Mistanke om materiealetyveri og svindel: Bach Gruppen politianmelder flere tidligere ansatte

Jeg er lidt usikker på tidslinjen og kender jo ikke detaljerne, men...

Vidste Bach Gruppen da ikke, at betonen var af dårlig kvalitet før de blev afpresset?

Hvis de mistænkte eller vidste det før, burde de jo have stoppet byggeriet og undersøgt fundamentet før afpresseren kom på banen. Det gjorde de ikke.

Hvis de først fandt ud af det, da den ansatte truede med at gå til fortælle politiet og fortælle at betonen var af ringe kvalitet, burde de jo have undersøgt betonen på det tidspunkt. Det gjorde de heller ikke.

I stedet fortsatte jo bare med at bygge på tårnet indtil historien kom ud i medierne fra en whistleblower, og de blev tvunget til at stoppe.

Det vil altså sige, at uanset hvad, fortsatte de med at bygge på tårnet, efter de var blevet gjort opmærksom på at fundamentets kvalitet sandsynligvis ikke var god nok...

...Det lyder da ikke som om de er helt uden skyld i det her. De burde jo som minimum selv have undersøgt fundamentet på det tidspunkt de bliver afpresset, for at finde ud af afpresseren havde ret -- Med mindre de altså allerede vidste, at den var gal og prøvede at skjule det.

De kan jo heller ikke afpresses med mindre de forsøger at skjule noget... hmmm...

Virker meget belejligt at skyde skylden på en afdød direktør...

Der er vist også problemer med betonen i Viborg, det beton kommer nok ikke fra samme værk. Mon det ender med endnu en undersøgelse i Viborg, som vi at en tidligere medarbejder bærer hele skylden, og har ført ledelsen bag lyset??

Virker også lidt pudsigt at Bach gruppen ikke vil give en underskrift til deres lejere, så de kan deltage i gruppesøgmålet mod geotermi-skandalen i Kvols for otte år siden . Her er Finn Bach's direktør, Lene Christensen en af de sagsøgte. Så mon ikke han vil beskytte sin direktør på lejernes bekostning.... https://www.tvmidtvest.dk/viborg/varmekund...

Er der nogen der ved, om tiltagende til at formindske vindlasterne er udført? Umiddelbart synes jeg det ser ret håbløst ud. Når man ser billedet, ser det ud som om det eneste man opnår ved at fjerne facadeelementer er at øge ruheden, og det er nok ikke vejen.

Hvad er den normale metodik for at udtage betonprøver ved byggeri? Hvem gør det? Hvordan håndteres prøverne? Såfremt det er BG beton der selv har forestået at udtage prøvernen så har bygherre jo ingen sikkerhed for at de ikke bliver snydt.

Måske lige som OTs byggeri ved Atlantvolden. Prøverne kom fra én blander, betonen til anlæggene fra de øvrige. Forskellen til Njals Saga var, at forskellen i kvaliteten viste sig ligegyldig.

Måske lige som OTs byggeri ved Atlantvolden. Prøverne kom fra én blander, betonen til anlæggene fra de øvrige. Forskellen til Njals Saga var, at forskellen i kvaliteten viste sig ligegyldig.

Jo men hvordan foregår det rent praktisk? Udtages prøven på beton fabrikken eller på byggepladsen? Hvem udtager prøven? Hvordan håndteres prøven efter den er udtaget? Hvem foretager testen af prøven? Hvem har valgt testeren?

Hej Jan

Jeg er stadig meget interesseret i at vide hvor det er statistikkerne for fejl i nybyggeri findes.

Som jeg skrev sidst, gav du ikke noget link - kun et citat. Det eneste jeg har kunne finde er, at citatet findes i en rapport fra 2009 og denne rapport henviser til en hjemmeside der ikke længere findes. Hjemmesiden redirecter til en anden hjemmeside, hvor der ikke er nogen statistik på.

Du svarede ikke på det i sidste tråd, men du lød overordentlig sikker i din sag, så du må meget gerne sige hvor de statistikker findes, da de er yderst relevante.

OK, så kan vi læse om betonprøver.

Men hvad betyder det så, som omtalt, når en betonfabrik er "certificeret" ?

Så må du nok prøve igen. Jeg driver ikke en gratis efteruddannelsesvirksomhed.

Det var da en overordentligt kedelig attitude du har dig. Hvis du har en kilde, hvorfor så ikke dele den i stedet for at andre folk skal bruge deres tid på at trawle internettet for at finde præcis det du har fundet?

Det samme, som alle andre certificerede virksomheder. Når du får synet din bil, sker det på en certificeret virksomhed. Når Novo Nordisk laver insulin, er produktionen certificeret. Resten må du selv sætte dig ind i - min curlingtålmodighed er brugt op. Hint: Dert handler en hel del om kvalitetsstyring.

Ja, gu' fanden handler det om kvalitetssikring. Men hvilke dele af processen? Er det materialer, processer eller resultat? Er det proforma eller bider de cerfificerende virksomheder fra sig og er kritiske? Hvilke virksomheder står for certificering? Er der forskel på dem? Hvem har certificeret BG? Er der vennetjenester eller har branchen et blakket ry?

Hvis du ikke kan eller gider svare, så hold blot mund. Folk her stiller spørgsmål fordi de er nysgerrige, ikke fordi de er ignorante. Fordi at det ikke er muligt at vide og have brancekendskab til alt.

God weekend.

Tak til Rune Juhl Lacobsen.

Ikke alle på dette forum er bygningsingeniører, men vi har så andre kompetancer OG en generel interesse.

Faktisk har jeg set på betonbogen.dk inden spørgsmålet, og certificering fremgår ikke i indholdsfortegnelse, og hvor de kapitler jeg har set ikke giver mig et svar. Søgning hjalp faktisk ikke på en konkret måde. Da jeg ovenfor stillede spørgsmålet forventede jeg en "kogebogsopskrift", så vi alle kunne forstå hvor der potentielt har været svigt eller svindel. Faktisk som det første svar: "man udtager (men hvor ? hvornår?) en prøve, og knuser den efter 28 dage".

Jeg har fulgt med i sagaen om Njals tårn, og iøvrigt haft en dialog med een af journalisterne på ing.dk om emnet "kvalitet i beton". I de lange debat-tråde har der, mig bekendt, ikke været bare een henvisning til betonbogen.dk - så enten er alle andre meget vidende eller ihærdige, ELLER også er jeg bare ikke smart nok - og ingen andre har givet en brugbar reference til os "tumper".

Ja, gu' fanden handler det om kvalitetssikring. Men hvilke dele af processen? Er det materialer, processer eller resultat?

Mit kendskab til Njáls Tårn er kun hvad findes ude på nettet, så min oplevelse er fra andet byggeri i start 80 erne.

Tysk firma skal levere en høj kontorbygning som totalentreprise, bestående af stålskelet og in-situ støbte betondæk. Lokalt firma leverede beton og det gik fortrinligt, lige til man var nået op på øverste etage.

Solen skinnede fra skyfri himmel og betonpumpen kunne kun lige nå op og slangen fyldt med beton vejer som et ondt år og der bliver kæmpet bravt med at vibrere og betonsjakket i bar overkrop led i varmen og magtede ikke at flytte rundt med slangen, så betonen kunne fordeles ud over dækket i passende mængde. ( dårlig planlægning og udlægningen skulle været startet længst væk, så kunne pumpen have hjulpet til med at trække slangen tilbage ).

Udstøbehastigheden faldt og nu står der 3 betonbiler med fyldt læs nede i gården og det er kun et spørgsmål om tid før det går galt, formanden råber ned " mehr wasser " hvortil der svares " nej, ikke på vilkår " sit store muskuløse korpus til trods, så tog det kun sekunder, før han stod nede i gården og overdængte dem med eder og forbandelser og det var hans firma der betalte for varen og de havde bare med at makke ret, invending om at den megen vand ødelagde betonen og de kunne ikke indestå for kvaliteten, fik bare hans stemme at gå op i et højere skingert leje.

Det var hurtigt at sjakket fandt ud af, at det bare var poste en masse vand i, så flød den så fint ud, at det var nok at træde tilslagsmaterialet/skærven ud med støvlerne, resten skilte fra og løb nærmest som vand den sidste vej ud til kanten.

Årene går og jeg løber ind i ældre ingeniør der har tilsyn med krævende betonfundamenter og er i færd med at tage sætmål og betonprøver på stedet.

Er det ikke lidt overkill, betonleverandøren er certificeret ? hvortil han svarer, for et stykke tid siden lavede jeg tilstandsrapport for køber af kontorbygning. Bygningen var i fin stand, dog var der stor nedbøjning af dæk på en trediedel af øverste etage, betonprøver viste slam, skærvreder, porøsitet, i alt manglende styrke, der kunne være fatal, da nye ejeren ønskede sit arkiv deroppe, enden var at dækket blev styrket med stålbjælker for sælgers regning.

Jeg kom i hu min oplevelse, det skulle vel ikke være den kontorbygning, som det så viste sig at være.

Vi faldt i snak og jeg fik en lang og fyldestgørende forklaring om vand / cementforhold, kornkurver, tilslagsmaterialer, armerings stødlængder, udstøbehastighed, temperatur, varmeudvikling, køling af større støbninger, afdækning, holde fugtigt, svindrevner, dilatationsfuger, hærdetid og en masse andre erfaringer, opnået ved sit arbejde i faget og hvorfor han altid forlangte at være til stede ved udstøbning.

Jeg er glad for at jeg løb ind gamle ingeniøren og at han øste ud af sin viden, som ikke lige var mit fagområde og det har da i den grad kommet mig til gode og rustet mig til at jeg turde gå i krig med, at et nu støbe mit eget hus.

Jeg kan kun gisne om hvad der er gået galt og der er mange ting der kan gå galt med betonarbejde, især med krævende arbejde som med Njáls Tårn, jeg er dog overbevist om at det havde ikke gået så rivende galt, om redelige ingeniører med samme oparbejdet viden og passion/enthusiasme for faget ( som gamle ingeniøren) var tilsynsførende på pladsen.