menu close Teknologiens Mediehus
»Hvis vi for alvor skal nedsætte CO2-udledningen fra landbruget, skal vi reducere kvægbestanden og holde op med at dyrke samtlige kulstofrige lavbundsjorder i Danmark. Alt andet er blot småtterier.«
At binde mere kulstof i jorden er grundlæggende i konflikt med, at vi gerne vil øge udbyttet mere og mere på marken
Så kontant beskriver professor i landbrug og klimaforandringer ved Aarhus Universitet Jørgen E. Olesen udfordringen, hvis landbruget virkelig skal gå ind i klimakampen og yde mere end blot sin andel af den CO2-reduktion på i alt 39 pct. i landbrug, transport og bygninger, som EU kræver.
Hans udtalelse kommer op til offentliggørelsen af regeringens klimaplan tirsdag, hvor landbrugets rolle i klimakampen indtil videre ikke har været særlig meget i fokus.
Landbrugets CO2-udledning udgør i alt 10,5 mio. ton CO2-ækvivalenter (CO2e). Heraf står dyreholdet for cirka 60 pct.
En ny rapport fra Nationalt Center for Fødevarer og Jordbrug under Aarhus Universitet, udført på bestilling fra Miljø- og Fødevareministeriet, udpegede på fem virkemidler inden for landbruget med en årlig effekt i 2030 på op til 2,75 mio. ton CO2e,
De fem virkemidler er ændret fodring af kvæg og opdræt, biogas under visse vilkår, forsuring af gylle i staldene, tilsætning af såkaldte nitrifikations-hæmmere til handels- og husdyrgødning samt braklægning af kulstofholdige jorder.
I det nationale CO2-regnskab skal reduktionen akkumuleres frem mod 2030, hvilket ifølge Jørgen E. Olesen giver cirka 14 mio. ton CO2. Det skal sammenlignes med en beregnet manko fra Energistyrelsen på 32-37 mio. ton i 2030.
»Sådanne virkemidler kan kun reducere udledningen til et vist niveau, for CO2-udledningen i landbruget er en direkte konsekvens af, at vi overhovedet opdyrker landbrugsjorden og holder kvæg. Og udledningen vil komme uanset, om landbruget er drevet økologisk eller konventionelt,« siger han.
Men Jørgen E. Olesen opfordrer – med henvisning til den nye, alvorlige rapport fra FN's klimapanel – til, at vi stræber efter en større reduktion, end EU kræver. Og skal det realiseres, bliver vi i fremtiden nødt til at indstille os på et landbrug uden dyr, men hvor vi i stedet spiser kunstige kød- og mejeri-produkter, fremstillet i tanke på basis af planter:
»Ud over at vi skal have langt færre dyr, så skal vi også til at suge CO2 ud af atmosfæren. Her tror jeg, at fremstilling af bioenergi, kombineret med kulstoflagring af restproduktet, kan have en stor rolle at spille,« siger han og tilføjer, at også udvidelse af skovarealer verden over vil være nødvendigt.
Læs også: Fritgående kvæg er gift for klimaet
Han erkender dog, at meget spænder ben for så radikal en omlægning, der kræver at man globalt vil skulle ændre mentalitet og praksis på omkring en halv milliard landbrug over hele verden.
Professor Jørgen E. Olesen kunne godt tænke sig, at Danmark ville gå foran og vise nye veje på nogle af disse område. For eksempel omkring dyrkning af mad i tanke og nye metoder til, hvordan man effektivt reducerer udledningen fra dyreholdet her og nu:
»Vi har brug for, at der kommer nytænkning ind i landbrugssektorens klimaarbejde og brug for, at teknologivirksomheder og kloge ingeniører fra andre brancher vil gå ind og arbejde med landbrugssektoren,« siger han.
Når man regner på CO2-reduktioner i landbruget, spiller FN's såkaldte LULUCF-mekanisme også ind. Den kvantificerer ændringer i kulstof-optaget i jord og skov, og hvor Danmark har fået lov af EU til at trække 14 mio. ton CO2 ud af regnskabet med henvisning til denne mekanisme. Hvis altså der foregår et ekstra optag.
Ifølge professor Jørgen E. Olesen skal man være varsom med at tro, at LULUCF er en tryllepulje med masser af reduktioner, der bare kommer af sig selv:
»At binde mere kulstof i jorden er grundlæggende i konflikt med, at vi gerne vil øge udbyttet mere og mere på marken. LULUCF-mekanismen giver mening der, hvor man holder op med at dyrke kulstofholdige lavbundsjorder, hvilket også giver en række andre positive effekter for natur og biodiversitet,« siger han.
Den 3. december inviterer iClimate – et interdisciplinært center ved Aarhus Universitet, der arbejder med klimaforandringer – i øvrigt til et netværksmøde for netop at skabe et tværfagligt forum for virksomheder og organisationer omkring CO2-reduktioner i landbruget.
Det er ikke lige det jeg havde forventet at høre i kampen om klimaet, men ideen er ganske god, mindr MRSA, metan, gylle osv osv.
Mangler stadig gode alternativer, øko alternativer til mælk bliver ofte dyrket i forurenet jord, når jeg har drukket disse alternativer bliver jeg fysisk dårlig af det og får kvalme.
Har ikke haft mod på kødalternativer men har hørt at det overhovedet ikke smager af kød.
Men det sker jo ikke. Der er for mange penge at tjene, og for mange folk der ikke kommer til at ændre sine vaner. Enten skal man tvinge det hårdt igennem ved lov, og være relativt sikker på at miste regeringsmagten, eller også skal man finde på noget andet der bedre kan lade sig gøre.
Rune:
Tro du i virkeligheden ,at sanktioner imod landbruget vil have så stor vælgerimpakt? Landbruget er et meget lille erhverv. Jeg ville i hvert fald støtte op om en regering, der ville mindste landbrugets impakt på vores natur og klima - også selv om det ville kræve en reduktion af mit i forvejen ret beskedne kødintag.
mvh Flemming
Det er da sikkert rigtigt, men det er helt sikkert at hvad vi gør i Danmark er totalt ligegyldigt for CO2 i luften ( eller rettere metan er det vel som køer bøvser ud) . Det det drejer sig om for Danmark er at tjene penge på at sælge knowhow til andre lande, det vil i højere grad hjælpe klimaet.
Men derudover skulle man nok tage et godt tiltag og blive af med de andre bivirkninger af at opdrætte køer og spise kødet.
Kyllinger og insekter er billigere, kræver mindre foder og giver flere marker til at dyrke andet som enten er sundt eller kan blive til kyllinge og insekt foder ( kyllinger spiser jo også insekter).
Helt ærligt, det rækker som en skrædder i helvede!
I hele denne klima debat savner jeg en vis portion realisme!
Den ene forsker efter den anden maler dagligt dommedagsprofetier......der skal reduceres i CO2 udledningen, det tror jeg snart alle har forstået.
Men hvordan og er der vilje?
Jeg ser ingen vilje fra politisk hold set i perspektivet af de dommedagsprofetier der males?
Og jeg forstår godt politikerne og for hver dag der går fremstår Lomborgs grundlæggende forslag til klimaforandringer bare som de eneste realistiske bud.
Udled CO2 som intet var hendt og brug alle resurser på fremstilling af process anlæg som kan trække CO2 ud af luften og lager den på bedst mulig måde.
Alt andet vil være resource spild som aldrig før set i menneskets hirstorie.
https://ing.dk/artikel/alge-produktion-paa...
God mulighed for reelt at ændre noget. Massive tilskud ønskes!
Det vil i første omgang skabe et tab i valutaindtægter på 164 mia, men på lang sigt vil det virke mest effektivt, da vi så kun kan føde den halve befolkning globalt - det vil skabe den største langsigtede reduktion i CO2.
Dernæst kan man stoppe flytransport - en langturs familie bruger et helt års varmeforbrug.
Det liver en helt anden verden.
Hvorfor er det helt overset at en befolkningsreduktion i de tmindste vækststop e rdet stærkest virkende?
Der er fortsat ikke megen vilje til at reducere boligsektoren - hvorfor?
I øvrigt har svineproduktion aldrig været mere effektiv kun 2,64 forderenheder per kg vægt at svinet.
Hvis man forstår grafen sådan, at den hvide kurve viser de planlagte CO2 reduktioner, er professorens udmelding vist baseret på at hele reduktionen kommer fra landbruget alene. Man kunne også bytte om på rækkefølgen og lade transportsektoren tage et større læs, og vedrørende energi i bygninger kan også meget gøres.
Faktum er at alle sektorer skal levere, men ikke ved at blive udslettede, og jeg kan ikke se man fremmer noget ved at melde så bombastisk ud - tværtimod støder man folk fra sig.
Ak ja, da. Så er det sat på plads, selv om erhvervet slæber enorme valutamængder til landet, så du og andre danske kan komme på ferie og købe kinesiske dagligvarer.
Hele myten om at landbruget er en stor klimasynder er populær, men den holder ikke.
Det beror på manglende kendskab til klimafysik, hvor en fejlagtig formel for GWP (global warminf potential) bliver anvendt over et 100 års forløb, også af klimagasser, der har en langt kortere levetid.
Metan er en svag klimagas, der ikke absorberer ret mange bølgelængder, og man se helt bort fra, at mange af disse er fælles med andre klimagasser.
Den sikkert glimrende professor indenfor jordbrugsvidenskaben ved for lidt om klimafysik, men der er andre og langt mere effektive løsninger, hvis man vil styre klimaet med klimagasserne.
Spis roligt oksekød, husdyrene er nødvendige for den globale produktion af fødevarer.
Det sikrer vekseldrift, der formindsker angreb af skadevoldere i afgrøderne.
Kære Jørgen E. Olesen
Efter at have skimmet rapporten nogle spørgsmål:
Når nu det hele handler om klima undrer jeg mig over, at der som supplement til tabel 1, 2 og 3 ikke også er en tabel som angiver den samlede CO2e-effekt af de kategorier der vises. Kan du henvise til en sådan...?
Hvorfor ses der slet ikke på kødkvæg - er det fordi det er malkekvæg, som reelt giver det store CO2e-bidrag blandt kvæg - og at kødkvæg har langt mindre klima-effekt end den generelle kamppagne mod "røde bøffer" kører på...?
Hvorfor ser rapporten slet ikke på effekter af at reducere antallet af dyr, som du jo selv angiver er nødvendigt hvis det skal batte noget...? Det kunne da være interessant at se, hvor stor en effekt det fx vil have, såfremt svineproduktionen fx blev halveret og de enorme arealer der hermed frigøres fra foderproduktion i stedet blev til skov med binding af CO2.... blot som et eksempel .... men det var måske en binding på rapporten, at den ikke måtte se på reduceret dyreantal...?
Lad os nu holde debatten til landbruget og flytte andre diskussioner til andre artikler.
Ifølge artiklen bidrager landbruget med en betydelig udledning af CO2 - hvilket vist ingen har kunnet anfægte objektivt.
I artiklen nævnes fem virkemidler - men hverken professoren eller journalisten gør sig den ulejlighed at kvantificere (skønne) over udgiften.
Andre af dagens artikler "jamrer" over Statens provenu-tab ved nedsættelse af afgifter og der er citeret tal. Bemærk her, at provenu-tab eller tilskud nødvendigvis må figurerer på samme måde i statsregnskabet.
DERFOR, kære journalist, havde det været professionelt, relevant og oplysende, at bringe tal for hvert af de fem virkemidler - som det er skrevet nu, så er det bare varm luft !
Og er disse fem virkemidler til rådighed her og nu, ELLER - penge ufortalt - taler vi om 5-10 års teknologi-udvikling ?
P.S.: Naturligvis kan adfærdsændringer og ny madteknologi for mennesker være en supplerende eller alternativ vej frem. Det er bare mere langsigtet (rationering og krigslignende mangelsituationer ufortalt).
Så hvis eet eller flere af de nævnte virkemidler kan bringes i anvendelse på få år, til en tilskudspris som er sammenlignelig med provenu-tabet for el-biler, så bare kom igang !
P.P.S.: Situationens alvor taget i betragtning: hvor stor en prisstigning taler vi om for at gøre det hele selv-financierende ? Er det ikke fortsat rimeligt at forureneren betaler ?
IKKE mere varm luft - hvor er de ØKONOMISKE fakta ?
Der er ingen der plæderer for at nedlægge landbruget, men danmark høre blandt verdens mest intensivt dyrkede lande - knap 2/3 af landets samlede areal er under ploven. Da der jo også skal være plads til boliger, industri, infrastruktur mv. så levner det i sagens natur stort set ingen plads til natur - selv når vi medregner de "grønne områder" midt i rundkørsler, kirkegårde og hvad ved jeg, så kan vi officielt kun snige os op på - vistnok - 17% natur, og det kan i høj grad diskuteres om det overhovedet er natur eller i højere grad rekreative områder - primært til mennesker. Strengt taget burde vi vel også medregne de arealer som landbruget indirekte lægger beslag på i bl.a. sydamerika til produktion af svinefoder - gør vi det, så er jeg ikke sikker på andet end at vi ender i negative tal.
Så skal Danmark - lige som alle andre lande - bidrage til at reducere drivhuseffekten, samt bevare biodiversiteten (og det skal vi naturligvis), så er der ingen vej uden om at reducere landbrugets bidrag hertil (og det fysiske areal landbruget lægger beslag på). Og her er noget af det mest effektive at nedbringe antallet af svin og kvæg. Den mindre kødproduktion vil der uden problemer kunne kompenseres for ved at udnytte en mindre del af de arealer der blev brugt til produktion af dyrefoder til i stedet at producere mere frugt og grønt til mennesker. I grove tal kan en hektar så vidt jeg husker i gennemsnit brødføde ca. 10 gange så mange mennesker hvis den anvendes til produktion af "menneskefoder" end hvis den anvendes til produktion af dyrefoder, så vi efterfølgende kan spise dyrene.
Vi behøver hverken sulte, eller blive vegetarer (med mindre man har lyst til det) men vi bliver sandsynligvis nødt til at reducere vore kødforbrug. BBC havde en glimrende udsendelse herom - som kan anbefales. Titlen var så vidt jeg husker "The truth about meat"
Men er det reelle problem ikke at vi er 7 og ikke 2 milliarder mennesker på jorden? Hvis antallet af mennesker blev reduceret, så ville vores natur kunne følge med? Vi prøver at lappe alle mulige steder, men det er en skrue uden ende hvis vi ikke får bremset eller helt stoppet befolkningstilvæksten.
Jeg tror bare at folk bliver sure hvis man tager deres kød fra dem. Det er noget der vil mærkes helt ind i stuerne (og køkkenerne).
!!!
Ja - det vækker unægteligt minder om:
"the largest audience ever to witness an inauguration" Citat Trump
Måske er det mest reelle, og kontrollerbare, problem, at "vi" i årenes løb har tilladt uæmmet forurening af mange, mange, forskellige slags - og kun meget langsomt griber ind, når problemerne er store nok.
Jeg nævner i flæng: lossepladser men alverdens grimme stoffer, plastik i floder --> havene. sodpartikler (afbrænding i bredeste forstand, dieselmotorer (skibe, biler, andet).
Nu er tiden kommet til CO2.
Selv den mest klima-skeptiske person BURDE vel kunne bringes til at indse, at forurening bør undgås ? CO2 er i den forstand principielt forurening.
Jeg synes der er noget smukt i "neutralitet" - ikke udlede mere end der optages, ikke forbruge mere end der kan genskabes.
Og det gælder for mig lige fra fisk (hvorfor tillade at have tømmes ?) til mursten (hvorfor kasserer brugbare materialer, som har været kostbare (energi) at fremstille ?), til beton (Hvorfor bruge stenmaterialer som tilslag, når gammel beton kan være delvis erstatning ?).
Uden at være fanatiker, så synes jeg der er noget billedskønt i "gengrug" og "0-forurening" !
Denne professor er tydeligvis ikke specialist i klimaforandringer. Selve titlen er komisk, synes jeg.
Hvis man vil se noget nyt om "klimaet" som jo altid forandrer sig kan man finde rigtigt gode bidrag her om CO2 effekter på det man kalder forcing og vandstandsstigninger.
Modsat IPCC bruger man her den indlysende ide at måle effekten af CO2 og andre GHG.
https://www.portoconference2018.org/upload...
https://www.portoconference2018.org/upload...
CO2 og andre GHG har slet ikke den effekt man påstår.
IPCC bruger uverificerede globale cirkulationsmodeller med masser af curvefitting til modellernes mange parametre, hver gang man tilføjer nye observationer til de allerede foreliggende. Cirkulationsmodellerne har altid skudt langt over målet gennem snart 20-30 år. Man har slet ikke styr på skyer og andre vigtige parametre, herunder de temperatursvingninger man ser i havet, som jo er den store jokernår man vil beregne en "gennemsnitstemperatur" for jordkloden. Der er mange mekanismer her el Nino, El Nina, Pacific Decadal Oscillation, Multidecadal Atlantic Oscillations mm. . Hertil kommer at cirkulationsmodellerne slet ikke stemmer med målte data for temperaturer i troposfæren hvor der skulle være et tydeligt fingeraftryk fra CO2.
Se f. eks. nylige bidrag her:
https://judithcurry.com/2018/09/17/a-test-...
Kunne man ikke oprette et professorat i "Sund fornuft og klimaændringer"?
Så vidt, jeg har forstået, så er humus i stand til at binde co2 - og hvis det er rigtigt, så bør landbruget omlægges, så man i stedet for, at avle "curling-planter", begynder at avle robuste planter, der ud af egen modstandskraft er i stand til at modstå svampeangreb - ligesom de også kan blive bedre til at optage kvælstof - jeg tror, at der mangler forskning i et landbrug, der samarbejder med naturens elementer i stedet for at bekæmpe naturen med kemi.
Hvad tror du bønderne har beskæftiget sig med, de sidste par tusind år?????
Det er en helt teoretisk og udsigtsløs øvelse at overveje hvordan det mon ville se ud med 2 milliarder mennesker i stedet for. Der er 7 milliarder og der bliver ikke færre. Slut. Vi kan ikke forhindre folk I at få børn.
Hvordan kan man regne med flere køer og kødkvæg, når der de sidste 50 år har været et faldende antal? Er der regnet med lavere foderudnyttelse og tættere dyrebestand? Hvorfor skulle der blive flere dyr?
Når noget så simpelt som det halter, giver det ingen mening.
Er der nogen grund til at der bliver skrevet en rapport til ministeriet på engelsk? De kan skrive det på deres modersmål, og forstå det faglige først. Eller bruges engelsk blot for at sløre et lavt fagligt niveau? Jeg har ingen problem med engelsk, men foretrækker at der kun skrives på et sprog ad gangen. Er forfatterne usikre i sprog, bør det enten overlades til fagligt kompetente oversættere eller skrive i det primære sprog. Få lidt inspiration fra H.C. Ørsted og sproget.
Rapportens forudsætninger bør betragtes meget kritisk, og beregningerne bør tillægges de usikkerheder det giver med følsomhed for udsving i ændrede forudsætninger. Helt som et budget tager hensyn til prisfølsomhed.
Er forudsætningerne urealistiske, bliver konklusionerne blot tankespind.
Nu kan det godt være jeg stiller et dumt spørgsmål, men hvordan kommer de frem til et nævneværdigt CO2 udslip fra dyr?
Den carbon som er i dyrene og kommer ud af dem kommer eksklusivt fra det de spiser.
Den carbon der er i dyrenes fodder kommer i store træk fra planter dyrene enten selv høster eller vi har høstet. Hvis de er høstet af os er der en udledning i den sammenhæng, men så meget diesel bruger landbruget heller ikke.
Den carbon der er i planterne kommer praktisk talt eksklusivt fra fotosyntese.
Det vil sige at størstedelen af den CO2 som min bøf udleder har været optaget af plantemateriale i løbet af det forgående år, og vil optages igen af næste års høst. Den mængde CO2 som der dermed udledes af dyrehold er primært fra dieselen i maskinerne og strømmen til lys, udluftning og kornbehandling.
Enten så er der et eller andet meget stort glemt i ovenstående, eller også er der noget helt galt med vurderingen af dyrs CO2 udledning.
- for drøvtyggere handler det vist mest om methan, der så for overskueligehedens skyld kvantificeres i s.k. 'CO2-ækvivalenter'.
- en efterklang af Schelnnhuber, anno 2009?? :)
https://ing.dk/artikel/klima-forsker-til-d...
Som Al Gore sagde: Dem har vi allerede - de kaldes træer.
Ja, vi ska bare begynde at have skovdrift i flere skovarealer og så lægge de høstede træer i områder de ikke vil rådne, så får vi en ganske fin CO2 reduktion.
Jeg gad godt vide om der så tages højde for at den methan ret hurtigt omdannes til CO2 i atmosfæren...
??? Var han politiker? Det lyder sådan!
Hvor mange træer fik Al Gore plantet?
Kan du ikke lige arrangere dette i de 3. verdenslande som i stor stil fælder deres skove for at drive landbrug for at kunne eksportere til vesten?
Det ville være et relevant argument hvis der var tale om en "engangs-emission" som så stille og roligt blev omdannet til CO2, så atmosfærens indhold af methan med tiden vendte tilbage til hvad den var før emissionen fandt sted. Men det er ikke tilfældet - der sker en kontinuert tilførelse af methan fra dyrene så atmosfærens indhold af methan permanent er højere end den ellers ville have været. Og da methan er en betydeligt stærkere drivhusgan end CO2 (en faktor 20-25 stykker, afhængigt af hvor lang en periode man regner over), så er det ikke uden betydning.
Du mener lige som vi har gjort i Danmark?
Lige præcis!
Skræmmende at nogen faktisk vil forhindre folk i at få børn. Spændende fremtid vi går i møde.
Citat:Hvordan kan man regne med flere køer og kødkvæg, når der de sidste 50 år har været et faldende antal?
I landbruget arbejder man med "dyreenheder" og der er tallet stigende. Tænk bare på at i dag er der flere heste i DK, end der var da de blev brugt som trækraft. De får foder imens traktorerne får dieselolie. Begge dele udleder CO2. Nu dyrker man (især på Sjælland) utrolig meget foder til de "kæledyr". Det gælder jo også andre kæledyr. Vi producerer og forbruger uanede mængder af foder til dem og det skaber også CO2. Vi mennesker er at sammenligne med gæren i en vin-ballon. Så længe der er sukker æder de det, formerer sig og skider sprit, lige til de tager livet af sig selv. Jorden er "bare" en større ballon.
vh Mogens
Professor Jørgen E. Olesen Aarhus Universitet går åbenbart efter at få befolkningen udskiftet med græsædende kloner, i stedet for alle os almindelige mennesker der erkender at vi fra naturens hånd trives bedst som altædende.
Veganerne er tydeligvis ved at gå amok i deres kamp imod ordentlig mad.
Margarine er jo et kemisk kunstprodukt der er notorisk usundt i forhold til smør, og uden kødproteiner degenererer vi til kummerform ligesom de fattige for nogle hundrede år siden.
Kilde?
https://www.dst.dk/da/Statistik/Publikatio...
Det topper med 3,3 mio kvæg i 1955, vi er på 1,5 mio kvæg idag.
Indtil mekaniseringen i 1950,'erne var der ½ mio heste, der er ca. en tiendedel i dag.
Det er for groft at fremture med direkte usande påstande, for det er jo let for alle at slå op.
Ellers fremvis de falske datakilder!
Man laver methanol af korn og hælder på bilen og kalder det co2 neutralt.
Når man fodrer svin med samme korn er det en co2 belastning, fascinerende.
Vi fyrer co2 neutralt med udenlandske træpiller mens vi opnår et negativt co2 udslip ved at lave mere dansk skov, kreativt. Kan alle lande gøre det?
Økologi er ellers mantraet men kan syntetisk mad være økologisk. Hykleri
Når elbilproduktionen ikke kan følge med,kommer der så en eneste elbil mere i verden fordi danskerne stiller sig i køen på køber siden?panik
Dem der udleder CO2 eller andre klimagasser betaler 1 kr pr kg til en pulje der uddeles til dem der binder CO2. Det ville få industri, landbrug og forbrugere til at binde CO2 eller undgå at udlede det. Det bedste af det hele ville være at den mest effektive teknologi ville vinde et kapløb og vi ville få de røde CO2 tal vendt til sorte for mindst mulige beløb
Med mindre hele jordens befolkning skal tvinges til at være veganere, så vil der altid være et vist behov for animalske produkter. Og kunstigt kød er jo mere sjældent end el-biler.
Jeg har indtrykket af at dansk landbrug er rimeligt CO2 effektivt.
Spørgsmålet er så, hvis kødforbruget skal ned, hvor skal man nedlægge kødproduktionen, hvor den er med CO2 effektiv eller der hvor den sviner mest.
Det er som regel sådan markedet virker, at man overlader produktionen til de mest effektive. (Lige indtil politikerne blander sig.)
Effektivt, omend pt. kostbart, er at uddrage mere CO2 fra atmosfæren, sådan som det er sket siden 1926; i de seneste ca. 20 år til tonerne af ca. 120 Megaton/år.
En sådan fremgangsmåde falder dog i dårlig jord hos de højtråbende miljøfanatikere, som kun kan forestille sig, at CO2-reduktion må ske ved at forbruget skal mindskes til Burkino Faso-niveau.
Det er yderst realistisk at udtrække CO2 fra atmosfæren.
Jeg har skrevet om det de seneste 10-15 år, for døve øren (eller snarere blinde øjne).
I en lang årrække er CO2 blevet uddraget af atmosfæren på industriel basis i en mængde på 120.000.000 ton (120 Megaton) pr. år. Denne CO2 bliver brugt i en række industriprodukter. Den kan også benyttes til at producere drivmidler til motorer, f.eks. biler i et kredsløb: brændstof - CO2 -> brændstof ved hjælp af f.eks. US patent no. 1,746,464, applied 1926, som blev brugt i vid udstrækning af Tyskland under 2. verdenskrig.
Det tyske Bundesforschungsministerium bevilgede på et tidspunkt 100 mio. Euro (745 mio. kr.) til forskning i anvendelse af atmosfærisk CO2. Tyske forskere ser muligheder og ikke trusler, hvilket vel er årsagen, at de klarer sig så meget bedre end andre.
Klik på Et indlæg med links til dokumentation af metoder til uddragelse af CO2 fra atmosfæren
Nogle af os har indset det år tilbage, men enhver omtale af menneskehedens største problem, klimadebattens store tabu, den såkaldte 'elefant i en porcelænsbutik', bliver mødt med modstand (dog ikke i form af rationelle argumenter, højst med henvisning til den nu afdøde skønmaler, Hans Rosling ) samt nogle tåbelige thumbDown (dette indlæg bør kunne træke mindst 6) fra den del af befolkningen, som trækker den gennemsnitlige IQ ned til 100.
"Da FN’s klimapanel i sin tidlige barndom skulle overbevise skeptikerne om, at klimaforandringerne var menneskeskabte, benyttede de en populær graf, der viste, at antal ton CO2 i atmosfæren fulgte kurven for antal mennesker på Jorden. Det er derfor påfaldende, at spørgsmålet om overbefolkning ikke i dag optræder i klimadebatten, mener Jørgen Nørgård, der er lektor emeritus ved DTU." https://www.information.dk/udland/2009/06/...
Betragter man ulande og deres befolkninger med skyklapper på, har 'Læger uden Grænser' ydet en prisværdig indsats ved at redde menneskeliv og dermed skåne familiemedlemmer for sorg. Tager man skyklapperne af, afsløres et krystalklart billede af, at 'Læger uden Grænser' er en af de mest skadelige organisationer, der findes i vore dage.
Med deres velmente hjælp har fattige, uudviklede landes befolkninger kunne forøge sig ud over alle grænser (både i overført betydning og bogstaveligt talt) og til langt over, hvad deres hjemlande har af ressourcer og kan tilbyde deres vildtvoksende befolkninger af muligheder.
Sammen med andre nødhjælporganisationer har de holdt et stort antal mennesker i live, så deres børn og børnebørn står uden de muligheder for et godt liv, som de ellers langt færre overlevende forhåbentlig kunne have fået.
Nødhjælpsorganisationerne har muliggjort følgende udvikling:
Afrikas befolkningshistorie
År ......... antal ........... vækstrate
2015: . 1.186.178.000 .. 2.5%
2005: .... 920.239.000 .. 2.5%
1995: .... 720.416.000 .. 2.5%
1985: .... 550.028.000 .. 2.8%
1975: .... 416.490.000 .. 2.7%
1965: .... 321.999.000 .. 2.5%
1955: .... 253.963.000 .. 2.2%
I 2050 forventes afrikas befolkning at være ca. 2.000.000.000 .
Næh, og det skal vi selvfølgelig heller ikke ... men er der mon en mellemting mellem slet ikke at få børn og så at hver kvinde i gennemsnit føder 6?
De muntre nyheder fra Nigeria og Zimbabwe:
Nigeria
2015 182,200,000 - og for tiden + 5.000.000 hvert år
1995 108,400,000
1975 .. 63,500,000
1950 .. 37,800,000
Zimbabwe
2015 15,600,000
1995 11,600,000
1975 . 6,100,000
1950 . 2,740,000
Skræmmende at nogen ikke evner at forstå, at hvis hver kvinde i gennemsnit kun føder 2,11 børn, vil vi også i år 2100 være 7,7 milliarder og ikke 11.000.000.000 mennesker på Jorden, som bliver resultatet af den nuværende tolerance.
Er der nogen, som har tal for den fuldstændig overflødige udledning af drivhusgasser fra landet millioner af kæledyr: hunde, katte, kaniner, osv., osv.?
Du kan jo spørge professoren i "landbrug og klimaændringer", det må være hans speciale...
Han vil nok have en anbefaling i retning af at en ko svarer til ca 20 hunde, 40 katte etc. Man må så vælge mellem sit kæledyr eller en rød bøf. Det er det niveau manden opererer på....
For at forstå hele miseren der nu ruller efter endnu en "alarmerende" for 10. gang rapport fra IPCC og andre ideologske politisk motiverede folk anbefaler jeg meget stærkt at man læser et foredrag om de kulturer vi har som styrer hele udviklingen i dette spil. Samtidigt får man et lettere forståeligt overblik over IPCC, aktørerne vi ser på scenen(pressen, politikerne, interesseorganisationerne samt en forklaring på hvordan dette Kejserens nye klæder show i det hele taget kan fungere.
Endelig giver det en glimrende oversigt over klimaet og mekanismerne bag, som ikke er kontroversiel endda!!
https://wattsupwiththat.com/2018/10/09/ric...
Jeg synes faktisk det er langt mere skræmmende at folk bliver ved med at fylde flere og flere mennesker på planeten, som om dens udstrækning er uendelig.
Overfyldte redningsbåde med flygtninge går ned i middelhavet hele tiden, hvorfor kan folk ikke forstå at Jorden selv bliver overfyldt?
@Jan C. Damgaard:
Hvor mange svin var der i DK i 1955?
Jeg orker ikke selv at slå det op. Men enhver ved at antallet af slagterier i dag er 30 mio.
I 1955 var det næppe over 5-6 mio.
@Torben Bauer
Jeg læste rapporten, og fokuserede på kvæg. Svin er ikke lagt under kvæg, men er kategoriseret for sig. Jeg har passet kvæg og ikke svin, så jeg kender forskellen.
Dyreenhedsomregning forklarer ikke væksten for kvæg i rapporten, for så skulle kvægets demografi ændres til en aldrende kvægbestand. Den forklaring køber jeg ikke.
DST har data fra CHR, så hvor kommer den kraftigt stigende kvægbestand i rapporten fra, hvad enten det er høveder eller dyreenheder?
Hvor skovarealet vokser med ca. 3.000 hektar om året!
Og hvis vi ser bort fra fisk, hvad er det så som sørger for at du og resten af klodens 7.655.661.675 indbyggere (for et minut tids siden) får noget at spise?
Vertical farming er i sin vorden. I år steg de kinesiske venture investeringer over niveauet i USA.
Globalt vokser branchen 24% men det er altså den flade del af den traditionelle S-kurve som alle disruptive teknologier følger.
Vertical Farming er rigeligt effektiv til st sørge for fortsat kød på bordet.
Alger til at dække det danske protein forbrug fylder med den nuværende teknologi 17.2 x 17.2km.
Ved at lukke ned for landbrug undtagen til kulinariske specialiteter kan 30% af den anthropogene kul i tropospheren atter bindes af naturen.
Christian:
Hvis man vil fejlfortolke (og pille ting ud af kontekst), kan man selvfølgelig altid ;o)
Når jeg brugte termen "lille erhverv", var det set i forhold til potentiel vælgerimpakt forårsaget af ændringer påtvunget erhvervet. Vi taler om ca 50.000 personer (fundet ved superhurtig googling)
Min pointe var (selvfølgelig) ikke, at vi skulle nedlægge landbruget, men at det IMHO (i modsætning til, hvad Rune foreslog) næppe ville flytte ret mange stemmer, hvis landbruget fik pålagt nogle restriktioner mht mere miljøvenlig produktion - og at det dermed ikke vil være et partipolitisk selvmål at gå den vej.
mvh Flemming
Meget muligt, men medmindre du så også samtidig forbyder import af fødevarer, så vil resultat sikkert betyde at vi får endnu flere importerede fødevarer som er helt uden for vores kontrol, og transporten vil stige drastisk - det er hvad jeg vil kalde en lose-lose.
At mindre landbrugsproduktion i Danmarks skulle øge transporten af landbrugsprodukter over den Danske grænse hænger meget dårligt sammen med, at Danmark er nettoeksportør af landbrugsprodukter!
Din pointe med at mere så vil blive produceret uden for Danmark - og dermed potentielt med endnu større miljøbelastning er dog rigtig - men er det i virkeligheden et godt argument? Vi sviner, men de andre sviner mere? Et sted skal det starte med reduktion af miljøbelastningen.
Måske kunne vores eksport (i kroner og øre) endda stige, hvis vi blev i stand til at brande os bedre som miljørigtige landbrugere - der er en kraftigt voksende awareness i verden omkring miljøet.
mvh Flemming
Vi er ikke nødvendigvis uenige om målet, men måske om midlet.
Hvis vi skal gøre noget ved landbruget, så skal vi hjælpe det, ikke gøre det til vores fjende.
100% enig - problemet er blot, at landbruget qua de seneste mange års håbløse planøkonomi i øjeblikket står i en helt umulig situation - specielt økonomisk.
Så ja: Min holdning er klart, at det skal gøres økonomisk attraktivt at være en miljøbevidst landmand - noget man jo allerede ser ved økologi - det skal bare drives meget videre. Og det min (naive?) tro, at det bør kunne gøres ved simple markedsøkonomiske tiltag - historien viser jo, at den planøkonomiske løsning har spillet fallit.
Jeg køber f.eks. oksekød til ca det dobbelte af, hvad det koster i supermarkedet, fordi det oksekød, jeg køber bliver til på en helt rigtig måde - og oven i det smager mere end dobbelt så godt. Bondemanden, der opdrætter køerne har faktisk en rigtig fin forretning og kan nemt sælge alt, han producerer - og jeg håber og tror på, at jeg ikke er den eneste, der "har set lyset".
mvh Flemming
Givet at vi f.eks. helt nedlægger landbruget:
det CO2, som atmosfæren i så fald ville spares for; HVOR helt præcist befinder det sig så i stedet for?
er det KUN i form af ikke-afbrændt fossilt brændstof? Hvor ellers?
https://www.thegwpf.com/ipcc-report-1-5-de...
@Jan C. Damgaard
Så svin udleder ikke CO2?
De bidrager da i den grad til at landbruget i DK nu står hvor næsten 40% af CO2 udledningen i DK.
Medregnes produktionen af soja - ja så ser det helt tosset ud!
Beklager - det er de samme "bortforklaringer" vi konstant møder fra dansk landbrug!
Skal der bare lidt styr på CO2 udledningen fra dyreproduktionen - ja så skal alle dyr som ikke kommer på græs opbevares / opdrættes i regulære svinefabrikker / kofabrikker / hønsefabrikker placeret i får større industriområder.
Gerne tæt på et slagteri.
Alt gylle / varme etc fra dyrene skal udnyttes i lokale biogasanlæg.
Så kan man for min skyld fortsætte denne produktion såfremt man finder noget foder som ikke belaster klimaet!
Vi er nok enige i at svin udleder CO2, men ikke CO2-ækvivalenter. Det er derfor jeg ser isoleret på kvæg. Heste er der ca. 60.000 af i Danmark, mens får ikke tæller synderligt.
At landbruget står for 35% af drivhusgas, skyldes netop CO2-ækvivalenter, ergo kvæg!
Derfor mit ensidige fokus på kvæg.
Rapporten, Danmarks Statistik mm. er opgjort efter husdyrart. Vær venlig at henholde til det, fremfor automatreaktion fra hoften.
Det er desværre langt mere kompliceret end som så ...
Outdoor cats are the leading cause of death among both birds and mammals in the United States, according to a new study, killing 1.4 billion to 3.7 billion birds each year.
http://www.washingtonpost.com/national/hea...
Hvor megen CO2 udleder så kattene i forhold til det enorme antal fugle?
Ovenstående overvejelser er en tragisk spøg, det ligger på niveau med nyttevirkningen af en række andre foreslåede tiltag.
Kortsigtet har vi valget mellem
'1. at uddrage CO2 fra atmosfæren i en langt større målestok end de nuværende beskedne 120 Megaton/år - kostbart, men det er både muligt og effektivt at fjerne ca. 40 Gigaton/år
eller
'2. at reducere udledningerne drastisk - noget som vil mislykkes, eftersom dette vil betyde så store indgreb i livskvalitet, at kun et verdensomspændende diktatur kan gennemføre det.
Langsigtet har vi valget mellem at reducere antallet af fødsler pr. kvinde til 2,11 eller færre og de to ovennævnte metoder, hvor udledningerne realistisk kan reduceres ved at erstatte nuværende energiproduktion med Sol, A-kraft (måske en skønne dag fusionskraftværker) og vind.
Det spares kun i Danmark, medmindre vi begår kollektivt selvmord ved at sulte os ihjel. I modsat fald vil vi importere fødevarerne fra andre lande, som så udleder samme (eller større) mængde CO2. Svaret er altså: i atmosfæren.
Men Viola! som franskmændene ikke siger, så er vor samvittighed fri.
Og så viser det sig, at industrikyllinger er bedre for klimaet end økologi og dyrevelfærd - o tempora, o mores!
"Man kan ikke både være en økologisk og klimabevidst kødforbruger. Man bliver nødt til at vælge mellem at redde klimaet eller dyrene, for den økologiske kødproduktion tærer langt mere på klimaet end den konventionelle. Økologisk Landsforening mener, det er for forenklet."
»Hvis du vil gøre noget for klimaet, skal du droppe velfærdskyllingen og tage en kylling, der har været forpint i et konventionelt landbrug, fordi den simpelthen vokser hurtigere og spiser mindre.«
"Formand for Økologisk Landsforening Per Kølster vedstår, at udregningen er korrekt."
https://www.berlingske.dk/nyheder/industri...
Et af problemerne er at bønderne har skilt kvæg og svineproduktion ad. Køerne skal hvae masser af ventilation og grisene skal have varme.
Lå staldene samlet kunne man afsuge metanen fra køerne og bruge det som forbrændingsluft til varmen for grisene.
Er der en metode til opkoncentrering af et afsug fra kvæget?
Så skulle den menneskeskabte CO2 udledning vel gå i nul på et tidspunkt - og gjorde den ikke var alle alligevel ligeglade.
Sats på transport sektoren i stedet - her er muligheder: Hjemmearbejdspladser, små lejligheder tæt på arbejdspladsen der reducerer både transporttid og forbrug, el-biler, el-cykler, el-scootere, og el-bus og el-tog. Og der kan måske arrangeres kontorer tæt på, hvor folk bor, eller at virksomheden betaler for en hjemmearbejdsplads.
Indenfor opvarmning er et stort uudnyttet potentiale. Vi fyrer stadigt med olie og naturgas. Vi kunne fyre med strøm fra vindmøller og varmepumper. Når der er vind, er ofte større brug for varme. Og med intelligente el-målere, kan varmepumper fungere som aflastning for vindmøllestrøm.
Jeg er selv godt i gang. Bor ca. 100 meter væk fra virksomheden hvor jeg arbejder. Skal jeg flytte arbejde, er planen at bo i en lille lejlighed tæt på, og kun tage hjem i weekenden. Jeg er i gang med at optimere varmeforbruget, og forventer at kun bruge strøm, om et par år. Nu bruger jeg lidt naturgas til varmt vand, en gang om ugen. Alle pærer er for længst udskiftet med LED, og køleskabet, med et der har køleskab og fryser i et, og A+++ mærkning. Også tørretumble er udskiftet til A+++, der bruger ca. 240W, eller 1kWh for en 4-timers tørring.
Det er ikke helt korrekt. Det er korrekt at fødselsraten, er den der bestemmer befolkningsantallet på sigt, og derfor er en vigtig størrelse. Men, en stor del af befolkningstilvæksten i Afrika, skyldes også bedre levevilkår (længere levetid). Længere levetid, menes endog at medføre en lavere fødselsrate på sigt, og dermed være en fordel, selvom det er en ulempe i dag.
Problemet er, at det er alt alt for sent at gøre noget. Selvom vi totalt forbød alle kvinder at få børn, så vil der blive flere og flere, på grund af bedre levevilkår. Et totalt forbud, vil dog bestemt hjælpe, og er måske den eneste gode mulighed der er.
Jeg har altid ment, at vi her i Danmark bør gå foran, og forbyde børnefødsler. Filosofien er, at man styrer det, således at når vi er under det antal vi var i 1975, så tillader vi et år, at kvinder får børn. Denne metode, vil være nok.
Du har vist set for meget af 'Children of Men'
https://www.youtube.com/watch?v=wCTgUq6hzUk
https://en.wikipedia.org/wiki/Children_of_Men
Metoden er utvivlsomt overmåde effektiv, meeeeeen .... hvor finder vi politikere, som tør fremsætte forslag derom? og hvem skal være den sidste, som slukker lyset?
Prøv at studér drøvtygger fordøjelse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cattle
Der er ca. 1,5 mia høveder tamkvæg i verden, så der er ca. 1 promille af dem i Danmark.
Metan dannes ved omsætning af cellevægge, ændret fodring kan mindske dannelsen men det skal heller ikke give sundhedsmæssige problemer.
Godt på vej:
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DY...
Professor i landbrug og klimaforandringer ved Aarhus Universitet Jørgen E. Olesen har naturligvis ret i, at vi for at redde kloden, skal nedslagte de danske drøvtyggere.
Det samme gælder selvfølgelig for andre methan-uhyrer, så som drager (men ikke St. Jørgen), elefanter, gnuer og bøfler på savannen m.f. Det har den beklagelige bivirkning, at kødædere som løver, leoparder, geparder m.m.m. vil krepere af sult.
Hvis verden skal overlades til fanatiske klimatosser som Olesen, så stiger jeg af og ser frem til et lunkent højvande.
- i så fald ken du med fuld ret læne dig tilbage i stolen...og klø på med at pudse glorien! :))
(Hus-)Dyr er ikke hans speciale:
http://agro.au.dk/aktuelt/nyheder/vis/arti...
Du er helt galt på den Jens. For at være inde i varmen er det ligegyldigt hvad du selv gør. Du skal udtrykke stor bekymring og angst for fremtiden og bede alle andre om at gøre noget, helst regeringer osv. Dette "walk the talk" er simpelthen gammeldags og giver ingen kredit.
Nok vil svin gerne have varme, men den producerer de selv så rigeligt.
Og så er der også lige et dyrevelfærdsproblem, køerne skulle jo helst ud på græs, hvor man ikke kan fange deres prutter.
Både ja og nej.
Fødselsraten er under 2,00 i Danmark (1,72) og andre rige lande, men de fattige lande i f.eks. Afrika følger ikke med og der er hovedproblemerne. Ikke blot vokser Afrikas befolkning med 2,5%/år, men deres ressourcer vokser jo ikke, de mindskes tværtimod, og de nyfødte fattiges hjemlande har derfor intet at byde på, samtidig med, at de fattige selvfølgelig ønsker at få en levestandard som europæernes og deres forbrug derfor vil medføre stærkt øget udledning af CO2 o.m.a. i indvandrerlandene oppe nordpå.
Virkeligheden i Afrika se således ud:
Name +++++++++++ 2018 Population Growth Rate (%)
Africa total +++++++++ 1.287.920.000 2.52%
Sub Saharan Africa +++ 1.050.136.000 2.69%
Eastern Africa ++++++++ 433.643.000 2.75%
Western Africa +++++++ 381.981.000 2.69%
Northern Africa ++++++ 237.785.000 1.79%
Middle Africa ++++++++ 168.538.000 3.08%
Southern Africa +++++++ 65.974.000 1.28%
Selvfølgelig.
Nedenstående tre grafer viser den del af problemet og understreger, hvad jeg tidligere skrev om de forskellige hjælpeorganisationers skadevirkninger, alt gjort i den bedste mening, men uden tanke på, hvordan det vil påvirke fremtidens fattige befolkninger:
Mortality rate, adult, male (per 1,000 male adults)
Mortality rate, adult, female (per 1,000 female adults)
Mortality rate, infant (per 1,000 live births)
- /bøvser! :)
Det kan vi da sagtens. Det er bare et spørgsmål om magt eller incitamenter.
Okay
Måske er jeg bare lidt langsom her.
Fødeklinikkerne lukker, - der bliver ikke født et eneste barn fra Nu (et fiktivt tidspunkt).
Men alligevel bliver vi flere på grund af bedre levevilkår?
Vil du stave det helt basic for mig???
Selv hvis vi fra idag reducerede antallet af fødsler pr kvinde ti 1,5 barn, ville der ske en stigning i den globale befolkning.
Skyldes udelukkende den forventede højere gennemsnitlige levealder og da de ældre generationer er større end de nye, vil det automatisk føre til et større befolkningstal.
@Jan C. Damgaard
Det gør jeg skam også - problemet er bare at man (landbruget / regeringen glemmer at danske svin spiser rigtig meget soyabønner.
Medregnes produktionen af soya ifra Sydamerika spist af danske svin skal man medregne udledning af mindst 7,2 kg CO2-ækvivalenter pr. kg svinekød, når omlægning af savanne eller regnskov til landbrugsarealer tages med i beregningerne. Så bliver det nemt at se, at den danske svineproduktionen allerede nu tegner sig for mindst 14,4 millioner tons CO2-ækvivalenter om året.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxi...
Metan tæller 25x
Ja - men nu er der så mere end 25 x så mange svin end køer!
Og målet var at reducere CO2 udslippet og løse verdens klimaproblemer.
Så det er meget enøjet og naivt kun at se på køer!
Beklager - jeg kan ikke se du kan redde den hjem med diverse bortforklaringer"
Som jeg startede med at forklare, så læste jeg rapporten, og faldt over nogle tal for kvæg jeg ikke kunne finde nogen forklaring på.
Vil du kigge på svin, så står de udpindet for sig.
Men hvis der menes at svin er omregnet til kvægenheder, så vis hvor det er skrevet.
Sakset fra rapportens indledende sammendrag!
"De største bidrag kommer fra metan og lattergas, bl.a. fordi disse drivhusgasser har hhv. 25 og 298 gange kraftigere drivhuseffekt end kuldioxid. For at lette sammenligningen af udledningen af alle typer drivhusgasser, omregner man mængden af andre drivhusgasser til den mængde af CO2, som over 100 år ville give samme drivhuseffekt – den såkaldte CO2-ækvivalent."
Så i sammendraget tager man altså udgangspunkt i alle typer drivhusgasser!. Så belastningen af miljøet fra svin kan jeg kun se også bør indgå!
Men sådan ser vi sikkert forskelligt på tingene!
Når antal kvæg prognostiseres? I tabel står der antal kvæg! Antal svin prognostiseres for sig.
Naturligvis lægges alle drivhusgasbidrag sammen.
Men det er nemt at kritisere når man ikke gider læse. Regnes der med et stigende eller faldende antal kvæg? Se tabel 1 side 18. Der gøres i øvrigt nogle interessante antagelser.
Kilden er: Nielsen et.al. 2017
Hermed tabel 1 fra side 18:
Kategori 2015 2020 2030
Malkevæg 561.004 577.690 612.090
Øvrig kvæg 1.197.118 1.231.253 1.287.255
Søer 1.031.667 967.391 833.004
Smågrise 31.505.372 30.607.850 31.397.870
Slagtesvin 19.861.372 18.931.150 18.363.320
Fjerkræ 124.652.636 134.230.231 132.232.025
Pelsdyr 3.400.420 3.633.613 4.100.000
Øvrige 3.665.896 3.896.419 4.362.579
Men hvad vil du egentlig fortælle med netop denne tabel?
Antal kvæg stiger med ca. 50.000 fra 2015 til 2030.
Antal grise holdes nogenlunde på samme niveau - men man kan komme i tvivl om hvorvidt de har taget svineproducenterne i ed. Her forventes at antal svin i denne periode nok vil øges!
Så mangler der øvrige kvæg stiger med ca. 90.000
Samlet et plus på 130.000 kvæg. Henhold det til det link fra Danmark Stat der viser en vigende tendens.
Så valget af kilden giver dermed ikke et retvisende billede af antal kvæg, særligt når der antaget en meget øget procentsats økokvæg (mere græsning=mere metan).
Så enten er valget af kilden sket ukritisk, eller den er specielt udvalgt. Begge dele er useriøst.
Her i Danmark får vi under 2 børn per par. I løbet af en generation er antallet af danskere faldet med 15%. Det vil sige, at vi efter 4 generationer kun er 50%. Om 100 år, er antal danskere halveret - og måske mere, hvis danskerne begynder at udvandre pga af forhold i landet. Kineserne ligger lidt under danskerne i fødselsrate. Det viser klart, at det er muligt at gøre noget.
Mange lande - og religioner - har mere styr på deres folk, end den danske regering. Og hvis deres præster siger, at det er guds vilje, at kvinder ikke skal have børn, så ændrer forholdene sig på et enkelt døgn. Så det som mangler, er nye præster.
https://judithcurry.com/2018/10/11/climate...
Fra indledningen :
On possibilities, known neglecteds, and the vicious positive feedback loop between scientific assessment and policy making that has created a climate Frankenstein.
I have prepared a new talk that I presented yesterday at Rand Corp. My contact at Rand is Rob Lempert, of deepuncertainty.org fame. Very nice visit and interesting discussion.
My complete presentation can be downloaded [Rand uncertainty]. This post focuses on the new material.
Det besvarer så de 10% reality gap. Der fuskes så med realiteten på alle knapper, var det en "flipper"-maskine viste den "tilt" hele tiden. At en dansk professor kan få sig selv til det?
Mennesker er underlige, så en analyse af deres motivationsstrukturer vil afsløre deres tidsspilde.
Den rapport er lige til pejsen.
Ganske rigtigt, men væksten vil være meget langsommere end i dag og vi vil ikke nå 11 mia. i 2050, men snarere 8,5-9,5 mia.
Til de som undrer sig:
Hvis i hver kvindes fertilitetsperiode fødes 1,5 barn (pr. kvinde), men i samme periode kun dør f.eks. 1,4 pga. højere levealder, vil der ske en langsom, men sikker tilvækst, vistnok indtil de i dag nyfødte når gennemsnitslevealderen (gider ikke regne det præcise tidspunkt ud, vil nok tage 2-3 timer).
Jeg bad dig oplyse hvad du egentlig ville fortælle med table 1 på side 18 i rapporten,
Reelt set viser tabellen blot at det går den forkerte vej indenfor landbruget med at reducere udslippet af drivhusgasser når antallet af dyr (køer / kvæg / grise) blot stiger.
I min forrige kommentar:
I nogle kommentarer før det:
Der er stadig en faldende tendens.
Enten er der en pil op eller også går den ned. Både og findes ikke.
Jeg tror mere på DS end de tweek'ede forudsætninger i rapporten.
PS. Der står dyr og ikke dyreenheder alle steder, så der er ingen omregning.
Forudsætningerne er "worst case" + 10%. Jeg har ikke tjekket om de andre dyregrupper passer. I og med metan tæller ekstra så er afvigelsen fra normaludvikling mest betydende for kvæg.
Hvilke beviser findes der for at "kunstige kød- og mejeri-produkter, fremstillet i tanke på basis af planter" er mere CO2 venlige end naturlige kød- og mejeri-produkter, fremstillet i køer på basis af planter?
Kvæg udleder metan, men giver vel ikke megen netto CO2.
Så er det CO2 udledning eller metanudledning der menes?
Hvorfor er disse artikler om "klima" altid så upræcise.
De vælter rundt i CO2, metan, CO2 ækvivalenter eller den værste Carbon, uden at gøre sig den anstrengelse at definere hvad de mener. Imponerende i betragtning af alvoren de lægger i emnet. Den lemfældige omgang med enheder og mål, tyder på at fakta ikke betyder så meget.
Og ikke mindst: Hvilke beviser findes der for at de stadig flere der holder op med at overspise bøf pr automatik vil efterspørge kopiprodukter i samme mængde?
Kan man ikke lukke dyrene inde i lufttætte stalde, gøre dette meget humant og sådan opsamle de drivhusgasser som udledes og sikkert stiger til vejrs i som ud af en skorsten?
"Surely You're Joking, Mr. Feynman!"
https://en.wikipedia.org/wiki/Surely_You%2...!
Særligt kvæg stiller høje krav til indeklima, eller rettere luftudskiftning. Stalde er derfor meget åbne. At lukke dyrene i lufttætte stalde er ikke dyrevenligt, om det er humant at lukke mennesker i lufttætte rum vil jeg ikke inddrage. Mennesker og dyr har forskellige behov. Der findes en del forskning i dyrvelfærd og omkring landbrugsbyggeri.
Det skyldes også at staldene er unaturlig tæt besat således at dyrene ikke har plads til deres normale adfærdsmønstre og derfor bla.a. tømmer tarm og blære uhensigtsmæssigt.
Tætning og skift af luft så tilpas hyppigt at stanken ikke påvirker dyrene er alt sammen kendt teknologi og ganske billigt. Det samme gælder til dels filtrering som vil blive helt eller delvist dækket af indvundne råvare og goodwill.
Konventionelt landbrugs krav til at kunne konkurrer med en hvilken som helst animalsk produktion på et hvilket som helst sted på jordkloden gør det bydende nødvendigt at produktionen holdes lige under grænsen for misrøgt og dyremishandling.
Det har de senere år koster indenlandske kunder.
Samtidig har nyere kostråd om mindre indhold af inflammatoriske animalske produkter i en sund kost bevirket en mindsket efterspørgsel som de berørte organisationer desværre takler usædvanlig dårligt.
Et er at du aldrig læses de artikler, samt de henviste kilder. Men at digte videre og udbrede en udokumenteret svada af urigtige oplysninger, viser blot den uendelige uvidenhed mht. dit ynglings hadeobjekt: Landbruget.
Ikke engang økologisk landbrug gavnes med det vås der stedse fremføres fra din side.
Gør os alle en tjeneste, læs nogle fagbøger, helst udenfor dit vanlige echorum.
På forhånd: Tak.
Jeg kan også varmt anbefale at læse et par fagbøger, men hvis omtalte fagbøger beskriver hurtigste og billigste produktion kort sagt minimumsstandarder så er interessen ikke stor, heller ikke blandt forbrugerne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_cons...
Der er et fænomen på vej, også fra det store udland, det heder etisk forbrugsvalg. Konceptet er forholdsvis nyt og er først i de senere år begyndt at påvirke markedet grundet den stejlt stigende interesse. Som et kuriosum kan det nævnes at Tulip Food Company nu fremstiller smørbart plantepålæg.
Citat fra Eating Earth: Environmental Ethics and Dietary Choice Af Lisa Kemmerer.
Cheap meat and eggs are an illusion - we pay for each with depleted forests, polluted freshwater, soil degradation , and climate change. Diet is the most critical decision we make with regard to our environmental footprint - and what we eat is a choice that most of us make every day, several times a day
Lige over, og det er slet ikke formålet med mit vås, det er snarere en modvægt til til det hjernedøde mantra: Mer af det samme, som mange forskellige og forstokkede aktører til stadighed fremture med, samtidig med salget falder og modviljen mod industriel animalsk fødevareproduktion stiger.
Det er ikke nødvendigt at blive vulgær for at understrege en pointe, det hedder finess:-)
Som sædvanlig - far out /OT
https://www.youtube.com/watch?v=8opWtyqnPb8
fra 1972
.......når du får tænkt dig om ?
Græs vokser helt af sig selv og når det visner og rådner dannes der CO2 og Methan.
Nu er en ko en sådan vidunderlig skabning at den kan omsætte græs til noget der kan spises, bruges og drikkes af os og som vi holder meget af.....mælk. ost, kød, læder ....inden dens fordøjning af græsset bliver til mindre methan og CO2 fordi den bruger en af kulstofferne til til at leve og lave mælk, kød og læder som vi sætter pris på.
Frittgående professorer er gift for menneskeheten!
@Flemming,
er du nu også korpulent nok til fremmedord?
Landbruget er det vigtigste erhverv vedrørende eksport, altså nettovaluta!
Landbrugsklyngen beskæftiger masser af mennesker, uden landbruget ville mange landsbysafund dø ud.
Men det er jo ikke et problem for byerne folk.
Undskyld, hvilken planet har du befundet dig på?
Landbruget har forsket, forædlet og udviklert masser at sorter.
De har anvendt bælgplanter, som henter kvælstof fra luften.
Problemet her er bare, at frøene er dyre, og at bælgplanter har den største kvælstofudledning af samtlige.
Kvælstof ikke er gift for vandmiljøet, det booster forårets opformering af alger, der er grundlaget for livet i vandmiljøet.
Man forædler og frembringer tusindvis af nye sorter hvert år, der testes for modstandsdygtighed mos angreb af svampesygdomme etc. etc.
Velommen i vrikelighedens verden.
@Torben,
blot lige den bemærkning, at klimaparnasset regner forkert på stort set alting.
Metan beregnes på en matekatisk formel, hvor man kan integrere over et vilkårligt valgt tidsperiode, sædvanligvis er GWP beregnet over 100 år.
Da metans levetid i atmosfæren er omkring 10 år, så regner klimafolk lystigt videre 90 år efter metanet er død.
Metan omdannes til CO2, der har et GWP på 1 pr. definition, men de klimamodellørerne fortæller ikke, hvorledes et GWP kan blive til ca. 23!
Kan du?
Bla. regner man med, at det CO2, der dannes ved metans nedbrydning har nogle unikke egenskaber, nemlig at det er særdeles god til at danne ozon.
Alle andre indenfor videnskabelige kredse mener ikke, der er nogen fysisk forskel på naturlig CO2 og det, der stammer fra metan.
Ser vi alene på metans absorbtion af varmestråling, så sker det kun indenfor et par ret smalle områder, hvor vanddamp i øvrigt også er aktiv.
Metan er en svag klimagas, som man har pustet op, sikkert for at vælte de såkaldte klimaproblemer over på landbruget.
I øvrigt er der ikke sket nogen signifikant tmperaturstigning de seneste 15-17 år. Hvorfor ikke?
Per A:
Det er ret enkelt: Fordi du (stadig) ikke kan finde ud af at fortolke data:
Sakset her
@Bresler
der er ikke tale om fagbøger, det er alene skrivebordsteorier.
De indeholder intet om udbytter, ingen analyser, ingen målinger af næringsværdien af udbytterne.
Det er en gang snik-snak af den intellektuellekreds uden kendskab til den videnskabelige forskning indenfor landbrugsplanters dyrkning.
Væk med videnskabeligheden, ind med Steiner o. lign.
Hvis man skal brædføde vore milliarder af indbyggere, kræver det masser af fødemidler. De etiske salondebattører får en gratis omgang, ingen fornuftige beslutningstagere vil bruge tid på at overveje disse luftkasteller, men dltagrne beruser sig sikkert i deres egen godhed?
Har du glemt at tage din medicin igen Per?
Det er koens kernekompetance der er udfordret
Er det virkelig det der er ønskes?
Det der er sket, er at methan fra udvinding af fossil energi er accelereret.
Er det for at kompensere for metan-tab fra gasledningsnettet fra nuværende og kommende gennem Danmark til Tyskland og Polen, at landbruget skal holde for?
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/25-g...
Hvordan med sumpgas(=metan)? Skal vi afvande moser for at nedbringe naturlig metan?
Det er jo det modsatte der foretages ved "natur-genopretninger".
@Flemming,
som sædvanlig leverer du intet til debatten, kun smarte bemærkninger for at nedgøre debattører, der kommer med argumenter, du ikke kan tilbagevise.
For det første har jeg ikke anvendt fremmedord, hvilke?
Det rene vrøvl, måske for at slippe for at komme med relevant viden?
Jeg har henvist til grafik af strålingsforskere, der bla. viser metans ringe drivhuseffekt, du kan ikke forstå grafikken, spørg en 6. klasses leve og han kan forklare dig, hvorledes man aflæser grafikken, der viser et meget beskedent område, de kan absorbere, som i øvrigt dækkes af vanddamp, som er den altdominerende drivhusgas (Undskyld jeg ikke glorificerer din hellige CO2!)
Du kan ikke forstå CO2s svindende klimaeffekt, selv om jeg endda har regnet den ud for dig, kniber det med matematikken?
Vi mangler endnu at høre et kvalificeret indlæg fra klimaevangeliet, måske kommer det i morgen?
Vedrørende den postulerede stigning af den globale temperatur de seneste ca. 17 år vil jeg henvise fil en fysikprofessor, der har behandlet emnet.
Se hans beskrivelse af de mange termometre, der bliver stående mens der bygges bygninger, cafeterier etc. efterhåndeb vokser op omkring målestationerne. Bla. de, der står på flyvepladser, hvor jetmaskiner sikrer en tal for klimaændringerne.
At der i artiklen forekommer matematiske formler må du affinde dig med, spring dem bare over.
http://www.kvant.dk/upload/kv-2010-2/kv-20...
Du har altså glemt at tage dine piller
Du kommer med en reference til et indlæg, som ikke er fra denne tråd. I den tråd, hvor referencen er relevant, har du brilleret ved i den grad at fumle rundt i det danske sprog, at din sætning ikke gav mening -
Relevant viden? - Det er jo ikke lige din spidskompetence. Hver eneste gang vi kommer til reel fortilkning af data og resultater, går du jo i baglås og sige "de første 20 ppm"
Jeg er uening i, at 20 ppm slet ikke er forekommet. Det er noget vrøvl.
Det kan strålingsforskere let rekonstruere i prøverør, det er på den måde de har fremstillet den grafik, som du undlader at kommentere.
Jeg søger forgæves efter relevante kommentarer fra din side, men har intet set.
Det er ikke mit problem, men du er da velkommen til at forsøge.
Du svarer ikke på spørgsmålet, hvilke fremmedord du mener jeg har anvendt, som er irrelevant? Hvis duikke forstår det, så skal jeg gerne oversætte.
Her lidt saglig viden om klimaforhold, bla. et par ting vedrørende de 17 år!
Måske var de for svære, her er en mere enkel model af metans egenskaber, hvor det interessante er metans store effekt på stråling med en bestemt bølgelængde, som klimaparnasset så har oversat til at gælde hele området. At vanddamp dækker hele området er ikke vist her, men har du problemer med det, så spørg bare. Fortsæt bare med at tro, at metan samler varmeenergi 80 år efter, den er forsvundet. Det er toppen af klimavidenskaben ab IPCC?
https://www.dropbox.com/s/46qwtkyxta9et0t/...
Du er ikke så kendt med Lambert Beers lov, som beregningerne bygger på, og som kan beregne hvor stor varmeeffekten af en fordobling at atmosfærens CO2-indhold fra 400 ppm til 800 ppm.:
De første 20 ppm: 16.027 watt/kvm
400 ppm CO2 har en klimaeffekt på 32,.05 Watt/ kvm.
800 ppm CO2 har en klimaeffekt på 35.76 Watt/kvm
altså kun ca. dobbelt effekt af de 400 ppm som af de første 20 ppm, men det kræver man kan regne.
Min pointe er at vise at CO2s rolle som klimagas er ved at ebbe ud, der er kun sølle godt 3 watt/kvm!!
Læs hvad Jens Ulrik Andersen fra ÅUC mener omklimaet. Advarsel: Der er en del matematik, spring det bare over.
http://www.kvant.dk/upload/kv-2010-2/kv-20...
.
På fig 3. ses ingen signifikant stigning fra 1997 til 2017, vel?
Du mente jeg ikke kunne læse kurver, det var denne jeg henviste til, ikke de manipulerede kurver du refererer til.
Se 2. figur der viser klodens klima gennem 10.000 år.
Som man let (for de kvikke) kan se, så har klodens klima været varmere gennem ca. 9000 år, hvorefter det blev køligere.
Vores nuværende klima er koldere end de foregående tusinder af år siden iastiden.
Bortset fra det maunderske minimum, der skyldes Solens nedsatte aktivitet.
Kan du ikke finde fejl i teksten, så nøjes med at se efter slåfejl.
:
Klimadebatten handler ikke om, hvad der sker i et prøverør. Det handler om, hvad der sker i virkeligheden. Og der har der ikke været noget, der hed hverken 0 eller 20 ppm CO2 i den tid, der har boet mennesker på planeten. Derfor er dit (Krügers) regnestykker komplet irrelevant og dybt manipulerende. Igen: Det der giver mening, hvis man vil kvanificere den aftagende effekt af en nominel stigning af CO2 i atmosfæren, er at sammenligne med, hvordan der så ud, før og efter vi begyndte at øge denne. Og som jeg har regnet ud for dig, handler det om, at en nominel stigning på 20 ppm fra 400 til 420 har en 30% mindre effekt end den første stigning, vi leverede (280 - 300 ppm). Denne 30% reduktion udhules dog af det faktum, at stigningen i CO2 indholdet i atmosfæren er accelerende.
Alt dette er ganske simpel fysik og matematik, som du helt konsekvent nægter at forholde dig til. At du bliver ved med krampagtigt at klamre dig til dette 0-20 ppm regnestykke som argument imod AGW, kan jeg kun tolke som enten dumstædighed eller dyb uvidenhed.
Og sidste gang for prins Knud: Jeg er ikke uenig i hverken fysik eller matematik i dit regnestykke, det har bare lige så lidt relevans for klimadebatten som antallet af ben på en edderkop. Og alverdens forsøg på at nedgøre mine evner inden for matematik og fysik falder jo helt åbenlyst tilbage på dig selv - - -
Prøv at søge i den tråd, hvorfra du har "sakset" bemærkningen Per (eller det for svært, så må du sige til, så skal jeg komme med et link) ;o)
At du ikke kan se "stigningen fra 1997 til nu" understreger jo kun, at du enten ikke fatter at aflæse kurver, eller at du bevidst forsøger at manipulere. Helt ærligt: Jeg tror ikke, du har evnerne til det sidste. Prøv evt. at google "cherry picking" - eller prøv at kigge lidt bredere ude i samfundet efter kurver over global temperatur - f.eks. her
Per Løgnhals:
Jeg ser meget gerne, at du kommer med enten en henvisning til manipulerede kurver, jeg har henvist til eller en undskyldning.
Ovenstående er jo kun endnu et eksempel på snart endeløse række af deciderede løgne vi har måttet lægge øre til fra dig - skam dig!
@Flemming
endnu et indlæg mere, hvor du ikke forholder dig til det jeg skriver og hneviser til, men bliver ved at køre ud af din egen tangent.
Eks:
1. Jeg henviste til klimagassernes absorbtion og henviste til metans ringe absorbtion der vistes som 2 blodfattige områder, der endda var fælles med vanddamp.
Ingen reaktion. Enten kan du ikke forstå en grafisk fremstilling, (søg i så fald hjælp hos en elev i 6. klasse), eller ignorerer du alt, hvad der ikke handler om CO2-evangeliet. At klimaeksperterne så fortsætter med at beregne klimaeffekte 80-90 år efter af metan er død, tyder på mangendende videnskabelighed.
Her er en anden forskers model:
https://www.dropbox.com/s/46qwtkyxta9et0t/...
Jeg linkede til en artikel af prof. Jens Ulrik A., (http://www.kvant.dk/upload/kv-2010-2/kv-20... ), der klart viser, at fortidens klima var varmere end det nuværende.
Det indeholder en temperaturkurve, der ikke manipulerer som den af dig viste kurve, der slet ikke er datailleret nok.
Her er en kurve med bedre opløsning som er bedre end dit gnideri:
Siden Istiden har vi haft varmere klima end vi har nu - se
https://www.dropbox.com/s/l9poym9m6iblw3s/...
Hvorfor ikke lære af fortiden?
Dine bemærkninger om aflæsning af temperaturkurver viser kun en ting, at du ikke kan læse kurver.
Du bedes dokumentere din påstand om at jeg er en løgnhals, ellers må jeg klage over det hos moderatoren.
En løgn er en bevidst usandhed, dem har jeg på intet sted fremkommet med.
Dine grove sprogbrug opfatter jeg som frustration over ikke at kunne komme med argumenter vedrørende klima, som du reelt ikke har ret meget viden om, sikkert fordi du som eneste argument alene har CO2 på programmet.
Du har ikke fattet, at man kan beregne CO2s klimaeffekt i alle koncentrationer ved hjælp af en kendt formel (bortset fra Flemming).
Interessen for disse tal burde være åbenlys, man kan beregne hvor stor drivhuseffekt enhver klimagas har ved stigende koncentrationer. At du så mener drivhuseffekten er lineær er dit problem.
Både Kruger og jeg benytter formler, der har været kendt i mange år, men fint hvis du nu er med på vognen.
At du mener at beregningerne er uden værdi er dit problem, jeg har beregnet hvor stor drivhuseffekt CO2 har ved en fordobling.
Det er da relevant for vurdering af fremtidens øgede CO2-udslip.
Jeg må afvise dine få argumenter og undre mig over, at du ikke kan svare eller kommentere min bevisførelse, mest skuffende er din manglende evne til at forstå en grafisk fremstilling fra strålingsforskernes resultater.
Og påvis eksempler på at jeg har udspredt løgn, altså bevidste usandheder, ellers må jeg gå videre med sagen, det er ikke i orden at forgrove en debat fordi man mangler viden og argumenter.
Men vanen tro, kan du sikkert ikke bevise noget som helst.
Men jeg anderkender naturligvis at du kun har et enenste punkt på dit evangelium. Jeg mener der er flere.
Jeg har jo netop benyttet den formel til både at kvantificere den 30% reduktion af en nominel forøgelse af CO2 effekt, vi er nået til nu - og selvfølgelig også benyttet den til at visualisere din manipulation. Forstår du overhovedet det regnestykke?
For 117. gang: Der er intet i vejen med formlen, det er kun din (og Krügers) misbrug af den, der er et problem.
Jeg er alvorligt bange for, at du ikke fatter en skid - - -
Og: Uanset hvor urimeligt tålmodigt det må synes, vil jeg vedblive at rette dig, hver gang du lyver og manipulerer herinde. Din troværdighed er ikke eksisterende.
Vi må bære over med Per.
Han ved ikke at el nino har en kortvarig, men kraftig indvirkning på den globale temperatur.
Ligeledes at klima altså er 30 årige tidsserier.
Alt under 30 år er vejr.
Der er meget fokus på metan og dens effekt på klimaet, men ser man på indholdet af metan og CO2 i atmosfæren og stigningen i indholdet får man et helt andet billed.
1ppmv CO2 vejer 7,5Gt, 1ppmv CH4 vejer 2,7Gt.
CO2 indholdet stiger ca 3ppmv/år svarende til 3x7,5Gt = 22,5Gt.
Metan indholdet på lige under 2ppmv stiger ca 0,01ppmv/år svarende til 0,01x2,7Gt = 0,027Gt/år. Med GWP skulle det så svare til 25x0,027Gt = 0,68Gt CO2 ækvivalenter.
Det er jo ingenting i forhold til de 22,5Gt CO2, selv med den lidt tvivlsomme GWP.
Fordelen ved at se på de reelle stigningstakter er, at de inkluderer de processer der fjerner noget af udslippene. Særligt for metan er der meget lidt styr på de naturlige og menneskeskabte udslip, men stigningen i atmosfærens indhold er kendt og målt.
Hej Svend Ferdinandsen
Om noget er meget eller lidt i forhold til noget andet er vel et fedt, når det er den sidste sten der vælter læsset.
Det er nemt at reducere kødindtag; det er bare at gøre det.
Ja, CO2 's klimaeffekt er kun en 25ende del af metans.
@Flemming,
Du har nenægtet brugen af Lambert-beers lov, indtil du så selv begyndte at manipulere med loven, som på trods at dine protester faktisk virker over hele området fra 0 til 800 ppm.
Derfor er mit regnestykke for klimaeffekten af at øge CO2-indholdet fra 400 til 800 ppm korrekt, dt har du heller ikke modbevist.
Jeg har leveret materiale fra strålingsfysikere, enten læser du det ikke, eller forstår du det ikke. Du har ingen kommentarer til metans klimaeffekt, som kan sammenlignes med både vaddamp, CO2 og andre klimagasser.
Ingen kommentar, måske forstår du ikke grafikken?
Du får en chance mere:
Jeg har stillet spørgsmål til dig, du svarer ikke, sikkert fordi du ikke kan?
Jeg har bedt om dokumentation for, hvor leg lyver, du har kaldt mig løgnhals, hvir du ingen dokumention kan fremkomme med, så er en af os en stor løgnhals, og det er ikke mig.
Dine trofaste anonyme følgere kan ikke hjælpe dig, desværre, for din viden om klima er ikke noget at skrive hjem om, som civ. ing. Karl Iver skrev til dig iklimarealisterne, "Flemming, lad være med at spilde vores tid."
Husk lige på, at det var først da jeg skev formlen for klimagasser, at du pludselig kunne bruge den også - undskyld, misbruge den.
Du har åbenbart ikke kunne finde ud af mine henvisninger til temperaturkurver, der klart viser at temperaturen ikke har ændret sig signifikat de seneste ca. 17 år.
Vi må bære over med Flemming, han følger ikke rigtig med i udviklingen.
Hvad er kommetaren til at over 100 klimamodeller viser forkert.
Det lukker vi gerne øjnene for, ikke?
Her er en anden grafik om metan, måske kan du bedre forstå den?
https://www.dropbox.com/s/46qwtkyxta9et0t/...
@Svend,
du har vist ikke set min dokumentatiomn for metans ringe drivhuseffekt? Her er den igen:
https://www.dropbox.com/s/46qwtkyxta9et0t/...
grafikken viser de enkelte gassers drivhuseffekt, med tilnærmelse fremgår det af de grå felter arealer. Jeg har itllig til, at du er i stand til at aflæse grafikken, Flemming kan ikke.
For metan er der kun 2 små blodfattige absorbtionsområder, der oven i købet allerede dækkes af vanddamp.
Den værdi der nævnes, 23 gange CO2 effekt, er beregnet over 100 år, mewtgnas levetid er ca. 10 år, vil du ikke lige forklare mig, hvordan metan kan virke som klimagas 80-90 år efter sin død? Det er håbløst at spørge Flemming, han ved ikke meget om klimateori.
Det vil sige i følge klimaparnasset, at den metan, som blev sendt ud i atmosfæren under 2. verdenskrig var forsvundet i midt-50-erne,
... men klima"eksperterne" regner videre fra 1950-erne sig frem til 2040-erne for den metan, der forsvand i 1950-3erne.
Ja der er grund til bekymring.
Det er daklimavidenskab, når den er bedst, det kan selv Flemming forstå.
Der mangler helt åbenbart vodenskabsfolk i klimaparnasset.
Metan er en særdeles velkommen i klubben for forkerfte beregninger, for her kan man tørre hele problemet af på landbruget, som mange af læserne gerne ser.
Hvad betyder opvarmningen af kloden.
Her har en ekspert påvist, at sinde istiden har klimaet været varmere i ca. 8000 år, end det vi ser i dag.
Jo, der er skam stor grund til bekymrig.
http://www.kvant.dk/upload/kv-2010-2/kv-20...
Du har sikkert mere fornøjelse af artiklen en Flemming, der er en del matematik .
Per A:
Ja ja lille ven, og månen er lavet af grøn ost - - -
Uanset hvor mange gange du bliver ved med at udstille dine manglende evner til at forstå såvel data som reelle regneeksempler, så er der ingen, der hopper på den Per. En folkeskoleelev vil kunne gennemskue de manipulationer og cherrypicking, du så ukritisk falder på halen for. Lærte I ikke kildekritik, da du gik i skole?
Den globale temperatur er cirka 0.3-0.4 grader højere end for 17 år siden med mindre man selvfølgelig har en agenda og med skyklapper på ignorerer alle data før 1998 og derfor betragter datapunktet for 1998 som et gyldigt startpunkt - og så er man dum - i den kliniske betydning af ordet. Er du dum Per?
Og husk stadig: 17 år er vejr - ikke klima - kender du forskel?
Du vil formentlig være meget bedre tjent med klimarealisme.dk, hvor (det falske) budskab er vigtigere end de videnskabelige fakta.
Hej Per A. Hansen
Det er såre simpelt. Man sætter CO2 til faktor 1.
Methan har så en faktor på 23 set over 100 år, her tager man selvfølgelig højde for methans levetid på 12.4 år.
Man kan også se på Methans GWP over 20 år, her har Methan en faktor 86 i forhold til CO2.
Det er korrekt at methan ikke virker som klimagas 80 år sin død, men det har haft effekten mens den "levede".
Så vidt jeg kan se er to problemer:
1. CO2 problemet. Det burde ikke være et problem, da den føde som dyrene spiser, absorberer mere CO2 end den som dyrene udleder. Alt i alt, er der CO2 reduktion. Indtil, at vi spiser kød - og ben - og lukker den sidste CO2 ud.
2. Methan. Dette problem kan måske løses på flere måder, uden at skulle aflive dyrene. Det virker en smule sindsygt. Men, når det er køer, så virker det åbenbart rimeligt. Havde det være mennesker, så vil vi nok kunne se det skøre i at aflive mennesker, fordi de udleder methan. Måske kan vi lave et lægemiddel, så de prutter mindre. Eller opsætte ventilationssystemer, der renser luften for prut. Og vi kan nok reducere methanen fra køernes afføring, ved at genbruge den.
@Flemming
Man må konstatere, at Flemming lukker totalt af for argumenter og videnskabelige beviser, vi er tilbage i Middelalderen, under slagsangen: ”når pengene i klimakassen klinger, så bliver vejret ikke ”ringér”.
Alle bidrag fra professorer, klimaeksperter, klimafysikere, preller af på Flemming som vand på en gås, her er ikke brug for videnskab, en svensk skulkende skolepige er tilstrækkelig .
. Du spørger ” Lærte I ikke kildekritik, da du gik i skole?”
Jo, det gjorde du derimod ikke. Du har jo ingen kilder overhovedet!
Du afviser 2 professorer ved KU og Århus, nemlig Krüger og Jens Ulrik Andersen,. Jeg ser ingen som helst henvisning til kilder i dine indlæg, dem står jeg alene for
Jeg har beregnet CO2s drivhuseffekt og dens stærkt faldende effekt, du er uenig og vil hellere se den som lineær. Det er direkte forkert. Du ser helt væk fra Lambert-Beers lov, som jeg ellers lærte dig at bruge, jeg forventer skam ingen tak. Jeg har beregnet, at klimaeffekten af en fordob ling af det nuværende CO2-indhold til 800 ppm, andrager beskedne 3-4 watt/kvm!
Flemming skriver:” . Er du dum Per?”
Svaret er nej.
Jeg undlader at stille Flemming om det samme sprøgsmål, for jeg har kendt svaret længe.
Jeg kan i det mindste se eksperters målinger, at metan er en svag klimagas, målt af strålingsforskere, som åbenbart ikke siger Flemming noget Herunder at man kan se, at metan kun er en meget beskeden klimagas.
Flemming, du ved for lidt om klimaspørgsmål, hvorfor ikke læse om emnet. Læs f.eks. om emnet i et klimakapitel på mine hjemmesider, hvor de har været i mere end 10 år, med et godt besøgstal fra nogle, der gerne vil have ordentlig besked.
Kom nu på banen Flemming, og tag klimakampen op. Prøv dog at tilbagevise mine argumenter som er ledsaget af ekpertudsagn, her ser man kun dyb tavshed, også fra Flemmings anonyme følgere, der åbenbart ikke tør deltage i debatten. Men i må i gang med at læse på teksten.
Se f.eks. den kurve over temperaturforløbet, Flemming viste. Total mangel på at korrigere for El Nino/La Nina effekterne.
Se f.eks. denne kurve, som prof. Jens Ulrik Andersen, Århus Uni., den e rnoget mere videnskabelig.
https://www.dropbox.com/s/h2tmxvin91rsz4w/...
Hvis vi korrigerer for ENSO, så er der ikke nogen klimastigninger, der er værd at skrive hjem om,.
Her en f.ks. en reference fra UAH, der er bedre end Flemmings noget manipulerede kurver:
https://www.dropbox.com/s/h2tmxvin91rsz4w/...
Jo vist er klimaet blevet en kende varmere, men der mangler en del endnu, inden vi når op på de temperaturer vi havde 8000 år efter Istiden, som Jens Ulrik Andersen viser i mine links, og som Flemming helt ser væk fra. Det er en skam, for der er mange andre end svenske skolepiger, der ved noget om klimadannelse.
Forklar gerne, hvordan klarede menneskeheden og isbjørne sig i den varme Vikinge- og Romertiden, som var varmere end nu?
Der er en del op til de temperaturer som kloden har set i 8000 år siden sidste Istid – se Jens Ulriks indlæg.
@Niels Peter,
godt forsøg, respekt for det, men du gætter.
Du har ikke helt forstået (eller set) min reference til strålingsfysikernes grafiske fremstilling af klimagassernes absorbtion, her vil du kunne se, at metan kun absorberer over et par meget smalle områder, der endda er dækker af vaddamp!
Sagne er den, at metans klimaeffekt beregnes med en matematisk model, hvor der intet står om det, du gætter dig en smule frem til.
Her den igen:
https://www.dropbox.com/s/46qwtkyxta9et0t/...
Der er kommet et kvalificeret svar med henvisning til andre effekter i et tidligere indlæg, hvor man bla. regfnede med afledende effektoer, bla. dannelsen af ozon fra CO2.
Man forklarer imidlertid ikke, hvorfor CO2 fra metanets omdannelse er så meget mere effektivt, end de flere tusinde CO2-molekyler, der allerede er overalt! Nej, den holder ikke.
Sorry, et godt forsøg, men metan samler ikke særlig meget stråling i dens relativ korte liv. Ikke sært at mange klimaeksperter er noget skeptiske overfor medlemmerne i IPCC, der udskiftes med mellemrum. Klimaforskere er ikke mere på tapetet.
Formlen til beregning af GWP ses her:
https://www.dropbox.com/s/28nuohvl8fy4rw8/...
Du må sikkert erkende, at der ikke er medtaget nogle specialeffekter.
@Jens,
nogle fine betragtninger, Vedrørende metan så læs ovenstående replik, hvor jeg henviser til eksperterne indenfor strålingsfysik, her vil du kunne se, at metan i grunde er en svag klimagas.
Problemer er, at de største klimaeksperter (dr. Christy, Alabama UNI., Lindzen, Legates m.fl, forlængst er afløst med andre forskere med andre ekspertiser.
Men hvorfor der ikke er nogen, der kan se fejlen med metans rolle indenfor klima er uforståelig, jfr. de grafiske oversigter over alle klimagasser er lidt underligt.
Måske derfor har en række klimaforskere dannet en gruppe - klimaskeptikerne. De er skeptiske ikke overfor klimateorierne, men over mange af de "eksperter", der nu er tilknyttet IPCC.
Hej Per A. Hansen
Nu svarede jeg på det spørgsmål du stillede, hvis du mener du har svaret hvorfor spørger du?
Selvfølgelig har jeg forstået den.
Du mangler at forklare hvorledes den er fremkommet, energiniveauet indenfor bølgelængderne, forholdet til solens udstråling, udstrålingen fra jorden, sålænge du ikke har det plads siger kurven ingenting i forhold din pointe.
Per Løgnhals:
Prøv at læse op på Dunning Kruger effekten Per - - -
Per A:
Sagde tumpen, der bruger en kurve med udgangspunkt i 1998 for at vise, at temperaturen ikke er steget de seneste 17 år. 😉
Det er ikke studenterhuen, der tynger dig platfodet Per
Per - Dagens reelle billede ser noget anderledes ud
fra artiklen: https://jyllands-posten.dk/nyviden/ECE1147...
Det er nogle fine kulørte lodrette striber.
Er det en ny billed-type?
Hej Per A. Hansen
Du kommer selv med formlen, så hvorfor alt det vrøvl om levetid?
Læs og forstå formlen.
@Niels Peter
Tak for svaret, det er da positivt at en enkelt har set på min dokumentation som strålingsforskerne anvender den.
Men har du nu oså forstået den? Jeg tror ikke helt det er tilfældet.
Klimagassernes absobtion kan ganske enkelt sammenlignes ved at se på størrelsen af de grå arealer, idet højden svarer til absorbtionen i %.
Energiniveauet aflæses direkte ved at se på højden, der viser hvor mange % der absorberes.
Læg mnærke til, at metans spektrum stort set omfattes af vanddamps absorbtion.
Det kaldes ”overlap”, som man burde korrigere for. Det gør man ikke, måske derfor er alle klimamodeller misvisende, de viser alle for stor stigning.
Et par få bølgelængder optages af CH4 med ca. 86%, resten ligger langt lavere.
Hvis nogen kan mene, at metans absorbtion af varmestråler er 23 gange så store som CO2s , så må jeg anbefale en tur til Louis Nielsen.
Du kommer med en række af de sædvanlige omsvøb, som lyder meget videnskabelige, men som er irrelevante i denne sammenhæng.
Energiniveauet af bølgelængderne er indeholdt i grafikken, og som du kan se af formlen til metans GWP-beregning, så er der ingen af dine i øvrigt udmærkede forslag ikke medregnet.
Alene CO2 indeholder 7.11.193.608.258.9 648 2010 bølgelængder, så du er velkommen til at regne på disse. Alle kan findes i HITRAN-databasen, der kan hentes gratis.
For vanddamp er der 6.114.241.164.030.000.2010, så hvorfor skal jeg redegøre for noget, som klimaeksperterne ikke ser på?
Forholdet til solen stråling og refleksionen har intet med kurveforløbet at gøre, idet disse størrelser naturligvis er indeholdt i målingerne.
Men et fint forsøg
@Flemming,
der ikke kan dokumentere noget som helst, og slet ikke hvor det er, jeg lyver, og så svarede du forkert.
Jeg ser ingen som helst bemærkninger til mine referencer, tag en tur til Louis, hvis du mener af metans klimaeffekt er 23 gange så stor som CO2s! Altså det er i orden at blive ved at regne klimaeffekt 80 år efter en klimagas er død og borte.
Jeg viser en kurve, hvor det er lettere at se temperaturforløbet, man kan korrigere for El Nino effekten, som man skal for at få et korrekt billede af forholdet.
Og den forventede lukken øjne for fortidens klima som prof. Jens Ulrik nævnte, den lukker Flemming øjnene for.
Det er en overraskelse, så mange ingeniører ikke kan aflæse en kurve over absorbtionen af varmestråler.
Og så spørger man om nogen er dumme?
GFB.
Fortæl, fortæl.
Hvor står der noget om levetid, om absobtionskoeffeicienter?
Selv om levetiden er ca. 12 år, så sætter man uden betænkning N = 100 år.
Hvor lærer man det i matematikken?
Se på absorbtionskurverne og fortæl, hvordan du kan få et 23 gange så stort en absorbtion ud af metan?
Hvis du kan, er du den første.
Flemming har givet fortabt, han kan ikke.
@Karsten,
som du kan se, så har jeg ikke benætet at der er en stigning i tmperaturen, men den er noget mindre end mange gør den til.
Du refererer til en JP-artikel, der bla. nævner Cooks famøse 97% ad forskerne, der mener den er menneskeskabt.
Det studie er grundig skudt ned af forskere, der har gennemset alle de af Cook nævne kilder.
Ingen seriøse forskere anvender Cooks stærkt fejlbehæftede "studie".
Se bla.:
https://klimarealisme.dk/2019/01/24/nej-de...
Man bør nok ikke henvise til avisartikler eller TV-indslag.
Hej Per A. Hansen
Nej det kan ikke ganske enkelt sammenlignes. Det er statestik baseret på anatle af molekyler og de enkelte molekylers egenskaber. Du kan ikke tale om 100% absorbtionen.
Kurven baserer sig på et billede af at skyde en riffelkugle gennem en stæreflok, hvis der er stære nok vil man altid ramme en stær og derefter betyder flere stære intet. Det er meget simpel og visuel attraktiv, men forkert. Billedet bruges en del af klimaskeptikere til en teori om mætning af klimagasser.
Klimagassers fysik er kendt viden og selvfølgelig tager man hensyn til det.
Først vil jeg undskylder hvis det lader til at jeg taler ned til dig, men vi tager den fra starten.
GWP er en simpel forholdstal mellem CO2 som sættes til 1 og klimagasssen vi taler om.
Da GWP regnes over en årrække beregnes klimaeffekten som integralet over årrækken.
CO2 har en klimaeffekt på 1 og integralet over 100 år er så 100.
For methan er det mere kompliceret; methan starter som CH4 og efter 12 (gennemsnit) nedbydes methan til 1 CO2 og 2 H2O molekyler, som har en effekt de næste 88 år. Summationen af førnævntes molekyler effekt vil så give 2500.
2500 delt med 100 er 25.
Per (løgnhals) A:
Det var ikke et spørgsmål - det var en retorisk bemærkning , men det forstår du vel lige så lidt af som aflæsning af temperaturkurver?
Og nej, jeg har aldrig udtalt mig om metans GWP i forhold til CO2 - så atter en LØGN fra din side.
Per (løgnhals) A:
Og man bør da slet ikke henvise til et så uvidenskabeligt mumbo jumbo site som klima”realisme”.dk, der har en troværdighed rangerende under Flat Earth society (og heldigvis også færre følgere)
@Niels Peter,
tak for svaret, dejlig med det indlæg der holdes i en sober tone. Et par bemærkninger.
Problemet er, at CO2s levetid i atmosfæren er ca. 10 år.
Og H2O holder heller ikke 100 år i atmosfæren, bortset fra de områder med overmættet vanddamp, som ingen klimafreak kender til, her er kun CO2 på banen.
Så derfor er din udmærkede fremstilling ikke helt retvisende, og den findes ikke på den kilde, en tidligere debattør heviste til, hvor man går ind på afledede effekter.
Her var det f.eks CO2 fra metans omsætning kunne danne ozon, men ingen forklaring på, hvorfor CO2 fra metans omsætning havde en specifik evne i den retning i forhold til de hundredevis af CO2-molekyler.
"Klimagassers fysik er kendt viden og selvfølgelig tager man hensyn til det."
Man tager ikke hensyn til overlapning overhovedet, det må være ren gætteri fra din side.
James Hansen prøvede i 1980-erne at regne med 5 bølgelængder, men det tog så meget computertid, at metoden blev opgivet. At beregne effekten af overlapning på 7 millioner bølgelængder er en håbløs opgave, så det sker ikke.
Freeman Dyson skrev en bog om metan og overlapning med vanddamp, klimamodellørerne afviste hånligt det med den begrundelse, at Freeman jo ikke var klimaekspert, de glemte dog, at det var de heller ikke!
Sorry, klimamodellørerne har ikke overlapning på programmet, men måske derfor regner klimamodellerne ensidig forkert, alle overdriver temperaturudviklingen i følge dr. Christy.
Kurverne over absorbtionen går fra 0 til 100%, ikke?
En linie på midten absorberer 50% osv.
Derfor kan man med tilnærmelse se den samlede energioptagelse ud fra arealet af kurverne, at energien falder lidt mod længere bølgelængde kan vi vist se væk fra, den er ignorabel.
Så jeg vil holde fst på, at arealet af kurven med nogen tilnærmelse siger en del om effektiviteten af klimagassen, se f.eks. vanddamps meget store areal, det er den altdominerende klimagas.
Jeg undrer mig bare over, at man slet ikke medtager de fysiske realiteter.
Jeg tror mere det var henvisning til en artikkel under en betalingsmur, og ellers er der på JP en Kronik om : "Deepfakes, clickbait og breaking news. De publicistiske medier skal redde demokratiet fra teknologiens skyggesider"
Den er bag betalingsmur, så den linkes der ikke til.
Jan C - jeg har IKKE JP abonnement
Ditto.
Hej Per A. Hansen
Der er nogen disput om CO2s levetid i atmosfæren, men det ændrer ikke ved formlen for GWP hvor man sætter CO2s GWP til 1.
Det pudsige at den diskussion man ser om klimaeffekter på jorden ikke eksisterer når man taler om andre planeter. Her der en god konsessus og modellerne passer med det observerede. Jeg tænker, at hvis man skal beskylde forskere for virkelig ikke fatte basale forhold, skal man bringe lidt mere gods på bordet en eller anden anekdote.
Hvordan definerer du 100% absorbtion?