Ny variant med 35 mutationer: “Den her virus er fundamentalt anderledes”


Aktiemarkederne reagerer negativt, WHO spærrer øjnene op ...og vi andre holder vejret.
En ny coronavariant kaldet B.1.1.529, der især breder sig i Sydafrika, vækker bekymring verden over, da den har i alt 35 mutationer i det såkaldte spikeprotein, som findes på overfladen af virus og binder sig til kroppens celler.
- emailE-mail
- linkKopier link

Fortsæt din læsning
- Sortér efter chevron_right
- Trådet debat
Jeg synes at mine indlæg forklarer min mening fint. Der er ikke andet i det end hvad jeg har skrevet.
OK. Jeg bøjer mig, FR har ret.
Over and out
Jeg synes at mine indlæg forklarer min mening fint. Der er ikke andet i det end hvad jeg har skrevet.Jeg er nysgerrig, og vil gerne forstå tankerne bag - med mindre FR har ret.
Men kort sagt, mener jeg at det er gået over gevind, og at alle har øje for en kortsigtet "måske"-gevinst, mens ingen tænker på omkostningerne ved nedlukninger og restriktioner. Samt at der ikke eksisterer en diskussion om "hvad med bagefter?"
Hvad Flemming angår, plejer han ikke at bidrage med stort andet end fjogede grinende ansigter og støj.
Det kan du se her:https://ing.dk/bruger/45914
Hvorfor er min holdning af relevans?
At du prøver at udbrede en eller anden form for skepsis mod vacciner/forebyggelse og tildels nedtoner Coronas farlighed. Synes dine/holdninger er yderst relevante i den kontekst. Jeg er nysgerrig, og vil gerne forstå tankerne bag - med mindre FR har ret.
Nu er det jo ikke et tagselvbord for spørgsmål, så jeg synes du skylder mig at svare på mit spørgsmål.Hvorfor er min holdning af relevans?
Har du overvejet trolling?
Egentlig ikke - det virker på en eller anden måde ægte. Hvis det bare er for at irritere/gøre sig bemærket er det ret gennemført.
Men du kan sagtens have ret.
Har du overvejet trolling?Hvad er dit budskab så?
Jeg er ikke specielt bange for hverken corona eller vaccine.
Hvad er dit budskab så?
Jeg er ikke specielt bange for hverken corona eller vaccine.Nej, det kan den ikke med de holdninger du har - hvad er DIN holdning ? Og - hvorfor ?
Hvorfor er min holdning af relevans?
Min vurdering og mine valg kan være ligegyldige i den sammenhæng.
Nej, det kan den ikke med de holdninger du har - hvad er DIN holdning ? Og - hvorfor ?
Er der nogen efterretninger om andelen af befolkningen der har haft covid?</p>
<p>Naturligt erhvervet immunitet er jo en mulig forklaring.
Ja, se fx www.worldometer.com
Nej, der er bestemt ikke flokimmunitet her, så var tingene jo brudt samme for længst - det skete aldrig uden for Wuhan og nogle få afgrænsede områder. Der er en erkendt halvdårlig/halvgod vaccine med god dækningsgrad - og ekstreme tiltag.
Har selv siddet på karantænehotel i 14 dage, det er IKKE morsomt!!
Det handler om at garantere folks sikkerhed, og om at undgå at befolkningen mister tilliden til vaccinerne. En tillid som jeg gennem DR nyhederne har forstået at kineserne ikke har.
Der var mange vaccine skeptikere i starten, korrekt. Men det har ændret sig, og jeg mener vi er i 88% nu - dog med en ikke særligt effektiv vaccine. det ved folk godt.
Kinesere er LANGT mere velinformerede end du ander - det indtryk der formidles i vestlige medier er "farvet" - æigesom det er her den anden vej runt, helt tydeligt.
Er der nogen efterretninger om andelen af befolkningen der har haft covid?Men fok vrimler rundt i bus/tog/fly/på markeder/karaokebarer/restauranter. Om det er "godt" er et spørgsmål,men det er åbenlyst effektivt.
Naturligt erhvervet immunitet er jo en mulig forklaring.
Min vurdering og mine valg kan være ligegyldige i den sammenhæng.Og risikoen for at blive alvorligt syg/dø af Corona er negligibel ?</p>
<p>Du vil simpelt hen foretrække risikoen ved en Corona infektion over risikoen for XX vaccine ?
Det handler om at garantere folks sikkerhed, og om at undgå at befolkningen mister tilliden til vaccinerne. En tillid som jeg gennem DR nyhederne har forstået at kineserne ikke har.
Men jo flere af den slags bivirkninger eller risici vi ser, jo større bliver vaccinemodstanden, især i de mange lande hvor folk ikke er vant til at staten kan stoles på.
Og risikoen for at blive alvorligt syg/dø af Corona er negligibel ?
Du vil simpelt hen foretrække risikoen ved en Corona infektion over risikoen for XX vaccine ?
Nu skal al information fra en diktatorstat jo tages med et vist forbehold; jeg har ihvertfald svært ved at tro på at det kører så godt som man får at vide.
Nu er der den detalje at jeg er her, bor her, jeg rejser rundt, jeg kender folk - inklusive læger og sygeplejersker. Jeg er sikker på at de oprindelige tal fra strten i Wuhan var vildt forkerte, men ingen kunne tælle den gang. Nu er der styr på det. på en "pæn" måde ? - nej. Men fok vrimler rundt i bus/tog/fly/på markeder/karaokebarer/restauranter. Om det er "godt" er et spørgsmål,men det er åbenlyst effektivt.
Beklager, men det virker. Corona hospitalerne og corona afsnittene er lukket ned, men test centre og udstyr er klar.
Folk der er skeptiske over en ny vaccine pga endnu ukendte mulige bivirkninger men ikke er det overfor en ny virus med stadigt flere kendte eftervirkninger (Long Covid) burde måske læse op på deres statistik og sandsynlighedsregning.
Det er jo et individuelt valg - endnu i det mindste.Jeg vil da hellere tage Astra Zeneca, med den mikroskopiske risiko, and at få en alvorlig COVID infektion. Kom frisk !
Men jo flere af den slags bivirkninger eller risici vi ser, jo større bliver vaccinemodstanden, især i de mange lande hvor folk ikke er vant til at staten kan stoles på.
Så en vaccinestrategi skal også tilpasses det vi kan kalde "massernes psykologi" :-)
Nu skal al information fra en diktatorstat jo tages med et vist forbehold; jeg har ihvertfald svært ved at tro på at det kører så godt som man får at vide.Er det den rette vej ? Ved det ikke, det vil da aldrig fungere i vesten, men her har det haft effekt, og man har vurderet at ulemperne ved "Zero tolerance" er bedre end alternativet
Der må være mere til den forklaring end vi umiddelbart ved - et land som Peru har været hårdt ramt, til trods for meget hårde nedlukninger.
Er der nogen der kan redegøre for hvad strammerlandene har opnået?</p>
<p>Ja, flere af os er her endnu. Om det bliver ved at være sådan ved ingen.
Netop, fremtiden er svær at spå om.
Tag ekstrem-strammer landet Kina :
Fuld panik ved ethvert tilfælde, nedlukning af områder/byer om nødvendigt - massetest af millioner på få dage. Det gjorde de i Dongguan for et par måneder siden, reelt udgangsforbud for flere millioner, med mindre man skulel ud at testes.
Smitteopsporing er dybt seriøs, og alle har en "Green healt code" app hvor du trackes, så hvis du har været i en bus/tog med en der har været nær kontakt bliver du kontaktet, også midt om natten, Og får at vide at du bare bliver hjemme de næste 14 dage.
Men - der er så lidt nu at man kan rejse problemfrit rundt, ingen relle begrænsninger ud over at man skal vise sin Health Code i lufthavne/togstationer.
Har det været hårdt for mange, individer og virksomheder? - med garanti ! Men, det har altså virket, og man er helt åben om at sundhedsvæsenet SLET ikke har kapacitet til at håndtere en reel spredning, og at den Kinesiske Sinovac ikke ligefrem er effektiv overfor mutationerne. Så på et eller andet plan har "frygten" sejret her, men med et positivt udfald.
Er det den rette vej ? Ved det ikke, det vil da aldrig fungere i vesten, men her har det haft effekt, og man har vurderet at ulemperne ved "Zero tolerance" er bedre end alternativet.
Astra Zenecas vaccine valgte Danmark at fjerne fra programmet pga farlige bivirkninger. Det kan altså gå for hurtigt.
Jeg vil da hellere tage Astra Zeneca, med den mikroskopiske risiko, and at få en alvorlig COVID infektion. Kom frisk ! Har fået 2x Pfizer i DK , men har ikke dannet antistoffer af betydning, det er bekræftet ved Igm test i både DK og Kina - og da jeg p.t. er i Kina planlægger jeg at få 2x Sinovac også, og en efterfølgende Igm test - så må vi se om DET virker ( på mig ).
Som en klog mand engang fortalte mig : Der er VIRKELIG mange der ikke forstår sandsynligheder.
Det var da en indrømmelse, der vil noget ?Dit indlæg #43 ligner ellers <strong>også</strong> flamebait.
Hej Henning Petersen
Ja; det er jo dig der starter og så gentager dine argumenter og eller retoriske spørgsmål kamufleret med en lille variation.Nu har vi jo diskuteret før, og dine indlæg kører altid i ring.
Du får altid svar, men hvis ikke får det svar du ønsker benægter du det typisk.Din sædvanlige taktik er at sige at jeg tager fejl, men jeg får aldrig noget svar på hvad du mener jeg tager fejl i.
Du beklager dig over manglende demokratisk debat, det kræver at du debaterer. Hvilket du ikke gør, der er ingen påstand (som du også selv påpeger), ingen dokumentation og ingen argumentation. Endvidere ynder du at trække offerkortet eller komme med stråmandsargumentation.
Dit indlæg #43 ligner ellers også flamebait.Dit indlæg er anmeldt som flamebait.
Som gruppens politimand, kunne du jo prøve at melde dette dit eget indlæg også.
Vrøvl!</p>
<p>Din kloge argumentation har fået mig til at indse at du har ret.</p>
<p>Tusind tak!
Din påstand om at
på dette forum ser man for eksempler på at folk lader deres frygt styre
er er det rene vrøvl! Du har igen mulighed for at vide hvordan andre ræsonnerer!
Dit indlæg er anmeldt som flamebait.
Nu har vi jo diskuteret før, og dine indlæg kører altid i ring.Godt og relevant spørgsmål.</p>
<p>Selv med god vilje kan man ikke betragte dit indlæg som del af en demokratiske debat.
Din sædvanlige taktik er at sige at jeg tager fejl, men jeg får aldrig noget svar på hvad du mener jeg tager fejl i. Altid svares der i øst. Eller nord. Eller syd.
For så vidt synes jeg at det både er sjovt og komisk, men jeg spekulerer også på hvad der egentlig foregår bag kulisserne :-D :-D
Hej Henning Petersen
Godt og relevant spørgsmål.påstande uden dokumention og uden at argumentere overhovedet</p>
<p>Hvilke påstande
Selv med god vilje kan man ikke betragte dit indlæg som del af en demokratiske debat.
Hvilke påstande, Niels Peter?påstande uden dokumention og uden at argumentere overhovedet
Hej Henning Petersen
Der er ingen frygt, der tager over.Dit og Niels Peters indlæg viser meget fint hvad der kan ske med den demokratiske debat når frygten tager over. Hvilket er hvad mit indlæg #16 handlede om.
Dit indlæg viser meget fint hvad der kan ske med den demokratiske debat, når man, som du gør i indlæg #16, kommer med en række påstande uden dokumention og uden at argumentere overhovedet.
Sveriges håndtering medførte en overdødelighed på 10%. Cirka 10.000 ekstra døde i 2020 (det bliver spændende at se 2021 tallene)https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistikamnen/dodsorsaker/Det skal kunne diskuteres, men på dette forum ser man for eksempler på at folk lader deres frygt styre, og det giver næppe rationelle og gode beslutninger.
For første gang i virkelig mange år faldt den forventede middellevealder i sverigehttps://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/97572ae468db4bf2ae3ff6bf68ea95e5/overdodlighet-dodlighet-covid-19-sverige.pdf
Men hvad så med økonomien? Tjah, det er svært at sige. Jeg kan desværre ikke finde tal for sverige, men i UK ligner det at de sparer godt 10 mia pund om året på pensioner.https://www.statista.com/statistics/298907/united-kingdom-uk-public-sector-expenditure-pensions/
Når vi taler flokimmunitet vil jeg mene, at der typisk tales om immunitet opnået ved at folk bliver smittet. I princippet har du jo ret i, at man kan opnå "en flokimmunitet" med vacciner. Men sådan bruges ordet normalt ikke - og det er heller ikke sådan Allan Randrup brugte det.
Det er altså ikke sandt. Normalt siger man at danmark har flokimmunitet mod mæslinger, og det skyldes altså vacciner.
Der er manglende forståelse for, at nedlukninger også kommer til at koste liv. Blot ikke set over en kort tidshorisont.Det er vel den svære balance mellem overdødelighed blandt svage og ældre vs. ulemper af alle art pga. restriktioner af resten af befolkningen. Hvad det rigtige snit er, er jo så et etisk/politisk spørgsmål.
Her kan man for eksempel læse om hvad corona, eller rettere sagt, regeringens skræmmepolitik har haft af indflydelse på kræft området:
Jeg kunne godt tænke mig at folk begyndte at reflektere over at der eksisterer en politisk side af coronahåndteringen.
Nedlukninger er altså ikke noget Gud eller naturen har bestemt, men er bevidste valg fra politikerne. Det skal kunne diskuteres, men på dette forum ser man for eksempler på at folk lader deres frygt styre, og det giver næppe rationelle og gode beslutninger.
Jeg har vist trådt på et ømt sted.Du kommer med en række påstande, du argumenterer overhovedet ikke for dem og du dokumenterer intet som helst. Det er langt under lavmålet!
Dit og Niels Peters indlæg viser meget fint hvad der kan ske med den demokratiske debat når frygten tager over. Hvilket er hvad mit indlæg #16 handlede om.
Hvis man kun kigger på døde med Corona pr mil indbyggere, vil strammerlande vel altid vinde. Et land men 0 døde men total lockdown 24/7 ville jo så være idealet? Det er vel den svære balance mellem overdødelighed blandt svage og ældre vs. ulemper af alle art pga. restriktioner af resten af befolkningen. Hvad det rigtige snit er, er jo så et etisk/politisk spørgsmål.Danmark: 492 døde pr. million. Norge: 192 døde pr. million. Sverige: 1483 døde pr. million.</p>
<p>Noget af en forskel! Strammerlandene i Norden har helt klart klaret sig langt bedre end slapperlandet.
Nej!</p>
<p>Er de mange udråbstegn og firkantede udtryk tegn på at der findes emner man ikke kan diskutere? For vigtige til demokrati, måske.
Det er udtryk for at din såkaldte redegørelse er meget langt fra at være en redegørelse!
Du kommer med en række påstande, du argumenterer overhovedet ikke for dem og du dokumenterer intet som helst. Det er langt under lavmålet!
Prøv at læse debatreglerne. Der står: Kontroversielle påstande kræver faglig dokumentation, kildehenvisning, samt skal holdes på et sagligt niveau. Du forsynder dig groft mod denne regel!
Hej Henning Petersen
Der er et udråbstegn og med ordet "nej" fortæller Peter Larsen, at du ikke har redegjort for begge dele. Hvilket jeg er enig i.Er de mange udråbstegn og firkantede udtryk tegn på at der findes emner man ikke kan diskutere? For vigtige til demokrati, måske.
Vi kan fint diskutere emnet, men et kræver at du ikke trækker offerkortet og klart skriver dine pointer.
Blot endnu en udfordring vi må/skal løse .. det er jo det vi som ingeniører og lige er gode til at løse ? Håber og forventer da også at vi er i stand til dette.
Jeg tvivler meget stærkt på at Sveriges forspring kan indhentes!
Hvilken virkelighed?
Prøv at læse mit indlæg igen. Hej har redegjort for begge dele.
Noget af en forskel! Strammerlandene i Norden har helt klart klaret sig langt bedre end slapperlandet.</p>
<p>Hvordan ved du det, før det er overstået?
Jeg tvivler meget stærkt på at Sveriges forspring kan indhentes!
Jeg synes det er en noget tynd analyse at indskrænke sammenligningen af landenes coronapolitik til de 3 skandinaviske lande.</p>
<p>Holder din sammenligning også for Spanien eller Sydafrika? For de har da haft lukket hårdt ned.
Vrøvl! Det giver netop mening at sammenligne lande som ligner hinanden. Ellers kan du ikke redegøre for hvilke faktorer som gjorde en forskel.
Nu er Sverige ikke en økonomisk ø, så vi får nok aldrig at vide hvad potentialet i deres coronapolitik er i økonomisk henseende. Men de havde netop faguddannede til at træffe valgene, hvor vi har haft en statsminister der har gjort som det passede hende, og en presse der har været relæstation, uden at stille bare det mindste spørgsmål i forhold til prioriteringer.
Og med væsentligt bedre resultat end Sverige!
Det er totalt uansvarligt at hverken medier eller politikere åbner øjnene overfor virkeligheden.
Hvilken virkelighed?
Astra Zenecas vaccine valgte Danmark at fjerne fra programmet pga farlige bivirkninger. Det kan altså gå for hurtigt.Vi kommer ikke udenom at få kørt en process igang, hvor der går kortest mulig tid fra en variant bliver opdaget til vi har udrullet en vaccine
Jo mere man japper sig igennem testprogrammet, og jo mere folk får indtryk af at de bliver manipuleret med, jo færre får man til at tage vaccinerne. Nu har vi så Østrig, der tydeligt siger at individet er ingenting, og gruppen er alting. Er det til fordel for vaccineringerne?
Den eneste der har haft held med at bringe det åbenlyse spørgsmål "Hvad skal der ske på sigt?" frem i medierne, er Christine Stabell Benn.
Ellers er svaret at vi skal lige i flyverskjul indtil det går over. Hvad forventer man? At sygdommen kan inddæmmes og vil uddø? At der på et tidspunkt kommer en vaccine der kan klare varianter fra A til Z?
Det er totalt uansvarligt at hverken medier eller politikere åbner øjnene overfor virkeligheden.
Hvordan ved du det, før det er overstået?Noget af en forskel! Strammerlandene i Norden har helt klart klaret sig langt bedre end slapperlandet.
Og hvad med den udbredte mistrivsel blandt visse grupper? Ødelagte forretninger.
Nu har vi så en økonomi der kører på raketbrændstof. Hvad sker der når aktierne skal finde deres naturlige leje igen?
Og hvad sker der med et immunforsvar der har været på ferie i 1,5 år? Mig og adskillige jeg kender, har været ret så hårdt ramt af almindelige forkølelser, hvilket jeg mener er forventeligt, når man er den normale virusfauna foruden i længere tid.
Jeg synes det er en noget tynd analyse at indskrænke sammenligningen af landenes coronapolitik til de 3 skandinaviske lande.
Holder din sammenligning også for Spanien eller Sydafrika? For de har da haft lukket hårdt ned.
Nu er Sverige ikke en økonomisk ø, så vi får nok aldrig at vide hvad potentialet i deres coronapolitik er i økonomisk henseende. Men de havde netop faguddannede til at træffe valgene, hvor vi har haft en statsminister der har gjort som det passede hende, og en presse der har været relæstation, uden at stille bare det mindste spørgsmål i forhold til prioriteringer.
Den sande pris for den danske coronapolitik kender vi først om mange år, men der skal nok kunne konteres megen ulykke på den konto.
Sjovt nok er netop Sverige er land hvor coronapolitikken har været bestemt af fagfolk og ikke af politikere. Det kunne altså tyde på at den danske coronapolitik er baseret mere på meninger og ambitioner end på fakta</p>
<p>Strammerlandene har netop ikke klaret sig stort bedre coronaparametrene, men meget dårligt på menneskelig trivsel. Italien, Spanien, Chile.
Danmark: 492 døde pr. million. Norge: 192 døde pr. million. Sverige: 1483 døde pr. million.
Noget af en forskel! Strammerlandene i Norden har helt klart klaret sig langt bedre end slapperlandet.
Kilde: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Forskellen er at Danmark og Norge lukkede ned, mens Sverige i begyndelsen gik efter flokimunitet. Indtil man indså at sundhedsvæsenet var på vej mod et nedbrud.
Det ser ud til, at den virus som forventet kan blive ved med at mutere. Vi kommer ikke udenom at få kørt en process igang, hvor der går kortest mulig tid fra en variant bliver opdaget til vi har udrullet en vaccine. Det er inkl overkapacitet på fabrikkerne. Når de ikke laver vacciner til os, skal de producere til de lande der ikke selv kan - såsom de fleste lande i Afrika. Når der går en masse mennesker og bliver smittet hele tiden, har virus gode muligheder for at mutere til skade for os. Vi kan ikke ignorere 3. verdenslande og bare vaccinere os selv!
Peter,
Desværre ikke længere. Nyt fra USA: https://theconversation.com/white-tailed-deer-found-to-be-huge-reservoir-of-coronavirus-infection-171268Og de er planteædere.
Så det er nok kun et spørgsmål om tid før dpikeoroteinrt muterer til det også passer til svins ACE-receptor
På den korte bane, omkring eet år, er der ikke erkendt væsentlige bivirkninger for de vacciner vi benyttet i Danmark. Der er tilstrækkelig stærk formodning om, at dette også gælder børn ned til fem år, og vaccinerne er derfor også i EU godkendt til disse børn.
De daglige statistiktal taler et tydeligr sprog om fordele ved vaccination for den enkelte, som sjældnere bliver syg eller syg i mindre grad. Det må regnes som er fordel, hvis f.eks. børn smitter hinanden og forældre samtbedsteforældre mindre.
Det er dog indlysende korrekt, at ingen kender langtidsvirkningen for nogen aldersgruppe - det vil tiden vise. Det er let at komme med alle mulige grimme fremtidsscenarier, hvor en bivirkning foldes ud på negativ måde. Faktisk er det modsatte også muligt. Dette er er validt argument mod vaccination, men alvendens videnskab har ikke fremsat sådanne hyppteser. Jeg tror ikke det kommer til at ske.
For eksempel tillægges den reducerede influenza-forekomst den ændrede adfærd og øgede renlighed (hænder). Måske er det istedet en positiv bivirkning ved vaccination ? Lidt spekulation og undren er der plads til.
Fordi hele verdens videnskab ser på vaccinerne og laver analyser i befolkningerne, så er jeg rolig ved at følge sundhedsmyndighedernes anbefaling - også for mine børnebørn. Kynisk set er det en kalkuleret risiko set i forhold til alternativet.
Der er rigtig mange forældre der pt ønsker at deres børn ikke går coronavaccine. Er der pyldrede projektforældre så?Da det for nogle år siden var "på mode" for pyldrede projektmødre ikke at vaccinere ungerne mod børnesygdomme blev der talt en hel del om konsekvenserne af ikke at opnå flokimmunitet via børnevaccinationerne
En politisk beslutning baseres på en blanding af fakta, holdninger og ønsker om hvor samfundet skal bevæge sig hen. Den er ikke kun bestemt af evner.Vi gør, hvad vi kan! Ingen kan forpligtes ud over deres evner.
Når politikere forarges over demonstrationer, som jo mange steder er sikret af grundloven, er det fordi vi er på vej derhen hvor målet helliger midlet.
Sjovt nok er netop Sverige er land hvor coronapolitikken har været bestemt af fagfolk og ikke af politikere. Det kunne altså tyde på at den danske coronapolitik er baseret mere på meninger og ambitioner end på fakta
Strammerlandene har netop ikke klaret sig stort bedre coronaparametrene, men meget dårligt på menneskelig trivsel. Italien, Spanien, Chile.
Australien har dog haft få tilfælde, men de kommer sikkert alligevel. Og de berørte har levet i hvad jeg vil kalde et fængsel.
Var det virologers frygt for mutation af Corna virus der i sin tid var årsagen til mink blev aflivet ?
Ja.
Hvad er årsagen til at andre dyr eks svin ikke får Corna.
Virus benytter et såkaldt spike protein til at åbne cellevæggen og trænge ind. Men spike proteinet er en nøgle som skal passe i cellevæggens lås. Covid-19 har en nøgle som passer i låsen hos mennesker, hunde, katte, mink, flagermus mv., men ikke i grise. Groft forenklet passer nøglen til primater, rovdyr og flagermus, men ikke i planteædere.
Læs mere her: https://coronasmitte.dk/viden-om-covid-19/artikler/2021/marts/hvad-er-spike-proteinet
Hvad er årsagen til at andre dyr eks svin ikke får Corna. Begge mine indlæg er IKKE et oplæg til politisk fnider diskussion. Kun faglig / videnskabelig interesse!
Var det virologers frygt for mutation af Corna virus der i sin tid var årsagen til mink blev aflivet ?
man kan opnå "en flokimmunitet" med vacciner. Men sådan bruges ordet normalt ikke
Det er nu mest fordi man normalt ikke har brug for at tale om det her i landet.
Da det for nogle år siden var "på mode" for pyldrede projektmødre ikke at vaccinere ungerne mod børnesygdomme blev der talt en hel del om konsekvenserne af ikke at opnå flokimmunitet via børnevaccinationerne.
Frygtens politik er en realitet, og vil ende med at koste både liv og frihed. Og med chokerende stor opbakning fra de skræmte.
Det er da kedeligt, at du har det sådan, Henning? Mon du selv tilhører sidste kategori?
Livet er hvad det er - og af begrænset varighed. Var det ikke tilfældet, havde vi nok hørt om det.
Næppe.Er der nogen som helst chance for at forhindre denne variant i at nå Danmark
Måske.Er der nogen som helst chance for at vi kan vende tilbage til normale tilstande, hvor ikke det ene eller andet tiltag er påkrævet?
Ja.Er der nogen forståelse for at de sande omkostninger er påført fra politisk side, og at de bliver langt større end de liv corona kræver, både økonomisk og i antal døde?
Utvivlsomt.Er der nogen som helst der har gidet studere smitteveje, frem for at indføre regler der indebærer indespærring af folk på ubestemt tid?
Ja, flere af os er her endnu. Om det bliver ved at være sådan ved ingen.Er der nogen der kan redegøre for hvad strammerlandene har opnået?
Vi gør, hvad vi kan! Ingen kan forpligtes ud over deres evner.
Er der nogen som helst chance for at forhindre denne variant i at nå Danmark?
Er der nogen som helst chance for at vi kan vende tilbage til normale tilstande, hvor ikke det ene eller andet tiltag er påkrævet?
Er der nogen forståelse for at de sande omkostninger er påført fra politisk side, og at de bliver langt større end de liv corona kræver, både økonomisk og i antal døde?
Er der nogen som helst der har gidet studere smitteveje, frem for at indføre regler der indebærer indespærring af folk på ubestemt tid?
Er der nogen der kan redegøre for hvad strammerlandene har opnået?
Frygtens politik er en realitet, og vil ende med at koste både liv og frihed. Og med chokerende stor opbakning fra de skræmte.
Nu ved jeg ikke hvor bogstaveligt og alvorligt sætningen "Man orker snart ikke mere panisk angst over det her" skal tages; det kan være svært uden kropssprog og betoning i skriftlig kommunikation - men dumsmarte, potentielt farlige, bemærkninger som #2 kan bestemt godt undværes.
Godt du blev ingeniør og ikke psykolog, hr. Henning Kjær.
Nature strikes back!
Planeten er inficeret med mennesker og kæmper "viralt" imod infektionen - nu sættes så "kronen" på værket.
Det er videnskaben på bagkant, vi har vel alle været forkølede, jeg har vel været det ca 200 gange, så vi har hver især en fornemmelse af hvordan vores immunitet er, der har tilsyneladende bare aldrig været en interesse for at undersøge det ordentligt så derfor denne usikkerhed. Det fører også til usikkerheden om vaccinens virkning: Hvis den hos nogle aktiverer immunsystemet helt som den er designet til så er virkningen måske livsvarig, hvis den hos andre kun virker på dele af immunsystemet så varer virkningen måske kun 2 måneder. Alt det er viden som det ikke burde være svært at skaffe sig i vore dage, og som man forlængt burde have gjort, men bedre sent end aldrig.Hans hovedpointe var sådan set blot, at når man kun kan bevare en immunitet mod sygdommen i nogle måneder efter at være blevet smittet, så vil befolkningen konstant gå ind og ud af sygdommen skiftesvis og således vil vi aldrig nå et scenarie, hvor alle er dækket ind.
Jeg tænker at vejen frem må være at identificere risikogruppen og så give dem den nødvendige beskyttelse og lade dem tage de særlige forholdsregler som resten så ikke har behov for. Og hvis man kunne gøre det, så ville det nok også virke på resten af de luftvejssygdomme som hærger hver vinter på disse breddegrader!
Når vi taler flokimmunitet vil jeg mene, at der typisk tales om immunitet opnået ved at folk bliver smittet. I princippet har du jo ret i, at man kan opnå "en flokimmunitet" med vacciner. Men sådan bruges ordet normalt ikke - og det er heller ikke sådan Allan Randrup brugte det. Hans hovedpointe var sådan set blot, at når man kun kan bevare en immunitet mod sygdommen i nogle måneder efter at være blevet smittet, så vil befolkningen konstant gå ind og ud af sygdommen skiftesvis og således vil vi aldrig nå et scenarie, hvor alle er dækket ind.