En lugt af smeltet plastik spreder sig, mens gnister, flammer og tyk sort røg fyger fra den brændende bus ud over gaden. Sådan beskriver mediet France 21 episoden, da der gik ild i en af de elektriske bybusser i Paris en fredag morgen i foråret.
»Buschaufføren fik øjeblikkeligt evakueret alle passagererne og ingen kom til skade« oplyser RATP, operatøren der står for busdriften i Paris.
Der er tale om en elbus fra leverandøren Bollore af typen Bluebus 5SE. Tidligere på måneden var der opstået en brand i en anden bus af samme model, og derfor besluttede RATP at tage alle byens 149 Bluebus 5SE-busser ud af drift.
På nuværende tidspunkt er der uklart, hvorfor de franske busser er brudt i brand, men rent teknisk er det muligt for en battericelle at bryde i brand, hvis der er en tilfældig skjult materialefejl. Der sker dog meget sjældent.
»Den kemiske proces i batteriet kan kortslutte på grund af for høj temperatur. Det giver en masse varme, der måske kan sprede sig til nabocellerne. Hvis man har bygget batteripakken ordentligt op er der ikke et problem, men hvis man har en konstruktion, hvor varmen kan sprede sig til andre celler, så kan du få en kædereaktion og så brænder hele batteriet,« forklarer Kjeld Nørregaard, seniorprojektleder hos Teknologisk Institut.
Ingen højere risiko ved elbusser
Kjeld Nørregaard understreger, at der ikke er nogen grund til at tro, at elbusser generelt skulle udgøre en større risiko end dieselbusser. Han har ingen konkrete tal for brande i elbusser, men en nyere norsk undersøgelse fastslår at sandsynligheden for brand i eldrevne personbiler er lavere end for konventionelle personbiler.
Batteriteknologien i elbiler og elbusser er sammenlignelige, men batteripakker i elbusser er væsentligt større og mere komplekse. Ofte benyttes der en mere robust og sikker batteritype i elbusser. Bus-produktion sker typisk i mindre serier med lidt mere håndarbejde end seriefremstillede personbiler.
»Man kan derfor ikke overføre elbil-statistik direkte på elbusser, men det betyder ikke at risikoen er større ved elbusser. Dieselbusser kan også brænde, som vi blandt andet har set i København,« siger Kjeld Nørregaard og henviser til en episode, hvor en dieselbus brød i brand midt på Frederiksberg tidligere på året.
- emailE-mail
- linkKopier link

Fortsæt din læsning
Hent Profilanalysen og årets ranglister
Profilanalysen 202326. maj kl. 11:24
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Er ikke noget problem.funktionelle cookies
Dette indhold kan kun vises hvis funktionelle cookies er accepteret. Klik for at opdatere samtykke
Vi abonnere på ing.dk og alligevel skal vi belemres med vi intet kan se hvis vi ikke giver samtykke til alt muligt.
Hvor har du fra det er en dieselbrand i bus. Jeg har netop fuldt sagen, da jeg ikke kan mindes en busbrand. Når du ser på skaderne på bussen ligger de kun i fronten. Jeg kan ikke se det foreneligt med en væskebrand, da den ville have taget hele bussen. Diesel ville løbe ud under bussen. Tvært imod ligner det mere en elektrisk brand, da der ikke næves noget om gasbrand. Nu er det svært at sige om det er gas, da den sektion hvor der ville være gas er brandt væk. Men gas brander meget mere ukrontrolabelt så det taler ikke for det er det. Ud over det brænder diesel ualmindeligt skidt og er rimelig nemt at slukke. Når det er sagt er en kemisk brand om den er på taget eller i gulvet noget skidt. Så det handler nok mere om at designe sig ud af situationen, så en defekt celle ikke kan trække flere celler med sig og hermed starten en større brand. Når det er sagt vil jeg klart fortrække af dynamiske årsager at have batterierne i gulvet. Prøv at forestille sig et sammestød hvor et tons batterier på taget skal bremse ned i konstruktionen. Det er ikke optimalt. Og tyngdepunktet bør altid være så lavt som muligt.
Det er naturgas flasker på taget, der er ventilerer kontrolleret under opvarmningen.Denneher er der godt fut i - men er det gas?: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=Mmp-JOWIN8U">https://www.youtube.com/wa…;
Den sidste du viser er også en gasbeholder, der giver den store flamme. Branden kan fint være opstået som en almindelig brand i det almindelige elektriske system (12V eller 24V), da det er en almindelig årsag til brand i køretøjer - både fossil- og eldrevne.
Tanke til busser og lastbiler er bygget til 350bar, at tryksætte tanken til mere er direkte dumt.Du glemte lige at en brinttank med 600 bars tryk skal måles med ikke?
Tanke til personbiler kører med op til 700bar, men her er mængden begrænset.
Måske fordi denne type brand ikke udgør en særlig fare for personskade og kan slukkes på traditionel vis. Men nok mest af alt fordi det var enlig svale, typisk grundet dårlig vedligeholdelse. Ikke som i tilfældet med den Franske bus, hvor 2 busser er futtet af inden for en periode på 4 uger.Den pågældende busmodel eller øvrige diseldrevne busser er ikke blevet taget ud af drift.
En enhver ansvarlig operatør tager selvfølgelig sådanne brandfælder ud af drift med det samme og starter undersøgelser, alt andet ville da være hul i hovedet?
De synes at have deres egen batteriteknologi, Lithium-Metal-Polymer:
https://www.bluebus.fr/en/lmpr-all-solid-state-batteries
https://www.electrive.com/2021/03/03/actually-we-are-the-pioneer-of-solid-state-battery/
Den lyder til at være beslægtet med litium-jern-fosfat, men uden flydende elektrolyt. Kræver dog opvarmning til 50-80 grader. De påstår at dette batteri er mere sikkert mod brand...
Jeg synes ikke jeg har set en dieselbus opføre sig på den måde. Hvis det havde været en fyldt myldretidsbus, så ville der have været rigtigt mange døde.
Det er mindre end 3 uger siden at en dieselbus udbrændte i morgenmyldretiden på en befærdet gade i den tættest befolkede kommune i Danmark, det vakte en del opsigt og forstyrrelse i trafikken. Heldigvis kom ingen til skade, chaufføren kunne lugte røg fra taget, og bad alle passagerer om at forlade bussen. Efterfølgende brød bussen i brand.
https://frederiksbergliv.dk/artikel/bus-totalt-udbr%C3%A6ndt-morgentrafikken-lammet-i-en-l%C3%A6ngere-periodeAf billederne ses at hele bussens passagerområde er udbrændt, motoren i bagenden ser ud til at have taget mindst skade.
Det andet link viser de voldsomme flammer, set fra en nærliggnede lejlighed.https://www.tv2lorry.dk/frederiksberg/meterhoeje-flammer-da-bus-broed-i-brand-i-morgentrafikken
Den pågældende busmodel eller øvrige diseldrevne busser er ikke blevet taget ud af drift.
Det er jeg helt sikker på der er, ellers vil det være en regulær skandale ..
Mon der er BMS og kørsels log ( live data opsamining ) på bussen således at de data kan medvike til at afklare årsagen til branden ?
Husk at ved brændselsceller er der også batterier, bare meget mindre.</p>
<p>
Du glemte lige at en brinttank med 600 bars tryk skal måles med ikke?
Hvem har produceret batteriet og hvilken type batteri er anvendt ?
Her i det Nordjyske har de monteret hele brint system på taget af busserne. Tror at det er det nemmeste ved små serier.
Husk at ved brændselsceller er der også batterier, bare meget mindre.
JEg er stor elbilsfan, men det er nu alligevel lidt bekymrende med antallet af videoer, hvis man bare lige søger på det. Det der nok snyder er at det ikke nødvendigvis er elbusser, men LNG i visse tilfælde.
Artiklens bus i Frankrig: https://www.youtube.com/watch?v=5r-yN8SugWM
Kina: https://www.youtube.com/watch?v=T71cVhxG_v4
Denneher er der godt fut i - men er det gas?: https://www.youtube.com/watch?v=Mmp-JOWIN8U
London under opladning?: https://www.youtube.com/watch?v=Xlyh6z12zgw
Gas - ligner en af ovenstående som tilskrives El: https://www.youtube.com/watch?v=vHf2o9oVY24
Der må stadig findes dieselbusser der kan støves af og vikariere, og tænker at chauførerne stadig kan huske hvordan de betjenes.folk må gå eller tage metroen.
Vi skal være glade for de sidste dieselbusser, en stor producent har meldt sidste batch leveres om 8 uger, produktionen fortsætter en tid endnu men kun dele til renovering, vi har nået point of no return og må lære at leve med afløseren.
Det er en rigtig kraftig brand og det tyder på at de mangler nogle brandvægge eller andet der kan begrænse det. Men vi har ikke fra videoen nogen ide om hvor lang tid der er gået fra at chauføren har fået en brandalarm til at det hele eksploderer på den måde.
Lige præcis. Indtil disse implementeringsfejl er rettet må busserne tages ud af drift - folk må gå eller tage metroen.
Så du hvor hurtigt branden udviklede sig? Hvor mange passagerer tror du var kommet ud før bussen var omspændt af flammer, hvis det havde været en fyldt myldretidsbus?
Ja men det er løgn at videoen viser starten af branden. Det var en fyldt bus men på videoen er den allerede stoppet og evakueret. Du ser ingen personer løbe fra bussen hellere ikke chauføren.
Det er en rigtig kraftig brand og det tyder på at de mangler nogle brandvægge eller andet der kan begrænse det. Men vi har ikke fra videoen nogen ide om hvor lang tid der er gået fra at chauføren har fået en brandalarm til at det hele eksploderer på den måde.
Ja god idé, allernederst, ved brand dumpes batteripakken og bussen kører lidt længere frem til evakuering på et reservebatteri.I min optik ville det være mere snu at montere batteripakken inde under bussen
Det forekommer mig tosset, at montere en tung batteripakke oppe på taget af bussen og ikke mindst opstår der brand og passagerer skal nu til at flygte i en regn af ild spredt ud i alle retninger.
Eller måske rigtigt smart hvis man tænker efter. De varme, giftige gasser ryger opad, hvilket giver passagererne en chance for at undslippe med livet i behold.
Hvordan opleves det, hører man bare lidt knitren, begynder loftbeklædningen at ryge, eller er der en alarm for power failure der gør chauføren opmærksom på at noget er galt?
Hvis bussen havde været i fart kunne modgående blinke med lygterne, men der ville chaføren på samme tid blive distraheret af power failure?
Der er måske mere brug for at redesigne elektrificeringen (og indkapsling af kombonenter) end at tage modellen ud af drift.
Det forekommer mig tosset, at montere en tung batteripakke oppe på taget af bussen og ikke mindst opstår der brand og passagerer skal nu til at flygte i en regn af ild spredt ud i alle retninger.
I min optik ville det være mere snu at montere batteripakken inde under bussen, indkapsle batteripakken på en sådan måde, at bryder batteripakken i brand, så kan bussen forlades på en kontroleret måde og et stof i stil med starlite skulle kunne magte opgaven og sikre tid til at brandvæsen kan sikre område kring bussen og begynde afkølingsmanøvre.
Her er klip hvor starlite holder stand mod termit, som vel ligner noget i stil med batteribrand.https://www.youtube.com/watch?v=Qtm_xOtw_r0
Så du hvor hurtigt branden udviklede sig? Hvor mange passagerer tror du var kommet ud før bussen var omspændt af flammer, hvis det havde været en fyldt myldretidsbus? Og ja, der udvikles rigtigt mange giftige gasser ved brand: CO, CO₂, HCN, HCl, COCl₂ for nu at nævne nogle få.Batteribrand er noget skab. Hvad jeg er mest bange for er ikke så meget varmen som de gasser der udvikles. Flourforbindelse i almindelighed og HF i særdeleshed er saftsuseme ikke stoffer man skal spøge med, endsige indånde. Der må vel være regler om effektive brandbarrierer imellem passagerkabinen og batteriet.
Der er måske mere brug for at redesigne elektrificeringen (og indkapsling af kombonenter) end at tage modellen ud af drift.
Batteribrand er noget skab. Hvad jeg er mest bange for er ikke så meget varmen som de gasser der udvikles. Flourforbindelse i almindelighed og HF i særdeleshed er saftsuseme ikke stoffer man skal spøge med, endsige indånde. Der må vel være regler om effektive brandbarrierer imellem passagerkabinen og batteriet.
Jeg synes ikke jeg har set en dieselbus opføre sig på den måde. Hvis det havde været en fyldt myldretidsbus, så ville der have været rigtigt mange døde.