LIFTOFF! Gigantisk bedrift - Falcon Heavy bestod prøven

Hej Allan.

Jeg har fulgt så meget med, at jeg ved, at der er en eller flere fagpersoner indenfor rumfart og astronomi, der er ærgerlige over, at der blev sendt en ægte eller uægte Tesla elbil afsted og ikke noget rumudstyr. Noget rumudstyr er måske billigere end den milliard, som du taler om. Så jeg kan godt forstå, at man som fagmand kan være ærgerlig over, at der blev sendt en Tesla afsted.

Men Modsat kan jeg også nemt forstå det argument, som du skriver om i dit indlæg. Det er selvfølgelig risikabelt at sende satelit til en eller flere milliarder kroner med på en så usikker flyvning.

Så jeg kan forstå begge synspunkter.

VH Jan

Jan har du overhoved fulgt med? Den kom med som Dummy Payload da man ikke ville have en milliard dyr satellit med i en testflyvning.

Hej.

Det er vel glædeligt for rumfarts-industrien, at de snart kan have en ny god raket, der kan løfte tunge ting ud i rummet.

Nu får jeg uden al tvivl mange kritiske tommelfingre nedad. Men....

Jeg synes, at det var dumt reklame-halløj at sende en Tesla elbil ud i rummet. Elon Musk og Tesla-producenten har storhedsvanvid, når de sender en Tesla ud i rummet. Elon Musk siger, at de gjorde det for sjovt. Jeg siger, at de nok også gjorde det for at reklamere og gøre opmærksom på Teslas elbiler. Istedet for en Tesla kunne man have sendt noget rum-udstyr afsted. Det ville være mere seriøst. AT sende en Tesla elbil ud i rummet var - omend ikke usmageligt - så for åndsvagt.

Elon Musk, der går op i elbiler og mindre CO-2-udledning fra biler, vælger vist at udlede meget CO-2 via rumfart idag og nok også i fremtiden. Det kan jeg ikke få til at hænge sammen. Det kunne være spændende at få oplyst, hvor stor udledning af CO-2 er vedrørende opsendelserne / fremdriften af raketten og bygning af de dele af raketten, der ikke kan genbruges. Er der nogle herinde, der har en fornemmelse af, hvor meget CO-2 der udledes fra den slags brændstof, der er brugt i raketten ?

Men som sagt er det vel godt, at rumfarts-industrien nu har fået en ny raket, som kan sende meget tunge ting ud i rummet.

Venlig hilsen Jan Hervig Nielsen Ideudvikler Projekt Trafiksikkerhed ( og Projekt Smørhul )

Det er en helt utrolig bedrift at lande de to boosters på den måde. Helt vildt! :-)

Der står lidt nyt om kredsløbet her

Hvordan går det med at få den ind i sin endelige bane omkring Solen? Det ville være interessant at at følge denne operation.

Kan man nogenlunde regne sig frem til hvis man kigger på Falcon 9 - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon under launch price.

Trin et skal ganges med 3, men resten må være nogenlunde det.

Prisen er vel en lille million dollars til brændstof, hvilket ikke er meget i forhold til prisen på raketten.

Når man så oven i købet kan genbruge de 2 boosters, så har man nok sparet en del mere end hvad brændstoffet koster.

er der nogen der ved hvor megen energi det krævede at sende bilen op?

Et twitteropslag fra en bruger på elon musk side skrev: ;-)

The Enormes empty space... Perfect place to test Tesla Autodrive...

Er der ikke ret meget glasfiber i en Tesla ?
Så vidt jeg ved fordamper binderen over tid i solvinden...

Hej PH,

Mht. mængden af glasfiber i en Tesla må jeg være dig svar skyldig. Har ikke selv prøvet at køre i en, de er noget udenfor rækkevidde for de fleste af os i den offentlige sektor :-)

Mht. nedbrydning af kompositmaterialer i rummet, så er det absolut en designfaktor man tager i betragtning. Især for missioner i lav jordbanehøjde hvor atomar ilt er tilstede i rigelige mængder går det stærkt med nedbrydningen, og her coater man typisk kompositstrukture for at opnå tilstrækkelig levetid. For deep space missioner udenfor planeternes magnetosfærer er det som du siger solvinden der udgør den primære partikelstrøm. Denne indeholder imidlertid begrænsede mængder at tunge ioner (det er mestendels ionizeret brint og ca. 8% alfa-partikler), så mængden af partikler der vekselvirker med overfladen tilstrækkeligt til at overstige materialets aktiveringsenergi er en del mindre end i LEO.

Mvh Jonas

Med det endelige kredsløb ud til Mars kunne jeg ikke lade være med at regne lidt på hastigheden når den passerer Jordens bane. I forhold til solen vil det være lidt over 31km/s og jordens banehastighed er små 30km/s. Det er egentlig forbavsende at en så lille ændring kan bringe fartøjet ud og tangere Mars's bane. Det skal så huskes at den først skal rimeligt langt væk fra Jorden, så det kun er Solen der styrer. Man får sådan set glæde af et halvt slingshot, da Jordens banehastighed giver et boost.

Med den forventede bane vil denne Tesla aldrig styrte ned, men være deroppe for evigt. Det er sgu da et mindesmærke.

Udregnet med formlen V^2= GM(2/r-1/a) også kaldet vis viva.

Men bilen som helhed vil ikke lide nævneværdig overlast rent mekanisk, såfremt batteripakken ikke laver ulykker. Den bør stadig ligne en bil om et par tusinde år.

Er der ikke ret meget glasfiber i en Tesla ?

Så vidt jeg ved fordamper binderen over tid i solvinden...

Center core ramte ikke bargen. Øv. Men dette skal naturligvis ikke på nogen måde overskygge denne fantastiske bedrift! At se de to boostere lande samtidig! det var sgu fantastisk!

Lang tid efter vi har afprøvet det ultimative våben og svedet planeten af, kommer et rumskib fra et fjernt solsystem forbi Solen for at lede efter tegn på liv. Og så finder de en dukke i en bil i kredsløb mellem Mars og Jordens baner. Uanset hvad slags væsner de er, må de virkelig komme til at undre sig!

Men tak til Elon Musk for at se ud over den næste krig eller det næste præsidentvalg.

Er der ikke meget afgasning fra klæbere og andre materialer fra en bil? Hvad sker der med sådan en bil over tid, når den ikke er designet til rummets vakuum? Er der nogle Cubesat byggere, der kan byde ind med en forklaring?

Hej Jakob,

Der vil helt givet ske afgasning fra en række materialer ombord, silicone elastomere, plastic, diverse smøremidler etc. vil gradvist nedbrydes. Langsomt vil en del af det udgassede materiale deponere sig som en tynd film på kolde overflader, og UV samt ionizerende stråling vil nedbryde overflader og elektroniske systemer. Men bilen som helhed vil ikke lide nævneværdig overlast rent mekanisk, såfremt batteripakken ikke laver ulykker. Den bør stadig ligne en bil om et par tusinde år.

Mvh Jonas

Center core ramte ikke bargen. Øv. Men dette skal naturligvis ikke på nogen måde overskygge denne fantastiske bedrift! At se de to boostere lande samtidig! det var sgu fantastisk!

plan fremover The rocket is scheduled to launch a large Saudi Arabian communications satellite called Arabsat 6A sometime in the first half of 2018. Then, it’ll send up a test payload for the US Air Force no earlier than June, as a way to certify the rocket for national security missions. After that, the Falcon Heavy is contracted to launch two additional communications satellites for Inmarsat and Viasat, but that’s it for now.

For elektronik, ventiler, aktuatorer osv. vil der tillige være temperaturmæssige udfordringer i form af opvarmning på solsiden og nedkøling på skyggesiden.

Til dem der sidder og følger "Starman" på YouTube kan vi nævne at det netop er derfor han roterer stille og roligt: På den måde får man udjævnet temperaturen så man ikke har en brint-kold skyggeside og alu-fordampende solside.

Udfordringen i de højder er det der kaldes 'shear winds', altså gradienter i vindretning og amplitude. I dette højdeområde kan man opleve at vindretningen vender nærmest 180grader blot man bevæger sig et par 100m op, og da raketten i samme område oplever sin maksimale dynamiske belastning (max-Q) samt har brugt ½ af første trins brændstof er der typisk meget lidt margin tilbage styringsmæssigt

Meget apropos:</p>
<p><a href="https://arstechnica.com/gaming/2018/02/the..">https://arstechnica.com/g…;
<p>Læs den!

Ja, en glimrende bog, og Clark kan lære en de væsentligste ting om mange af de mere eksotiske brændstoffer. Hvem vidste ellers at man skal huske at investere i løbesko hvis man vil arbejde med FLOX :-)

Fordi den der passerer gennem maxq og er udsat for de største areodynamiske belastninger. Dem ønsker man ikke at gøre større ved bælter af vind der måske blæser i forskellige retninger med flere hundrede km/t

Upper stage restart nominal, apogee raised to 7000 km. Will spend 5 hours getting zapped in Van Allen belts & then attempt final burn for Mars.

Og det der beskrives med en nær fodnote af Musk her er faktisk et af de primære aspekter af hele denne opsendelse. Demonstration af en lang coast fase (>5timer) med genstart af 2. trin.

Det hænger sammen med at en række militære missioner inklusiv et par af dem der udbydes nu forudsætter at der leveres såkaldt 'direct GEO'. GEO indikerer den geostationære bane knap 36.000km over Jorden, som lader en satellit befinde sig kontinuert over det samme punkt på jordoverfladen (hvilket er en meget velegnet egenskab til visse militære formål såvel som telekommunikation osv.) Den traditionelle måde at nå GEO på er via et såkaldt Geostationært Transfer Orbit (GTO) som er en højelliptisk bane der strækker sig fra lav jordbanehøjde (LEO) til GEO. Når man bruger denne metode så er det launch providers (i dette tilfælde SpaceX) opgave at levere satellitten i GTO og satellitten coaster derefter selv ud igennem Jorden strålingsbælter til GEO banen hvor den cirkulariserer sin bane i ~36.000km højde med et raketmotorsystem ombord til formålet. Den model betyder dog så at satelliten skal medbringe et sådant raketmotorsystem med alt hvad det indebær af ekstra masse, risici og omkostning.

I direct GEO modellen lader man payloaden sidde på rakettens 2.trin hele vejen ud til GEO, og lader derved raketten foretage cirkulariseringen. Det betyder et lettere, billigere og væsentligt mindre komplekst satellitdesign, som ultimativt kan bære mere instrumentering. Samtidig tager man et mindre hit fra strålingen end den almindelige model. Det vil man meget gerne opnå i en række sammenhænge. Udfordringen rent raketteknisk ligger i coast-fasens varighed. For en kryogen raket med flydende ilt ombord vil der i denne periode ske en afdampning af ilt pga. varmeoptage kva solindstrålingen såvel som reflektion fra Jorden. For elektronik, ventiler, aktuatorer osv. vil der tillige være temperaturmæssige udfordringer i form af opvarmning på solsiden og nedkøling på skyggesiden. Dette er på ingen måde trivielt, og det er et område hvor SpaceX i modsætning til deres direkte konkurrenter endnu ikke har nogen erfaring. Det kan de få idag, og det vil styrke deres position ifht. især de militære kontrakter betydeligt.

Er der ikke meget afgasning fra klæbere og andre materialer fra en bil? Hvad sker der med sådan en bil over tid, når den ikke er designet til rummets vakuum? Er der nogle Cubesat byggere, der kan byde ind med en forklaring?

Live fra Starman https://youtu.be/aBr2kKAHN6M

Flot tur Starman får sig.

Ulempen er dog at det er meget hysterisk at håndtere, og generelt bare ubehageligt at arbejde med.

Meget apropos:

https://arstechnica.com/gaming/2018/02/the-funniest-most-accessible-book-on-rocket-science-is-being-reissued/

Læs den!

Gad vide hvordan de antænder 27 motorer samtidigt?

Hej Jan,

Svaret er faktisk lidt til den beskidte side. Man bruger det der kaldes en pyroforisk blanding, som er et kemikaliemix der brænder ved meget høje temperaturer ved kontakt med oxygen/luft. I dette tilfælde benyttes et mix der hedder TEA/TEB (triethylaluminium-triethylborane) som indsprøjtes i brændkammeret umiddelbart før hovedventilerne til pumperne åbnes. Det giver en meget kraftig og meget pålidelig tænding, og har derfor fundet anvendelse i raketindustrien i mange mange år efterhånden. Ulempen er dog at det er meget hysterisk at håndtere, og generelt bare ubehageligt at arbejde med. En sideeffekt er tillige at tilstedeværelsen af grundstoffet Bor i forbrænding giver et karakteristisk grønt glimt som kan ses ved opstarten af de fleste LOX/RP-1 motorer hvor høj tændingstemperatur er påkrævet.

Mvh Jonas

Gad vide hvordan de antænder 27 motorer samtidigt?

Jeg tror de har grublet mere over hvordan de skal justere på motorydelsen, hvis een eller flere sætter ud undervejs. Ellers kan de asymmetriske kræfter jo rive trinene itu eller fra hinanden.

Der er rygter fra folk med kontakt til SpaceX ansatte om at den sidste core ikke landede. Set på reddit r/space

"USSR var aldrig vores fjende, det var LANL derimod..."

Det handlede mest om budgetter...

For beslutningstagerne handlede det om at få adskilt de to fraktioner så de kunne få bygget nogle atombomber.

Upper stage restart nominal, apogee raised to 7000 km. Will spend 5 hours getting zapped in Van Allen belts & then attempt final burn for Mars.

"We lost the center core" -muligvis menes der bare streamet!?https://www.youtube.com/watch?time_continue=2310&v=-B_tWbjFIGI

Enig. Ordet historisk skal ihvertfald bruges.

Landingen i skriver at have set er ikke fra i dag, men er en gammel video fra 2016

På hvilken måde er vinden 10km oppe et problem.
Jeg kan forstå det ved liftoff, men i 10km højde?

Hej Svend,

Udfordringen i de højder er det der kaldes 'shear winds', altså gradienter i vindretning og amplitude. I dette højdeområde kan man opleve at vindretningen vender nærmest 180grader blot man bevæger sig et par 100m op, og da raketten i samme område oplever sin maksimale dynamiske belastning (max-Q) samt har brugt ½ af første trins brændstof er der typisk meget lidt margin tilbage styringsmæssigt. Derfor fastsætter man øvre grænser for vindhastigheden for hele den nedre del af atmosfæren, men med særligt fokus på lav og stor højde.

Mvh Jonas

Det er i såfald et utroligt ringe eksempel at bruge

PHK, det overrasker mig ikke at du har en stærk og sikkert velfunderet mening om USA's atomvåbenprograms historie.

Så jeg vil nøjes med at nævne at en ældre kollega på LANL een gang fortalte mig hvordan en besøgende fra LLNL i 90'erne havde sagt:

"USSR var aldrig vores fjende, det var LANL derimod..."

Der ligger allerede en lille speedup video af center core landingen på deres facebook side

Det var som taget ud af en sci-fi film!

En kort "gif" af landingenhttps://imgur.com/gallery/IZdbU

Der kan være meget kraftige jetstrømme i den høje.

På windy.com kan man se vinden i forskellige højder, men vinden har også stor betydning for for den almindelige lufttrafik. For nydeligt var det et fly der satte ny rekord, vistnok fra Europa til USA, for de kom til at ligge i en jetstrøm, så de kom hurtigere frem, samtidig med at de sparede brændstof.

Det er nævnt andet steds på ingeniøren, men der har været lidt af et hønen og ægget problem. Ingen har haft noget stort at sende op, fordi ingen raketter kunne sende noget stort op. Det problem har SpaceX nu tacklet, og til en pris der er overordentligt konkurrencedygtig.

Særligt hvis det viser sig at center core også overlevede. Er desværre radiostilhed fra dem lige nu, er ellers den store cliffhanger p.t.

https://www.youtube.com/watch?v=iYYRH4apXDo

På hvilken måde er vinden 10km oppe et problem.
Jeg kan forstå det ved liftoff, men i 10km højde?

Hvis parametrene overskrider en (static or dynamic) preloaded launch profile blir det flight outside the envelope.

Det er no go.

.

Det sugede godt nok lidt i maven da hjælperaketterne landede. Og den timing.. :) Det så ud til at alt klappede som det skulle.. ærgeligt at feedet til sidste raket blev cuttet, men mon ikke det også gik efter planen. Der er godt liv i twitter og insta sådan en aften.

Men det var godt nok 7års venten værd!!! Jeg finder boblevandet frem...

Uvidst, men man kan godt "frygte" den ikke klarede det, siden de stoppede webcast. De har ikke meldt noget ud endnu.

Nej, de har åbenbart et problem med at sende live video fra drone-prammen, klarer normalt kun et par stillfotos i sandtid, samt telemetri. Men skulle noget være gået galt ved centerboosterns landing, så er det mindre væsentligt, den har de klaret mange gange før, ved ganske høje hastigheder - og de har jo også demonstreret en hård landings-opbremsning med tre motorer, så det skal nok gå.

Nu er jeg bare nysgerrig efter nogle flere fotos af/fra Starman...

Og på forsiden af Politiken er der en vigtig historie om hvorfor grøntsager ser bedre ud på instagram. Ingenting om Spacex.

suk...

,,

Dette siger alt om deres kunnen.....men hvad så. ? Hvad er de næste planer for Falkon Heavy. Ligger der noget pa tegnebrættet, som den skal bruges til ?...Eller er det ren magtdemonstration ?

For os teknik nørder var det altså VM finale i fodbold! :) Så fedt at se de to hjælpe raketter lande synkront. Så skal vi bare høre, hvordan det gik med hovedraketten. :)

Man kan vist ikke længere så tvivl om deres rolle i den forhåbentlig kommende rumalder "part 2".

Kan kun ønske stor tillykke til en alt i alt succesfuld launch.

Go SpaceX

Don't panic :) Elsker hans humor :)

Tak for de mange gode svar og kommenteringen. Det var virkelig vildt at se - både starter og måske især de nærmest urealistiske landinger. Det er for mig helt ufatteligt, at de kan lande to raketter så kontrolleret og så tæt på hinanden efter den tur! Tekniknørden i mig har fået en stor gave i aften.

Tak til SpaceX - marsbiler bliver måske lidt vildere end månebilerne var?

Mvh. Asger

Gad vide hvordan de antænder 27 motorer samtidigt?

På hvilken måde er vinden 10km oppe et problem. Jeg kan forstå det ved liftoff, men i 10km højde?

Stort!!!!

Ja jeg kunne især godt lide "Don't Panic" med store læsevenlige bogstaver på displayet :-)

Det var godt nok vildt

De 2 boostere der lander synkront - shit man

Håber center core er landet sikkert

Uvidst, men man kan godt "frygte" den ikke klarede det, siden de stoppede webcast. De har ikke meldt noget ud endnu.

Fede billeder af/fra Tesla'en.

Som juleaften! Fantastisk