele det ellers trafikalt isolerede Nordsjælland adgang til Øst- og Nordjylland.

Bro/dæmning Hundested - Rørvig, tunnel(?) Odden - Ebeltoft, tunnel under Ebeltoft Vig og Kalø Vig, så får hele det ellers trafikalt isolerede Nordsjælland adgang til Øst- og Nordjylland.

Totalt urealistisk!

Der er ikke mege tvivl om hvem der kommer til at betale gildet, men det vil være en lækker opgave for første års studerende at bestemme den maksimalt tilladelige,optimale vægt og dynamisk påvirkning per meter i bredden og længden. Anlægspris og medfølgende miljøforringelse kan antages at være lineært afhængig af kger og Newtoner per kvadratmeter. Skal vi prøve efter jul?

Bro/dæmning Hundested - Rørvig, tunnel(?) Odden - Ebeltoft, tunnel under Ebeltoft Vig og Kalø Vig, så får hele det ellers trafikalt isolerede Nordsjælland adgang til Øst- og Nordjylland.

Totalt urealistisk!

Det var sådan cirka hvad de også sagde da jeg begyndte at advokere for en Samsøbro på usenet dk.fritid.jernbaner for snart ti år siden.

Der er ingen mening i at man fra det tætbefolkede Nordsjælland skal sydpå for at komme til Vestdanmark. Den del af trafik-U'et får Samsøbroen ikke has på. Det gør en Oddenforbindelse derimod.

Bro/dæmning Hundested - Rørvig,

3,31 km

tunnel(?) Odden - Ebeltoft,

38,18 km (sml. Channel Tunnel 50,45 km Gotthard Base Tunnel 57,09 km)

tunnel under Ebeltoft Vig

5,13 km

og Kalø Vig,

3,95 km

så får hele det ellers trafikalt isolerede Nordsjælland adgang til Øst- og Nordjylland.

Totalt urealistisk!

Altså ikke.

Altså ikke.

Komplet og aldeles hamrende urealistisk!

Altså ikke.

Komplet og aldeles hamrende urealistisk!

Rolig rolig!

Kan du begrunde dit svar?

Her er en bog der hedder Wilful Blindness. Den handler netop om, at vi hellere vil plastre landet til med broer og veje og starte hver sin personlige forurening fremfor at skabe god kollektiv transport, der kan efterlade os med måske både natur og miljø.

http://www.bogvaegten.dk/wilful-blindness/

Hvad med lidt nytænkning? Var det ikke netop her, der skulle ske innovation?

Her er en bog der hedder Wilful Blindness. Den handler netop om, at vi hellere vil plastre landet til med broer og veje og starte hver sin personlige forurening fremfor at skabe god kollektiv transport, der kan efterlade os med måske både natur og miljø.

http://www.bogvaegten.dk/wilful-blindness/

Hvad med lidt nytænkning? Var det ikke netop her, der skulle ske innovation?

Forbyd sommerhuse. Det er et værre svineri og misbrug af resourcer. Det giver også en hulens masse trafik.

Kan du begrunde dit svar?

Det burde faktisk ikke være nødvendigt.

Din plan omfatter (som jeg lige kan tælle det) 6 ekstra broer eller tunneler udover selve Kattegatforbindelsen. Hvad bliver den samlede pris for det, og hvordan forestiller du dig, at det nogensinde skal kunne finansieres?

Kan du begrunde dit svar?

Det burde faktisk ikke være nødvendigt.

Din plan omfatter (som jeg lige kan tælle det) 6 ekstra broer eller tunneler udover selve Kattegatforbindelsen. Hvad bliver den samlede pris for det, og hvordan forestiller du dig, at det nogensinde skal kunne finansieres?

Tricket er at man fordeler dem på flere projekter. De to sydligste overgange ved Roskilde Fjord bliver en del af en Ring 6 transit- og pendlertrafikkorridor og skal finansieres som en del af samme. Overgangene ved Kulhuse og ved Hundested kan bygges som del af et stormflodsværn. Overgangene ved Ebeltoft og Kalø Vige kan udelades i første omgang, siden sælges som Århus' adgang til Mols.

Derudover forestiller jeg mig lånefinansiering på samme måde som Kina, i forventning om fremtidigt øget skatteprovenu.

Man kan roligt spare de 60 MKr til en forundersøgelse af en Kattegatforbindelse. Den vil nemlig ikke kunne bygges hvor den generer naturen. Den kan ikke gå over Søby Rev og Svanegrund, hvor der er så lavvandet at den kunne anlægges som dæmning 2/3 af vejen til Samsø. For dér er der en måge, der ruger. Den kan ikke gå over Samsø, selvom den kunne nedgraves under terræn, så ingen ser den. Den kan ikke gå den direkte vej langs nordkysten af Røsnæs, hvor den vil skæmme udsigten. Kort sagt, hvis den skulle anlægges må den gå langt uden om den naturlige rute på dybere vand og dermed blive prohibitivt dyrere. Så dyr, at den aldrig vil blive anlagt. Men det er vel dybest set også det, ”naturfolket” ønsker.

Som beboer på den østligste del af Røsnæs, har jeg selvfølgelig fulgt den oppustede negative stemning, der opstod da foreningen "Nej til motorvej på Røsnæs" blev startet. I virkeligheden er det jo bare ganske få Nordsjællandske sommerhusejere, der har fået nogle lokale medløbere med. Det er jo sjovt nok at tænke sig, at alle sommerhusejerene fra Nordsjællend gerne vil køre "op på landet" på en motorvej men når de kommer det op, skal der være ro og fred som på et museum. Vi lokale ønsker også udvikling her, - herunder gode trafikkale løsninger. Der er jo ingen der siger at Røsnæs bliver ødelagt af dette. Det findes der da løsninger på,- heldigvis.