Prisstigning ventes at få fire millioner passagerer til at fravælge metroen

"Det bliver dyrere og mere besværligt at rejse med Metroen..." - og det udløser så et "kvalitetstillæg"!

Samtidig har man så benyttet lejligheden til at forpeste (undskyld udtrykket) Rejsekort og taktssystemet med et endnu et lag af kompleksitet - det var der vist ikke et stort behov for!

Også lidt til artiklen - jeg er klar over betalingsmur mv. og forkortet artikel, men havde det ikke været journalistisk elegant, at trafikministeren eller en anden part fik lov til at forsvare/forklare tillægget?

og det udløser så et "kvalitetstillæg"

- javist...Newspeak hører på ingen måde fortiden ('1984¨) til:

Tænk bare på Fredsministeriet! :)

Vi hørte/så i går aftes (i 'Deadline'), at det kinøjsiske Fredsministerium har 'sat sig i bevæglse' (i formodet retning mod '(ex-)Kronkolonien')!

At man skal checke ind ved særlige "metro-standere" er vel ikke noget nyt. Det skal man også i dag.

F.eks. når man skifter fra S-tog til Metro på Nørreport skal man huske at lave et Metro-check-in når man er kommet ind i Metroens område. Og omvendt!

Så for Rejsekortbrugere er forskellen at det bliver dyrere. Det er så surt nok i sig selv.

At man skal checke ind ved særlige "metro-standere" er vel ikke noget nyt. Det skal man også i dag.

Man skal checke ind ved hvert skift af transportmiddel, det er ikke kun Metroen, og der findes ikke særlige Metro standere. Standerne i tunnellen på N-port kan bruges ved skift begge veje mellem S og M. Så jo, det er nyt.

Vi har i forvejen den dyreste kollektive transport i verden, men når det ikke længere er statsstøttet så bliver det dyrere, det kan man kun klandre politikerne for. Traffikselskaberne skal jo have dækket deres udgifter.

Vi har i forvejen den dyreste kollektive transport i verden,

Hvad er din dokumentation for det?

Man skal checke ind ved hvert skift af transportmiddel, det er ikke kun Metroen, og der findes ikke særlige Metro standere. Standerne i tunnellen på N-port kan bruges ved skift begge veje mellem S og M. Så jo, det er nyt.

Nej det findes ikke i forvejen. Men at man nu indfører det er genialt. Tænk hvad det kan kaste af sig i form af dummebøder fra folk, der havde en ærlig intention om at betalte for rejsen, men valgte den forkerte stander. 500 kr lige ned i lommen i form af dummebøde.

Det er det dejlige ved at have en monopolstilling. Så kan man skide på kunderne og bare straffe dem for ens egen idioti.

Hvad er din dokumentation for det?

https://www.independent.co.uk/news/world/t...

Det er nok svært reelt at gøre op, hvem der præcis er de dyreste, for det kommer an på hvordan man regner, kan umiddelbart se at der er forskellige undersøgelser der peger i forskellige retninger. Vi er dog i hvertfald med i toppen. Prisen på kollektiv transport er steget væsentlig mere end benzinpriserne hvis man tager over en 30 årig periode. Kan huske at prisen på 1 liter benzin da jeg var barn svarede til en 2 zoners billet, nu er den det dobbelte.

Nej det findes ikke i forvejen. Men at man nu indfører det er genialt. Tænk hvad det kan kaste af sig i form af dummebøder fra folk, der havde en ærlig intention om at betalte for rejsen, men valgte den forkerte stander. 500 kr lige ned i lommen i form af dummebøde.

Det kommer ikke an på hvilken stander du tjekker ind på, men hvilkren rute din rejse har gået. Om du tjekker ind på s-tog eller metro standere går ud på et, det kommer i sidste ende an på hvor du tjekker ud.

Nu har vi jo fået en ny regering, så mon ikke.......nå nej det blev heller ikke til noget sidste gang :-(

https://www.fyens.dk/erhverv/Thorning-Vi-h...

Ritzau 2011: "Regeringen har lovet billigere kollektiv trafik. Men der er ikke råd til billigere billetter til tog og busser lige foreløbig, fastslår statsminister Helle Thorning-Schmidt (S).

• Vi sætter billetpriserne ned i takt med, at der er råd til det, siger statsministeren på sit ugentlig pressemøde.

Udmeldingen kommer efter, at det mandag kom frem, at DSB næste år sætter billetpriserne op på både tog- og busafgange."

https://www.dr.dk/nyheder/politik/thorning... "Statsminister Helle Thorning-Schmidt vil ikke love, at hun kan holde sit eget løfte om billigere billetter."

Jeg har svært ved at forstå Jeg har svært ved at forstå hvordan vi kan blive ved med at forvente at vi kan skabe et offentligt system som giver overskud. Offentlig sundhedsvæsen, ældrepleje, uddannelse og transport kan i mine øjne aldrig give overskud, når vi samtidig forventer at kunne dække alle områder med alle services... At transport koster penge burde ikke komme bag på nogen, og offentlig transport er stadig den billigste løsning pr passagér. Måske man skulle sætte forventningerne lidt ned og anerkende at det tager en given tid at transportere sig en given strækning. Og så sætte pris på at man har mulighed for at spare på Co2 udledningen, i stedet for kun at pille i egen navle og surmule over at man ikke kan få alting serveret optimalt...

Det er jo altsammen en politisk prioritering, det undrer mig bare at man ikke forsøger at gøre det mere økonomisk fordelagtigt at køre med kollektiv transport. Prøv at regne på hvad det koster at køre fra omegnen af københavn og ind inklusive parkering. Det er marginalt billigere at køre med kollektiv transport hvis man er en person, men er vi oppe på 2 er det billigere at tage bilen, det giver jo ikke mening.

Gynger og karuseller

Det, man taber på prisstigningen og afgangen af passagerer, kan man ti gengæld vinde på dummbøderne.

Så mon ikke dette indgår i beslutningen om at opstille af dummefælder i form af særskilte Metrostandere ?

Tænk, bevidst og i fuld alvor, at kalkulere med passagernedgang og dårlig, brugerfjendsk rejseoplevelse - og så oveni købet gennemføre det.

Jamen er de da [strøget af selvcensuren] ?

I Oslo betaler man 36 NOK og så kører man frit med sporvogn, metro, tog og bus; uanset om det er en ny elbus eller en gammel sporvogn

I Oslo betaler man 36 NOK og så kører man frit med sporvogn, metro, tog og bus; uanset om det er en ny elbus eller en gammel sporvogn

Og når deres billetautomater ikke virker kører man gratis indtil de gør...

Man kunne overveje at vende Metroselskabets newspeak om kvalitetstillæg mod dem selv ved at oversvømme dem med krav om tilbagebetaling af kvalitetstillægget ved den mindste brist på den annoncerede kvalitet. Så snart der er forsinkelser, driftsstop etc, får kunderne jo ikke den kvalitet, de er blevet lovet, og hvad er så hjemmelen til at opkræve et tillæg? Ergo: tilbagebetaling. Det er måske også en problemstilling, som ville interessere Forbrugerombudsmanden, som jo tidligere har givet virksomheder dask over fingrene for at opkræve uberettigede gebyrer og tillæg.

Det er jo altsammen en politisk prioritering, det undrer mig bare at man ikke forsøger at gøre det mere økonomisk fordelagtigt at køre med kollektiv transport.

Gør du virkelig?

Jeg har en kollega. Han bor på Østerbro, arbejder på Amager og har 2 børn og en kone. For ham er kombinationen kollektiv trafik + fuldtidsjob simpelthen en umulighed. Han kan under ingen omstændigheder nå at hente sine børn hver anden dag hvis han også skal arbejde på fuldtid. For ham er valgene: 1) Kollektiv trafik + halvtidsstilling 2) Bil + fuldtidsstilling Han vælger nummer 2, og det giver jo en KÆMPE gevinst for samfundet, i form af bilafgifter, indkomstskatter og produktivitet. Og det er København vi taler om, ikke ude på landet hvor kollektiv trafik naturligvis sjældent kan blive effektiv.

Et forslag Man kunne overveje at vende Metroselskabets newspeak om kvalitetstillæg mod dem selv ved at oversvømme dem med krav om tilbagebetaling af kvalitetstillægget ved den mindste brist på den annoncerede kvalitet. Så snart der er forsinkelser, driftsstop etc, får kunderne jo ikke den kvalitet, de er blevet lovet, og hvad er så hjemmelen til at opkræve et tillæg? Ergo: tilbagebetaling. Det er måske også en problemstilling, som ville interessere Forbrugerombudsmanden, som jo tidligere har givet virksomheder dask over fingrene for at opkræve uberettigede gebyrer og tillæg.

Man kunne overveje at det rent faktisk er en politisk beslutning at finansiering blandt andet skal betales ved en hævelse af prisen for brugerne og ikke kaste problemet over på traffikselskabet?

Gør du virkelig?

Bilismen er en så gigantisk indtægt for den offentlige sektor. Ikke blot direkte indtægter, men også samfundsgevinsten. Jeg har en kollega. Han bor på Østerbro, arbejder på Amager og har 2 børn og en kone. For ham er kombinationen kollektiv trafik + fuldtidsjob simpelthen en umulighed. Han kan under ingen omstændigheder nå at hente sine børn hver anden dag hvis han også skal arbejde på fuldtid. For ham er valgene: 1) Kollektiv trafik + halvtidsstilling 2) Bil + fuldtidsstilling Han vælger nummer 2, og det giver jo en KÆMPE gevinst for samfundet, i form af bilafgifter, indkomstskatter og produktivitet. Og det er København vi taler om, ikke ude på landet hvor kollektiv trafik naturligvis sjældent kan blive effektiv.

Du blander to ting sammen, dels hvem der bidrager til statskassen og dels hvor lang tid det tager at køre en strækning.

Min erfaring er at det er en myte at bilen er hurtigere gennem byen, jeg har masser af kollegaer der sidder fast i trafikken. Jeg ved ikke hvad tid på dagen din kollega køre til og fra østerbro, men jeg kan forestille mig at den nye cityring, vil ændre på hvad det tager af tid at komme fra østerbro til amager. De eneste kø og forsinkelses uafhængige på den korte afstand er cykel og gåben. Jeg køre primært cykel men nogle gange mc/bil og oplever altid at cyklen er langt hurtigere i myldretiden end bil/mc med mindre jeg skal uden for kommunegrænsen. Østerbro-amager over knippelsbro/christmas møllers plads er til grin i myldretiden. Rent miljømæssigt er det en katastrofe med den mængde biler i tomgang for borgerne langs strækningen.

Den med at man kun kan have et halvtidsjob når man tager kollektiv transport er en kæmpe and. Best case scenario kan du måske spare en time dagligt (30min om morgenen og 30 min om aftenen), fra amager til østerbro, og med din udregning ville man skulle kunne spare 4 timer dagligt (forskellen fra halvtid til fuldtid).

Det er vi faktisk ikke uenige om. Men Metroselskabet bliver jo de udførende på den politiske beslutning og bliver på den måde 'ansigtet' på det såkaldte kvalitetstillæg overfor kunderne. Derfor er det vel heller ikke helt urimeligt at henvende sig til dem.

"kollektiv trafik + fuldtidsjob simpelthen en umulighed" Grunden til, at en bil kan løse opgaven for din (B.J.) kollega, er at 1/3 af de inden-Københavnske pendlere cykler, 1/3 tager offentlig transport så det kun er 1/3, der tager bilen. Hvis alle prøvede at tage bilen, ville transport i København ikke være mulig på de tidspunkter, hvor der skal hentes børn.

Derfor er det vel heller ikke helt urimeligt at henvende sig til dem.

Men det er jo ikke deres ansvar, så hvad regner du med at opnå? Andet end en pæn skrivelse fra en kommunikationsansvarlig?

Men det er jo ikke deres ansvar, så hvad regner du med at opnå? Andet end en pæn skrivelse fra en kommunikationsansvarlig?

@Anders: I bedste fald: At Metroselskabet vil gå opstrøms i det politiske system og sige til politikerne 'Vi drukner i sager om tilbagebetaling, hver eneste gang der har været den mindste kvalitetsbrist. Når I alligevel skal evaluere lovgivningen, kunne I så ikke venligst fjerne det kvalitetstillæg? Nu er Forbrugerombudsmanden i øvrigt også begyndt at interessere sig for sagen.' Politikerne kunne så finde på at svare 'Så må I jo reducere jeres kvalitetsbrist.' Så havde man dog opnået det. I værste fald: Ingenting (dvs præcis det svar fra en kommunikationsansvarlig, som du beskriver). Men det resultat ville jeg også få, hvis jeg skrev direkte til de ansvarlige - nemlig politikerne.

Men det resultat ville jeg også få, hvis jeg skrev direkte til de ansvarlige - nemlig politikerne.

Ikke enig, det er her du skal sætte ind hvis du vil have ændret noget. Men det kræver jo at man vælger nogle politikere der rent faktisk ikke vil spare på kollektiv transport.

..af privat økonomien. Såfremt jeg efter åbningen af MetroCityRingen er i det central København, og skal tilbage til Ølstykke, så vil jeg naturligvis tage S-toget hele vejen evt. supleret med en bus. Så spare men ikke blot penge, men også et irriterende skift med ventetid på Vanløse St.

Kopier Hamburgs billetsystem. Så får man også turister, med i offentligtransport.

https://www.hochbahn.de/hochbahn/hamburg/d...

..er det her da til en guldmedalje.

Det kommer ikke an på hvilken stander du tjekker ind på, men hvilkren rute din rejse har gået. Om du tjekker ind på s-tog eller metro standere går ud på et, det kommer i sidste ende an på hvor du tjekker ud. [/quote] Det er jo så det, det ikke længere gør. ;-)

Man må forventer, at de særlige Metro-check-ind-standere vil blive tydeligt markeret. Det vil jo også være ved Hovedbanegården og Østerport plus seks (inkl Nordhavn) andre ud over Nørreport, hvor omstigning er mulig.

kort

"kollektiv trafik + fuldtidsjob simpelthen en umulighed" Grunden til, at en bil kan løse opgaven for din (B.J.) kollega, er at 1/3 af de inden-Københavnske pendlere cykler, 1/3 tager offentlig transport så det kun er 1/3, der tager bilen. Hvis alle prøvede at tage bilen, ville transport i København ikke være mulig på de tidspunkter, hvor der skal hentes børn.

Korrekt. dette skrækscenarie ville øge hans transporttid markant, gøre det umuligt at finde en parkeringsplads ved hans hjem eller børnehaven, forpeste luften med støj og møg, i den gade han bor i, og der hvor børnene opholder sig og resten af byen med. Og naturligvis sænke produktiviteten og livskvaliteten for alle i hele København.

Da byen ikke er indrettet til sådan et scenarie, (og ingen kendte byer er) bliver bla bilisterne nødt til at betale for at det ikke udvikler sig til en urimeligt dum destruktiv trafikknude. Biler er bestemt ikke skrumpet i størrelse så de optager stadigvæk uforholdsmæssigt meget af vores allesammens transport byrum pr person transporteret.

Kopier Hamburgs billetsystem. Kopier Hamburgs billetsystem. Så får man også turister, med i offentligtransport.

https://www.hochbahn.de/hochbahn/hamburg/d...

Kan ikke se noget på linket, hvordan er det bedre end det vi har?

Korrekt. dette skrækscenarie ville øge hans transporttid markant, gøre det umuligt at finde en parkeringsplads ved hans hjem eller børnehaven, forpeste luften med støj og møg, i den gade han bor i, og der hvor børnene opholder sig og resten af byen med. Og naturligvis sænke produktiviteten og livskvaliteten for alle i hele København.

Da byen ikke er indrettet til sådan et scenarie, (og ingen kendte byer er) bliver bla bilisterne nødt til at betale for at det ikke udvikler sig til en urimeligt dum destruktiv trafikknude. Biler er bestemt ikke skrumpet i størrelse så de optager stadigvæk uforholdsmæssigt meget af vores allesammens transport byrum pr person transporteret.

Det kræver så, at politikerne indser, at det er bilisterne, der skal besværes med en betalingsring og ikke brugerne af den kollektive trafik.

Men det er jo tydeligvis meget nemmere, at indføre en betalingsring i den kollektive trafik fremfor for bilisterne. Og det hænger vel også sammen med, at brugerne af den kollektive trafik bare finder sig i det - eller i værste fald smutter over i bilen. Vi mangler jo også både politikere og organisationer (a la FDM og erhvervslivet), der tør tale højlydt om forringelsen af den kollektive trafik.

Var der indført betalingsring for bilisterne, så havde alle jo råbt højt om, at erhvervslivet forringes, butikkerne mister kunder, Tivoli mister gæster, varer kan ikke komme frem osv. Men erhvervsliv, butikker, Tivoli etc er fløjtende ligeglade med dem, der kommer med den kollektive trafik - derfor den larmende tavshed.

Er der også indregnet "kvalitets-tillæg" i loven/aftalen om Københavns letbane?

Ja, man mindes de gode gamle dage før rejsekortet hvor man kunne tage fra Helsingør til Køge for 35 kroner t/r på et gråt klippekort. Det fik vi "forbedret" til 74 kroner i dags dato priser med rejsekortet.

Hvis du bare lader være med at checke ud, skulle det stadigvæk kunne gøresnoget billigere end de 74 kr?

Jeg rejste tur/retur til Nykøbing F i mandags for 86 kr.

Hvis du bare lader være med at checke ud,

- hvilket straffes i det lange løb. ;-)

Man må forventer, at de særlige Metro-check-ind-standere vil blive tydeligt markeret. Det vil jo også være ved Hovedbanegården og Østerport plus seks (inkl Nordhavn) andre ud over Nørreport, hvor omstigning er mulig.

Har netop modtaget svar fre rejsekort.dk:

Du spørger til, om Metro-standerne vil være særligt markerede, når Cityringen åbner, så du kan sikre det rette check ind til Metroen.

Jeg har undersøgt det med vores personale, som betjener Metro-stationerne. Der vil ikke blive lavet om på standerne. Du kan sikre dig, at du får checket ind på en Metro-stander ved at checke ind på Metroens platform. Dvs. når du ser perrondørene og en stander i området, så er du helt sikker på, at det er en Metro-stander.

Skulle du være i tvivl, om hvorvidt standeren er en Metro-stander, kan du altid spørge en Metro-steward. Langt de fleste af vores stationer er bemandede og kan vejlede dig på rejsen, også i forbindelse med åbning af Cityringen.

Der er kommet nyt svar fra rejsekort.dk.

Jeg har taget dit input om særlig markering af standerne med videre. Og jeg har netop fået at vide, at der, hvor man kan være i tvivl om, om man er ved s-tog eller metro – det vil sige på Hovedbanen og Nørreport st. – vil der blive tydelig markering ved tunnelen mellem tog og metro, så man er klar over, at man går til metroen.

Burde den ekstraordinære skjulte prisstigning for pendlere i form af produktforringelse, reelt ikke fører til en prisnedsættelse når Metroen nu vælges fra som alternativ til når anden offentlig transport ikke kører som planlagt...?

Som indehaver af et pendler-rejsekort slipper jeg helt for at skulle holde styr på særlige standere, da jeg ikke checker ind (undtagen i bussen) eller ud. Jeg bruger metroen næsten dagligt, men regner ikke med at benytte den nye linje særlig ofte. Til gengæld får mine rejser med metroen et kvalitetsløft på hele metronettet, da jeg enten skal betale tillæg for alle rejser, eller gøre mit pendlerrejsekort ugyldigt som rejsehjemmel i metroen. Her er hvad der står i en mail jeg har fået fra Rejsekort Kundecenter: Citat: I forbindelse med åbningen af den nye metrolinje, Cityringen (M3), vil der fremover være tillæg på rejser i metroen. Tillægget gælder for rejser i hele metroen og er en del af finansieringen af Cityringen. For pendlerkort er tillægget 80 kr. pr. 30 dage for voksne og 40 kr. pr. 30 dage for børn. citat slut Så kan man jo glæde sig over at man med almindeligt rejsekort helt gratis får del af kvalitetsløftet på de to linjer M1 og M2.

Så kan man jo glæde sig over at man med almindeligt rejsekort helt gratis får del af kvalitetsløftet på de to linjer M1 og M2.

Det gør man så ikke. For rejser med alm. rejsekort skal der betales tillæg for rejser på alle metrolinjer.

Rejsekorts tidligere direktør udtalte engang, at rejsekort som rejsehjemmel var fuldt gyldigt selv om man ikke checker ind igen ved skift af transportmiddel (tog - bus - metro - lokalbaner). Dette til trods for metroens servicemedarbejderes forlangen og den almindelige opfordring til at checke ind igen ved skift. Hvis det nu forlanges, at man skal bruge metroens standere (og får bøde ved ikke at gøre det) er det et brud på dette princip for rejsekortet. Man kan undre sig over, at tillægget er ophøjet til lov. Det er ret usædvanligt at give et bestemt transportmiddel en lovmæssig fortrin, og det lugter af, at metroen nyder særlige privilegier. Budgetoverskridelsen på ikke mindre end 66 % ift. oprindelig pris skal dækkes ind, og tillægget har ikke noget med kvalitet at gøre.