Sony: Filtre kan ikke altid beskytte tv'et mod 4G-forstyrrelser
Tv-seere med visse fjernsynsmodeller vil ikke kunne undgå at få pixelerede billeder eller sort skærm på bestemte kanaler, når der til næste år bliver tændt for det mobile bredbånd ved 800 MHz-båndet - også selv om de installerer et filter.
Det påpeger Ulrik Petersen, Senior Manager ved Sonys strategiske afdeling.
Filtret skal sidde ved antennekablet og dæmpe indstrålingen fra UHF kanal 61-69, hvor dele af det mobile bredbånd kommer til at ligge. Men det kan kun skærme mod den indstråling, der måtte være fra 4G-master, og vil ikke altid kunne slå til, hvis der også er et 4G-modem, der opererer ved 800 MHz-båndet i husstanden, forklarer han.
»På ældre apparater og visse nyere vil der være et problem. Men det er umuligt at sige noget præcist om model eller årgang, det kommer an på den enkelte tuner i tv-apparatet,« siger Ulrik Petersen.
Eventuelle forstyrrelser fra mobile bredbåndsmodemer vil vise sig ved pixelering eller sort skærm på de kanaler, som ligger tættest på det område, hvor det mobile bredbånd opererer - dvs. omkring kanal 59 og 60.
Ifølge Ulrik Petersen har filteret desuden den egenskab, at det også dæmper lidt på begge sider af sit virkeområde. Derfor risikerer tv-seere, der bor langt fra tv-senderen, at et svagt signal fra kanal 59 og 60 filtreres bort, og de i stedet får et pixeleret billede eller sort skærm.
Gamle tv-frekvenser
Når apparaterne er sårbare over for indstråling, skyldes det, at det mobile bredbånd lægger sig på frekvenser, der tidligere blev brugt til tv, og derfor er tuneren følsom over for de nye mobile bredbåndsfrekvenser også, forklarer Ulrik Petersen.
»Lige nu findes der ingen regler for området, kun retningslinjer. Så der vil være en del apparater, der er sårbare, men vi regner med, der kommer nye EMC-regler på et tidspunkt,« siger han.
Sony har de sidste tre-fire år været bevidst om intereferens-problemerne ved mobilt bredbånd ved 800 MHz, og de apparater, som Sony producerer i dag, skulle ifølge Ulrik Petersen være beskyttet mod indstråling. Det samme skulle gøre sig gældende for de øvrige store producenter af tv-apparater.
»Hvis man køber et apparat i dag, så er man formentlig nogenlunde sikret, medmindre man holder modemmet helt op til senderen. Men forbrugerne har ikke mulighed for at være helt sikre eller for at teste det, da de modemer, der opererer i 800 MHz, endnu ikke er tilgængelige,« siger han.
Utætte installationer
Derudover forudser Ulrik Petersen at en hel stribe husstande, når der bliver tændt for det mobile bredbånd, vil opdage, at deres antenneinstallationer er 'utætte', det vil sige ikke tilstrækkeligt skærmede mod indstråling.
»Især gamle samlebokse på loftet kan vise sig slet ikke at være skærmede,« siger han.
Problemet med dårligt skærmede antennekabler og bokse kan dog løses ved at udskifte udstyret. Både Yousee og Stofa har indført en mærkningsordning for skærmet udstyr, som er godkendt af selskaberne.
Sony har været blandt høringsparterne i forbindelse med udarbejdelsen af 800 MHz-auktionsmaterialet.
En hel anden angrebsvinkel!
Prøv for eks. undersøge hvorfor man hverken via Master eller i Kabler må anvende S-kanalerne 24 og 25, centreret omkring frekvensen 327,5 MHz.
Og bliv overrasket.
Al tale om filtrere noget væk i og omkring kanal 60 er helt uden mening.
Hvad man så skal? Finde en mindelig ordning (noget i stil med ejeren af en sort glaseret tegltag fik Rettens ord for få andet tag lagt på.) manden med filtreringsproblemet. Og så skal jeg lade SFN Single-Frequency-Network ligge for NU!
Vidunderligt og taknemligt emne, digitale signaler burde være mindre følsomme for støj, men nu skal et billede dannes og da går det galt, og det går galt.
Hvis 4G må sende hvor de nu gør, da er det jo program udbyderen der foretager sig noget upraktiskt.
I gamle dage ville man som teknisk udbyder flytte ens "forstyrrede kanal et andet sted hen" i hvilket kabel eller mastebaset system. Men hvis begge parter er lige stejle så ___
Hej Finn
Digitale signaler [b]er[/b] mindre følsomme overfor støj.
Problemet er når et kraftigt signal på kanal 61-69 overstyrer en tv/modtagerboks/antenneforstærker (får en forstærker til at udøve signalstyrke afhængig begrænsning (eng. limiting) eller klipning), vil den givne aktive/forstærkende indgang "smadre" alle signaler, der passerer.
Grunden er at overstyringen giver forvrængning (krydsmodulation/intermodulation (mikservirkning/blanding af signaler) og harmonisk forvrængning (overtoner) ) - svarer til, at man skruer kraftigt op for højttalereffektforstærkeren - det lyder ad H til! - og det samme gør tv-modtager-"forståelsen", af de nu smadrede digitale signaler.
Når fejlkorrektion slår til, er billedet perfekt.
Når fejlkorrektion i perioder ikke slår til, pixelerer billedet.
Og når signalskaden sker i længere perioder og fejlkorrektion derfor ikke slår til, får man sort skærm.
-
Overstyring:
Overdrive: Power amplifier distortion
http://en.wikipedia.org/wiki/Distortion_%2...
Citat: "...
[ Passive komponenter som f.eks. spoler med kerner - og kondensatorer kan også overstyres ! : ]
The output transformer sits between the power valves and the speaker, serving to match impedance. When a transformer's ferromagnetic core becomes electromagnetically saturated, it will clip symmetrically. This adds additional odd-order distortion to the signal delivered to the speakers.
..."
Amplitude distortion:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude_dis...
Intermodulation:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulati...
Citat: "...
Intermodulation is rarely desirable in radio or audio processing, as it creates unwanted spurious emissions, often in the form of sidebands. For radio transmissions this increases the occupied bandwidth, leading to adjacent channel interference, which can reduce audio clarity or increase spectrum usage. It should not be confused with harmonic distortion (which does have widespread use in audio effects processing), nor with intentional modulation (such as a frequency mixer in superheterodyne receivers) where signals to be modulated are presented to an intentional nonlinear element (multiplied) (see non-linear mixers such as mixer diodes and even single-transistor oscillator-mixer circuits). In audio, the intermodulation products are nonharmonically related to the input frequencies and therefore "off-key" with respect to the common Western musical scale.
..."
Signalstyrke afhængig begrænsning, Limiting:
http://en.wikipedia.org/wiki/Limiting
Klipning, overstyring:
Clipping (signal processing):
http://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28s...
Rent faktisk kan kraftige (mobil)signaler i nærheden på kanal 61-69 fungere som tv-jamming - overfor tv-seere og deres tv/modtagerboks/antenneforstærker udstyr !
Radio jamming:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_jamming
Citat: "...
Originally the terms were used interchangeably but nowadays most radio users use the term "jamming" to describe the deliberate use of radio noise or signals in an attempt to disrupt communications (or prevent listening to broadcasts)
..."
Kig også på:
http://ing.dk/artikel/127012#p418255
Instrument Landing System (Glidepath)?
Men der er det vel forstyrrelse FRA TV kanalen?
Og hvad har det med filtre ved kanal 61-69 at gøre
@ Eskild Nielsen
TV kanalerne 61-69 som man mener kan forstyrres, hvorledes kan kanalerne der ligger fra 45-55, hvorfor griber disse ikke ind og forstyrrer modtagelsen, hvor man ønsker modtage kanalerne 50-59?
Godtnok kan noget modtagemæssigt betegnes som Bredbåndsmæssigt, men dette behøver ikke være den hele forklaring.
Og jeg kan altså ikke gøre for hvis nogen misforstår hvad filtrene gør.
se side 2 første del med de 327MHz http://rp7.ffg.at/upload/medialibrary/11_R...
@ Glen Møller Holst
Tak for Din smukke forklaring. Men denne samme forklaring burde vel også hjælpe, hjælpe med forståelsen af hhv. den forstyrrende såvel som den forstyrrede part. Dette ment på en positiv måde, det med gøre de ting som skal gøres for afhjælpe tingene, eller så da mindske noget til mindre generende.
Selvom bølger af lys i lysledere er ganske immune overfor radioforstyrrelser af enhver art _____ Dette behøver ikke gøre os positivt indstillede på Fiberforbindelserne (læs priserne).
http://ing.dk/artikel/127942
Citat: "...
[b]Ifølge Erhvervsstyrelsen[/b] kan der altså dels være husstande, som helt må opgive at se antenne-tv via det digitale sendenet DTT, ligesom det i visse tilfælde vil være nødvendigt at udskifte tv-apparatet.
...
»Man kan ikke sige noget om, hvilke tv'er der er berørte. Jeg ville ønske, at man kunne, men det kan man desværre ikke. Alle tv-apparater er anonymiserede i de undersøgelser, der er lavet,« siger han.
...
[b]Hvis man som forbruger går ned og køber et nyt fjernsyn i dag, er der så en risiko for, at det ikke er modstandsdygtigt over for 4G-støj?
»Ja, det er der.[/b]
...
Forstyrrelserne kaldes henholdsvis interferens fra nabokanaler og overstyring.
[b]Det sidste betyder, at 4G-signaler kan påvirke tv-tuneren i en sådan grad, at alle kanaler går i sort.
»Overstyringen består i, at så kan man slet ikke se noget,« siger han.[/b]
..."