Læserne: Her er hullerne i DAB-dækningen

Svar på:

Det må jo så være fordi, du ikke er teknisk... For Johnny har jo ret - antennens længde skal passe til bølgelængden, uanset om det er DAB+ eller FM eller hvad det er. Og det gør den ikke, hvis man kun trækker antennen halvt ud. Det er fysikkens love, vi har med at gøre her.

Hej Ulrik

Det følgende svar forudsætter i den første del af svaret kun modtagelse (og indendørs).

Hvad der er en god radioantenne, afhænger af radiomodtagerens (VHF-)indgangs belastningsimpedans og hvilket elektromagnetiske nærmiljø, teleskopantennen er en del af.

I mange tilfælde er det nok bedst at trække teleskopantennen helt ud.

Men hvis teleskopantennen er kapacitivt koblet til en nær ledning, metalplade eller metalnet, kan den optimale længde godt være kortere og længere. Herudover er jordplanet (stel) til teleskopantennen typisk elendigt og typisk indvirker radiomodtagerens netledning - og både radiomodtagerens og netledningens placering i 3D også. Netledningen påvirker også, da fase og nul typisk er forbundet med sikkerhedskondensatorer på nogle få nanofarad til radiomodtagerens stel. Herudover kan teleskopantennen typisk bøjes ned fra lodret og roteres.

Så det er faktisk ret besværlig at sikre en indendørs teleskopantennes rette miljø.

I en bygning er der grundet vægge og metalemner i bl.a. vægge, typisk masser af interferens grundet refleksionerne indeni bygningen og hvordan radiobølgerne kommer ind og ud af bygningen.

Faktisk er det bedst at prøve sig frem mht. vinkel i 3D og evt. prøve at skubbe teleskopantennen lidt ind - især ved den høje ende af det frekvensbånd antennen er forsøgt designet afstemt til.

Fx kan det være bedst med: lodret, vandret - eller andre vinkler, da polarisationen kan være ændret - eller for at ramme et konstruktivt interferens radiobølgeområde i 3D med en kompatibel polarisation.

Parkerer der en større kassevogn relativt tæt på radiomodtageren, kan modtagelsen blive bedre, ringere - eller måske uændret, hvis fx stærkt signal ved FM/DAB(+). Ved DAB(+) er robustheden væsentligt ringere grundet cliff-effect og multipath og evt. dyb fading. Bare der går et menneske tæt forbi en radiomodtagers antennes nærmiljø, kan det forårsage, at signalet falder ud eller bliver bedre.

Hvis VHF-indgangens belastningsimpedans er relativt høj, fx 200-500 ohm, har antennens længde (uden foldning) kun en mindre betydning for forskellige frekvenser og forskellige pisk-længder.

Bemærk:tapr.org: info non-resonante: Citat: “... Misconception: An antenna (dipole or loop) must be resonant to work well.

– Antenna does not need be resonant to work well…"

Så en monopol-antenne behøver ikke at være ca. 1/4 (eller 1/2) bølgelængde lang; det afhænger af belastningsimpedansen.

Eksempler på bredbåndsantenner, som man kan modtage - og endda sende via, med ganske god effektivitet:

Very simple wideband flat rectangular antenna (the “big" one could be made of metal mesh - e.g. mesh size 1/10 lambda of highest frequency) Two is sufficient to make polarisation diversity: This antenna could be scaled to cover 87MHz-333MHz (86x86cm): This antenna could be scaled to cover 470MHz-1.8GHz (16x16cm):Small Printed Ultrawideband Antenna With Reduced Ground Plane Effect.https://www.researchgate.net/profile/Zhi_Ning_Chen/publication/3018995_Small_Printed_Ultrawideband_Antenna_With_Reduced_Ground_Plane_Effect/links/0912f514407041ce22000000.pdfCitat: "... [See also figur 2. Can be fine-meshed so it can be attached e.g. to a non-infrared-reflective window-glass.] The measured bandwidth for -10dB return loss covers the range of 2.95–11.6 GHz and has good agreement with simulations. The return loss response across the bandwidth features a multiple resonance operation. ... The measured radiation efficiency varies from 79% at 3.1 GHz to 95% at 4 GHz across the bandwidth of 3.1–10.6 GHz as shown in Fig. 7. ..."

Denne her ser også interessant ud, men er noget stor - bemærk bredbånds strip-line transformatorene - de kan også anvendes af de andre bredbåndsantenner:

See the single unbalanced wideband monopole used (actually a tilted “half” bow-tie antenna with ground-plane): Scaled: 2x2m 50MHz-1,1GHz Scaled: 83x83cm 120MHz-2,7GHzA new compact wideband MIMO antenna – the double-sided tapered self-grounded monopole array.https://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/199329/local_199329.pdfCitat: "... 0.4–15 GHz ... the optimal port impedance of the antenna is 135 Ohms, an impedance transformer from 135 Ohms to 50 Ohms is needed. … wideband microstrip line transformer are shown in Fig. 3 ..."

Det her er mest interessant til indendørsbrug (undtagen HF-udgaven med 10 meter højde):

Scaled - TC2M is a combination of a cage and traveling wave antenna (TWA): Wideband telescopic antenna: Might be made as two telescopic antennas inside each other and electrically connected at the top. The inside telescopic is terminated at the bottom to a resistor - and the other resistor end to ground. The outside telescopic is connected to the receiver antenna input and “ground". 80-2400MHz 25 cm high, 2,5 cm wide: 40-1200MHz 50 cm high, 5 cm wide: 20-600MHz 100 cm high, 10 cm wide: 2-60MHz antenna 10 meter high; 1 meter wide: G8JNJ:The Terminated Coaxial Cage Monopole (TC2M). A new design of Broadband HF vertical antenna. Martin Ehrenfried.https://www.tc2m.info/TC2M%20HF%20Vertical%20G8JNJ.pdf(10 meter high: 2-30 MHz at less than 2.5:1 SWR.)

May 10, 2006, 100-to-1 Bandwidth: New Planar Design Allows Fabrication of Ultra Wideband Phased Array Antennas.https://phys.org/news/2006-05-to-bandwidth-planar-fabrication-ultra.htmlCitat: "... The 33-to-1 antennas are flat and include three layers of metal foil fabricated in computer-designed patterns using printed circuit board technology. A prototype that works down to 300 MHz is 16 inches square and about three inches thick – providing a substantial size, weight and volume savings over conventional “egg crate” antennas. ..."https://www.gtri.gatech.edu/history/files/media/Ultra_wideband_antenna.jpg

Wikipedia: Discone antenna.

Normalt kun til modtagelse - men kan også anvendes som senderantenne hvis en VHF/HF-effektmodtstand anvendes. Både til modtagelse og sending er antennen noget mindre effektiv:

T2FD -- The Forgotten [wideband] Antenna.https://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/wire/t2fd.htmlhttps://en.wikipedia.org/wiki/T2FD_antenna

Alle dine citater er fra Norge. Jeg skal ikke kloge mig på dækningen i Norge, men hvis "der er et stort DAB(+)-dækningsproblem" (i Danmark), hvorfor oplever jeg så aldrig udfald på DR's DAB+-kanaler i bilen?

Læs artiklen foroven og se de steder i Danmark, hvor der er manglende dækning ifølge kortet:

19. sep 2017, Læserne: Her er hullerne i DAB-dækningen. Selv om det officielle dækningskort hævder, at DAB-dækningen er god i næsten hele landet, er det ikke, hvad Ingeniørens læsere oplever. Er der også hul i DAB-dækningen hjemme hos dig?: Citat: "... I kortet her kan du se indberetninger fra Ingeniørens læsere, efterhånden som de bliver lagt på. ..."

Det er horribel at de har så meget manglende DAB(+)-dækning i Norge, når de nu har lavet FM-"sluk" for udvalgte kanaler.

Heldigvis har vi endnu ikke beordret FM-sluk af DRs kanaler i Danmark.

Jeg bliver også lidt trist af det nedladende svar du skriver - udfaldene kan også sagtens skyldes DAB-modtagere med ringe følsomhed, bare dårlig dækning - eller destruktiv interferens (dyb fading).

Det er sikkert korrekt, at der kan være andre problemer, men når man forsøger at omgå fysikkens love, så render man ind i problemer.

Jeg forsøger også tit at blafre med armene for at se om jeg kan lette. Jeg giver min vægt skylden for at jeg ikke letter, for kan jo ikke skyldes f.eks. tyngdekraften...

Jeg bliver også lidt trist af det nedladende svar du skriver

Det må jo så være fordi, du ikke er teknisk... For Johnny har jo ret - antennens længde skal passe til bølgelængden, uanset om det er DAB+ eller FM eller hvad det er. Og det gør den ikke, hvis man kun trækker antennen halvt ud. Det er fysikkens love, vi har med at gøre her.

</p>
<ul><li>udfaldene kan også sagtens skyldes DAB-modtagere med ringe følsomhed, bare dårlig dækning - eller destruktiv interferens (dyb fading). Opsummering: DAB(+)-modtagelse er bare langt mere skrøbelig end FM-mono. Erkend at der er et stort DAB(+)-dækningsproblem - selv i "FM-sluk"-landet Norge, hvor FM har fået en kæmpe optur via lokalradioerne. Endnu engang viser praktisk erfaring, at DAB(+)-udstyr også giver professionelle chauffører problemer:

Alle dine citater er fra Norge. Jeg skal ikke kloge mig på dækningen i Norge, men hvis "der er et stort DAB(+)-dækningsproblem" (i Danmark), hvorfor oplever jeg så aldrig udfald på DR's DAB+-kanaler i bilen?

Svar på:

Se jeg bliver simpelthen så trist, når jeg læser "Jævnlige udfald med halv udfoldet antenne. Brug af DAB i mit hus kræver udendørs antenne tilsluttet DAB-modtager".</p>
<p>Jamen kære venner.</p>
<p>Bølgelængden på DAB KRÆVER at man udfolder HELE antennen, da de fleste antenner på DAB radioer er cirka 75 cm. Hvis man ikke trækker antennen ud, så den enten er cirka 75 eller 150 cm, så bliver modtageforholdene reduceret - med udfald tilfølge.

Hej Johnny

Jeg bliver også lidt trist af det nedladende svar du skriver - udfaldene kan også sagtens skyldes DAB-modtagere med ringe følsomhed, bare dårlig dækning - eller destruktiv interferens (dyb fading). Opsummering: DAB(+)-modtagelse er bare langt mere skrøbelig end FM-mono. Erkend at der er et stort DAB(+)-dækningsproblem - selv i "FM-sluk"-landet Norge, hvor FM har fået en kæmpe optur via lokalradioerne. Endnu engang viser praktisk erfaring, at DAB(+)-udstyr også giver professionelle chauffører problemer:

28-5-2018, nettavisen.no: Lastebileierne om DAB: - Vi får ikke meldinger om ulykker, backup: Citat: "...Oppleves som dårligere enn FM-nettetOver fem hundre svarte på NLFs undersøkelse. 81,7 prosent opplever radiodekningen som dårligere nå enn da FM-nettet fortsatt var i bruk. Rundt halvparten opplever tekniske problemer med utstyret...."

27.05.2018, nrk.no: Sjåførar fryktar for liv og helse på grunn av manglande DAB-dekning, backup: Citat: "...Åtte av ti opplever radiodekninga dårlegare no enn då FM-nettet var i bruk. Kvar femte oppgir å ha opplevd situasjonar der manglande DAB-dekning har utgjort ein tryggingsrisiko....

• «Måtte stå å vente på en meget rasfarlig streking på E-16 som ble stengt på grunn av ras. Meldinger som ble sendt over radio nådde ikke fram fordi tunnelene ikke var utbygd for DAB da FM ble slukket.»
• «Stenging av E16 i forbindelse med ulykke. Den kom brått på, de som kom fra vest hadde fått det med som trafikkmelding. Vi andre hadde ikke dekning.»
• «Fikk ikke inn vegmeldinger som jeg pleide og kom rundt en sving.. Der sto alt stille på grunn av en ulykke som jeg ikke hadde fått inn på DAB, men som jeg før fikk inn på FM...."

23. okt 2012, ing.dk: DR: Glem DAB-dækning i kælderen: Citat: "... På visse områder opfører DAB-signalet sig dog anderledes end det nuværende FM-signal. [Læs: FM-mono dækker langt bedre end DAB(+)!]...Ved DAB går lyden fra signalet enten klart igennem, eller også går lyden ikke igennem på en meningsfuld måde. Altså som med digitalt tv, hvor der enten er et klart billede, eller også er skærmen sort eller billedet helt forkert modsat analoge sendetekniker, hvor billedet (eller lyden) går mere eller mindre godt igennem. ... »Det er vanskeligt direkte at drage sammenligninger med FM. Man skal som sagt være opmærksom på, at den oplevede DAB-dækning er anderledes end den oplevede FM-dækning, [Læs: FM-mono dækker langt bedre end DAB(+)!] fordi DAB forsvinder fuldstændig, når dækningen af den ene eller anden årsag bliver forringet. Man skal endvidere ikke påregne, at der er DAB-dækning i kældre, selv om der er vinduer, og slet ikke i kældre, hvor der ikke er vinduer. ..."

Det er mærkværdigt, at Danmark/dr.dk ikke oplyser om/promoverer/kræver digital radio Tick Mark approved og EURO-SPEC COMPLIANT certificeret udstyr.

Det er ikke kun krav produktet skal opfylde, produktet skal også opfylde nogle tests.

Kilde:

Bemærk afsenderen:

ebu.ch: NEW EUROPEAN STANDARD FOR DIGITAL RADIO RECEIVERS: Citat: "... Originally created in 2013 as part of the UK government's planning for a possible Digital Switchover, the UK Minimum Specification for digital radio standard has now been made Europe-ready as ETSI TS (Technical Specification) 103 461. This covers both receiver sensitivity and performance, as well as device behaviour, e.g. consistent display of text, "service following" between DAB and FM and use of DAB service announcements.... Alongside the minimum specification is a consumer-facing Digital Radio Tick Mark logo, which manufacturers can use to advertise their compliance with the scheme. A range of manufacturers including Kenwood, Panasonic, Philips, Pioneer, Pure, Roberts, Ruark and Sony will be making radios to the new standards, with others planning to follow suit. Several countries have signalled their support for the Digital Tick Mark scheme including UK, Switzerland, the Netherlands, Belgium and Italy, to be used in marketing and communication to consumers. [Men ikke Danmark?] ..."

European Broadcasting Union har mange medlemslande udenfor Europa:

Wikipedia: European Broadcasting Union: Citat: "... EBU har 74 aktive medlemmer i 56 lande i Europa, Nordafrika og Mellemøsten, samt 37 såkaldte associerede medlemmer fra yderligere 22 lande. ..."

Det betyder vel at kun DAB-systemer certifieret efter 2017 med digital radio Tick Mark approved og EURO-SPEC COMPLIANT, er værdige til at blive købt?:

Nej, det betyder, at du som forbruger får en vis sikkerhed for, at du køber et produkt, som lever op til nogle minimumskrav.

Akkurat ligesom når du køber en kylling nede i køledisken mærket med et Ø-mærke. Ø-mærket viser at kyllingen er opdrættet økologisk, men det siger intet om smagen eller de levevilkår kyllingen har haft under opvæksten.

Det betyder vel at kun DAB-systemer certifieret efter 2017 med digital radio Tick Mark approved og EURO-SPEC COMPLIANT, er værdige til at blive købt?:

FEB 8, 2017, WorldDAB Updates DAB Standard. Revision included identifying obsolete features, clarifying feature descriptions and updating specific features: Citat: "... The updated standards are the DAB system standard (EN 300 401 V2.1.1), Registered tables (TS 101 756 V2.1.1), DAB audio (TS 103 466 V1.1.1), DAB+ audio (TS 102 563 V2.1.1), and DL Plus (TS 102 980 V2.1.1). ..."

Liste:

getdigitalradio.com: Approved DAB/DAB+ Receivers: Citat: "...The following devices are digital radio Tick Mark approved:...[Kun en delmængde har] EURO-SPEC COMPLIANT [hvad betyder det? Er det bedre? Fremgår det af mærkningen?]..."

Liste:

getdigitalradio.com: Approved DAB/DAB+ Receivers: Citat: "... The following devices are digital radio Tick Mark approved: ... EURO-SPEC COMPLIANT ..."

Hovedside: getdigitalradio.com: industry: Citat: "... Welcome to the Digital Tick Mark industry pages, here you can learn everything you need to create products & services fit to carry the certification. ..."

getdigitalradio.com: digital tick: Citat: "... There are two versions of the Digital Radio Tick Mark, one for products and one for installers of in-car digital radios and adapters. ..."

Mon ovenstående garanterer mod denne "DAB-syge"/"skod-feature":

4. sep. 2017, abcnyheter.no: Derfor virker ikke bilradioen på langtur, backup: Citat: "... Men tilbake til problemet ditt. Forklaringen jeg har fått på dette er at DAB-nettet er delt opp i forskjellige soner. Et DAB-adapter skal i utgangspunktet automatisk kunne søke opp disse for så å ta inn de forskjellige stasjonene. Det som skjer er at disse DAB-adapterne fungerer godt i sonen de er programert til og som regel klarer å søke opp nabo-sonen også. Derfor fungerer det greit i nærområdet. [Hvad pokker? DAB+ udstyr beregnet til mobilt brug i 2017 virker ikke til mobilbrug?? Sådan en gang beta-firmware:] Men innimellom så stopper det altså der. De klarer rett og slett ikke å søke opp den tredje sonen. Altså naboen til nabosonen. [] Da blir det skurring og gamle CD-er resten av turen. Gamle CD-er skal forøvrig ikke undervurderes... ... Mitt forslag her må bli at du tar kontakt med forhandleren som monterte dette adapteret, forklarer problemet, og forsøker med et annet adapter for å se om det kan bøte på problemene du opplever. Så får du bare krysse fingrene for at det fungerer bedre. Lykke til! ..."

Inden du køber DAB-udstyr, så tjek at udstyret er ETSI-compliant DAB / "Digital Radio Certification Mark" (opfylder ETSI TS 103 461 V1.1.1 (2017-08); Digital Radio Tick Mark logo (dansk?)):

NOV 6, 2017, ETSI DAB Standard Sets Receiver Specs. The Euro standard aims to ensure receiver quality, facilitate digital transition: Citat: "... Under the standard, all ETSI-compliant DAB receivers sold in Europe support DAB and DAB+ digital radio reception. They will also receive FM signals, with the aim of providing radio listeners with a comfortable transition path from analog to digital. ... Both WorldDAB and the European Broadcasting Union have announced their support for the ETSI DAB receiver standard. Also onboard with the ETSI DAB standard are influential radio manufacturers such as Kenwood, Panasonic, Philips, Pioneer, Pure, Roberts, Ruark and Sony. ..."

Her kan logoet ses:majorityradios.co.uk: Digital Radio Certification Mark.

NEW EUROPEAN STANDARD FOR DIGITAL RADIO RECEIVERS: Citat: "... Originally created in 2013 as part of the UK government's planning for a possible Digital Switchover, the UK Minimum Specification for digital radio standard has now been made Europe-ready as ETSI TS (Technical Specification) 103 461. This covers both receiver sensitivity and performance, as well as device behaviour, e.g. consistent display of text, "service following" between DAB and FM and use of DAB service announcements. ... Alongside the minimum specification is a consumer-facing Digital Radio Tick Mark logo, which manufacturers can use to advertise their compliance with the scheme. A range of manufacturers including Kenwood, Panasonic, Philips, Pioneer, Pure, Roberts, Ruark and Sony will be making radios to the new standards, with others planning to follow suit. Several countries have signalled their support for the Digital Tick Mark scheme including UK, Switzerland, the Netherlands, Belgium and Italy, to be used in marketing and communication to consumers. [Danmark?] ..."

ETSI TS 103 461 V1.1.1 (2017-08) TECHNICAL SPECIFICATION. Digital Audio Broadcasting (DAB); Domestic and in-vehicle digital radio receivers; Minimum requirements and Test specifications for technologies and products.

3 October 2014, media.info: 80 applications get Digital Radio tick: Citat: "... There have been 80 successful applications for the Digital Radio Certification Mark, known as the 'tick mark', since the launch of the programme in June, it has been revealed. ..."

Disse chips ETSI-compliant DAB:

mouser.dk: Silicon Labs Si468x Single-Chip Digital Radio Receivers: Citat: "... The family offers all-in-one, ultra-low power, multi-band digital broadcast receivers to support global analog and digital radio standards including AM, SW, LW, FM, FM RDS, HD, DAB, DAB+, DMB, and DRM(30). The Si468x digital radio receivers are the most cost-effective single-chip digital radio receivers available in the market supporting worldwide radio reception and certified for both Digital Radio Tick Mark and AM/FM HD Radio. ..."

Den eneste DAB-radio i Danmark, som er søgbar on-line og som har "Digital Radio Certification Mark" er denne (der må være flere?):

bergs.dk: Kenwood KDC-DAB35U DAB autoradio: Citat: "... Digital Radio Certification Mark: Yes ..."

Når jeg læser, hvad du skriver, så får jeg det indtryk, at du ikke kunne fange DR's kanaler på din gamle DAB-radio i bilen, men du godt kunne modtage de kommercielle?

Det lyder meget underligt, da før skiftet til DAB+ den 1. okt. 2017, blev samtlige kommercielle radiokanaler på DAB sendt på samme bærebølge som P4 og med samme effekt, men en anden frekvens end de resterende landsdækkende DR kanaler. Radio24syv og de landsdækkende kommercielle radiostationer blev også sendt på samme bærebølge og altså med de samme sendere, samme effekt og fra de samme master.

Sagt med andre ord, hvis du før 1. okt. 2017 kunne modtage Nova og Pop FM på DAB, så kunne du også modtage radio24syv. Og da de samme sendemaster sendte DR's landsdækkende kanaler med samme effekt, så burde du for det meste også kunne fange disse kanaler.

Men der er selvfølgelig steder i Danmark, hvor DAB-dækningen kunne være bedre. I teorien skulle den være blevet 1 dB bedre med indførelsen af DAB+, og jeg har selv kørt rundt i det meste af landet med en DAB+ radio fra Pure med antenne i forruden og har kun ganske få steder oplevet kortvarige udfald.

Hvis du gerne vil have radiokanalerne, der sendes på DAB, tilbage i din bil, så vil jeg undersøge, om du kender nogen, der kører samme stræk som dig, også har problemer med modtagelsen, og hvis ikke, så forhør dig hvilken DAB-radio personen har. Hvis dette ikke er muligt, så vil jeg finde en DAB approved radio fra UK's Digital Tick Mark: https://www.getdigitalradio.com/industry/approved-products-services/approved-dab-receiver/

Husk at sikre dig, at den kan DAB+. Da de stadig anvender DAB i UK, er jeg ikke sikker på, at det er et krav af disse radioer skal kunne DAB+ endnu.

Jeg har ikke fidus til at købe en DAB+,

Men så modtag P1 og 24syv på FM. Du hører vel også lidt P4 for trafikinfo. Her er FM også fint.

Der sendes ikke mere DAB, men kun DAB+. Det vigtigste du kan gøre med DAB+ er at have en ordentlig udendørs-/tag-antenne, der er tunet til VHF bånd III (ca 200 MHz +-)

Lars :)

Hvorfor skal det være så svært?

Jeg vil bare høre DR p1 og evt. Radio 24/7

Hvorfor skal det være umuligt?

Jeg købte en forholdsvis god DAB til bilen, som jeg kører ca. 85000 km/år

Nogle steder kunne jeg godt høre DR p1 men rigtig tit forsvandt lyden mange km ad gangen.

Jeg har meldt ind til både DR og radiostøjtjenesten, men eneste forandring er, at DAB nu er helt væk er fra 1/10-2017.

Jeg har ikke fidus til at købe en DAB+, da det virker som om kun reklame-radioer har skruet nok op for "volumen" til at de kunne nås via det gamle DAB - Jeg har ikke hørt, at dét skulle blive anderledes med DAB+...

Det er i øvrigt også et problem med gode gamle FM: Reklameradioerne maser sig ind over DRs udsendelser, så det er umuligt at følge et helt program undervejs i bilen

De allerbedste hilsener

Hvorfor mon man bruger så høje frekvenser til DAB?

For det første er der ikke brugbare lavere frekvenser. FM (VHF II 87,5-108 MHz) båndet er kun på 21,5 MHz eller plads til 12 mulige DAB muxer.
Det er ikke let at koordinere de få frekvenser med nabolandene og helt vanskeligt, hvis man vil have regional opdelte MUXer (fx P4) Her er det direkte en stor ulempe. at 100 MHz signalerne har så lang rækkevidde, som de faktisk har.

Derudover vil en glidende omstilling fra FM til DAB/DAB+ på de samme frekvenser være mere end vanskeligt.

Der har imidlertid været tildelt DAB kanaler til VHF I båndet (~50-65 MHz) - TV kanal 2,3 og 4), men de har efter hvad jeg ved ikke været anvendt i praksis ( VHF I er nu udgået til broadcast)

Der er plads til 32 DAB MUXer indenfor VHFIII - TV kanal 5-12 eller DAB MUXkanal 5A-12D og i flere lande op til yderligere 6 DAB MUXer 13A-13F i frekvensområdet 230-240 MHz (DK anvender fx 13B fra Horsens og nordpå i Jylland til DAB MUXII)

Det er direkte uheldigt med lang rækkevidde når man som DAB anvender SFN - single frekvens net - hvor alle sendere bruger samme frekvens fx DAB I, der anvender kanal 12C i hele landet.

Men derudover er der nok også en politisk grund til valget, tror jeg.
I UK anvender man udelukkende UHF til antennefjernsyn og det anvendte man allerede fra november 1969. De tidligere VHF bånd III fjernsyn i UK sendte 405 linjer sort-hvid og blev opretholdt helt frem til ultimo 1984, fordi der skulle bygges nye store master for at UHF dækkede godt,

Men derefter blev VHF frekvenserne (delvist) solgt til bla landmobil (taxa radio ol). Der var en klar opfattelse hos BBC af, at 'deres' VHF frekvenser blev stjålet af myndighederne.
Så der var i det mindste hos BBC i UK et udbredt ønske om at kunne begrunde en fortsat reservering af VHF bånd III til broadcast.

Lars :)

Det er temmelig sikkert fordi, at det var der, at den fornødne spektrum var til rådighed til broadcast. DAB frekvenserne i VHF-båndet har tidligere været anvendt til analog-tv. Da man skiftede fra analog- til digital-tv blev der plads til DAB. De fleste af vores nabolande fik frekvenser til 3 landsdækkende DAB-net (3x1,5 MHz) og et DTT-net (digital-tv på 7 MHz).

Vores venner syd for grænsen har så valgt, at de nu vil konverterer deres DTT-rettighed til 4 DAB-rettigheder, så de i fremtiden har hele 7 landsdækkende DAB-net (2 nationale, 3 statsdækkende og 2 regionale) https://www.emceurope.org/2016/workshops/WS8E_5.pdf.

Så det kan godt ske at DAB står for Dead And Burried, men når godt 80 mio. tyskere får et kæmpe udvalg af DAB-radiokanaler, så vil vi forhåbentlig se en afsmittende effekt på de DAB-radioer, som bliver tilgængelige i DK.

Åh nej - selv testvinderen har sikkerhedsproblemer/er signalskrøbelig. Det er meget skuffende. (jeg var ellers tæt på at købe den)

En digitalradiomodtagers signalskrøbelighed afsløres kun under halvdårlige DAB+/DRM/DVB-signaler (svage signaler og/eller flervejsinterferens "multipath interference"). Det viser sig ved at radioen/TV'et "fryser". Nogle gange virker en sluk og tænd cyklus - andre gange skal radioen "nulstilles" (factory reset) - for at komme til at virke igen.

Jeg har selv prøvet det med DVB-T USB-dongles, to ens Denver DVD-optagere og en ny efter den næstsidste Denver holdt op med at virke indenfor reklamationen og som så blev byttet til en ny Denver DVD-optagere med DVB-T2. De to første Denver frøs i snit hver time og den sidste Denver ca. hvert døgn. (Den Sony DVB-T2 harddiskoptager jeg bruger, er derimod immun. Jeg har også en DILOG DT-655 harddiskoptager med robuste non-switch-mode strømforsyninger (læs 50Hz transformatorer), som også er immun (med vistnok firmware 1.4 fået via svensk Dilog tekniker) - og som virkede fint med Boxer, indtil jeg opsagde abonnementet. USB porten bliver stadig anvendt til automatisk at tænde/slukke et non-smart-fjernsyn (anvendt som monitor) og ekstern harddisk-boks til Dilog) Der bliver og blev anvendt indendørs antenne i kbh-området.

Hvis FM-radioer havde kunnet "fryse" ved FMs indførelse, ville de ikke have kunnet konkurrere med AM-radioer.

Sangean BTR-160 har vist heller mulighed for ekstern antenne:

amazon.co.uk: Sangean BTR-160: Citat: "... [Fra kommentarer:] Sangean BTR-160 freezes and becomes unresponsive. ByTomasz Dwojakon 2 January 2017 Sangean BTR-160 freezes after some time (several minutes of DAB reception) and becomes unresponsive. At this point the only way to switch it off or use it again is to unplug the power cord and plug it again. ..."

F.eks. påstås det i den artikel, der linkes til, at streaming via mobilt bredbånd 4G/LTE giver bedre lydkvalitet end DAB+ - det er bestemt ikke altid tilfældet.

Hej Ulrik

Det er faktisk for det meste rigtigt.

Beviset på at for meget kompression fx DAB(+) ødelægger musikken:

Lidt om hvad vi kan høre: Queen Mary University of London. (2016, June 27). People can hear the difference in high resolution audio, study finds. ScienceDaily: Citat: "... Listeners can hear a difference between standard audio and better than CD quality, known as high resolution audio, according to a new study. The study compared data from over 12,000 different trials from 18 studies where participants were asked to discriminate between samples of music in different formats. ... Both streaming services launched in the last two years have been met with scepticism. However, this new study found that listeners can tell the difference between low and high resolution audio formats, and the effect is dramatically increased with training: trained test subjects could distinguish between the formats around sixty per cent of the time.... The samples analysed were mainly classical and jazz music, though it's not clear for which type of music high resolution recording and playback made the biggest difference. ..."

"Bonus" når mange radiokanaler skal kunne komme til DAB(+) mux'ene:

DAB(+) bliver misbrugt til at "smadre" lyden i Norge ligesåvel som i Storbritannien i det hellige navn, at der mases så mange kanaler ind som muligt:

12 November 2002, whathifi.com: BBC Admit DAB Sounds Worse Than FM (from What Hi-Fi magazine): Citat: "... However, she admitted that the BBC has been altering bit-rates. Some Radio 3 transmissions have been reduced to 160Kbps from the usual rate of 192Kbps, while Radio 4 broadcasts have been cut to 128Kbps, and even 80Kbps mono at times. "We did change the bit-rate of transmissions to accommodate five new services this year," said Fox. "We have to strike a balance between improved programming choice and sound quality." [og i dén proces "smadrer" BBC lydkvaliteten for mange kanaler] ..."

Sverre Holm«S. Holm, "Audio quality on the air in DAB digital radio in Norway," in Proc. 31st Audio Engineering Society International Conference, London, UK, June 2007»: Citat: "... 5 CONCLUSIONS ... The listening tests have only been done on 128 and 192 kbit/s DAB. It was beyond the scope of this investigation to test 160 kbit/s. Based on that the conclusion is that DAB at 128 kbit/s has audible impairments that are not present in a good quality FM stereo signal. ..."

DAB+ graver sin egen grav for DAB+ selv og for broadcasting generelt. Hvem vil lytte til DAB+ når internetradio lyder langt bedre? Der skal kun være 4-6 DAB(+)-kanaler per MUX:

Selvfølgelig er DAB+ meget billigere per kanal, når man "smadrer" mange kanaler ved at minske de indgående kanalers leverede bits/sekund og dermed ødelægger kvaliteten.

2017, youtube: BAD DAB in The UK.

2017: Eirik Newth slakter myndighetenes satsing på DAB.

27 March 2017, digitalradioinsider.blogspot.dk: Not A Better Sound With DAB Technology in Norway. Public broadcaster admits DAB+ is not quality improvement. A widespread myth about DAB is now killed: Citat: "... However, noticeable difference in that which is most common in the DAB network 96 kbps AAC SBR with deterioration. It will also send 48 and 32 kbps, but it does not work for music....The DAB[+] receiver you buy in order to bring the countryside cabin, will probably sound worse than your old FM radio.... But if you would listen to the music from NRK via the stereo system the choice is Internet radio with not the DAB+ bandwidth problems.This means that you receive using a higher bitrate, and thus higher quality. NRK broadcasts online [internetradio] reaches up to 320 kbps, which is superior to both FM and DAB+.... the sound quality is one of the main motives when the DAB technologyin was developed in Munich in the 1980’s. The public broadcaster in Bayern wanted to supplement the FM radio to achieve even better - a HiFi experience - mainly in cars. But then it was planned that a smaller number of channels (4-6) would share a multiplex and thus provide a wide bandwidth per channel far beyond today's FM radio. []Today prioritized quantity over quality in DAB networks with 16-24 channels per multiplex....The past year in Norway there has been much criticism of the inadequate sound experience with DAB+ not only via stereo systems but also in cars. Such criticism is also on the agenda in other countries, including DAB's "mother country", the U.K. For example the music sounds too treble and sometimes associated with elements of the "glass breaking".... Neighbouring Finland and Sweden have no plans to replace FM with DAB+. ..."

10 March 2016, theguardian.com: Can you give me some tips on buying a DAB radio?: Citat: "... but it wasn’t until 2013 that DAB+ was added to the government’s Digital Radio Action Plan. Even then, the spec only mandated a maximum of 96kbps for DAB+. That should have been the minimum.... Radio manufacturers haven’t always helped. To pick one example, the Pure Evoke D2 is a good-looking mono radio at a not-so-cheap £89.99. The spec still says the UK version supports only DAB and FM but “non-UK products receive DAB/DAB+/DMB-Radio/FM depending on region”. I assume disabling DAB+ saves on license fees, but this kind of thing has not helped the already-backward UK market....Having said all that, the three new DAB+ stations – Magic Chilled, JazzFM Stereo and Fun Kids – are broadcasting at 32kbps. It’s entirely typical of UK radio to introduce a new technology such as HE-AACv2 at the worst-possible audio quality, and to provide the least possible incentive to upgrade your old radio. Try comparing JazzFM with the HQ version of Smooth Jazz Florida streamed at 256kbps. ..."

Flere tests - med een anbefaling - men stadig ikke noget om følsomhed. Mon Sangean er de eneste, der kan lave en lødig DAB+-radio?:

2017, dinside.no: Test av 23 DAB-radioer. Her er de beste av de beste. DAB-vinnere i tre prisklasser: Citat: "... Best i mellomklassen Her er de to radioene i det midtre prissjiktet som klarte seg best i vår test: Sangean BTR-160 TOPPRADIOEN: Sangean BT-160 er et kupp til en drøy tusenlapp. Foto: Ole Petter Baugerød Stokke ... God lyd, masse funksjoner, enkel i bruk, lader standard oppladbare batterier i kammeret, store D-batterier varer lenge ..."

2017, dinside.no: Test av DAB-radioer mellom 1.000 og 2.000 kroner TEST: 10 høyaktuelle radioer i mellomklassen Her er det mye bra å velge mellom: Citat: "... TOPPRADIOEN: Sangean BT-160 er et kupp til en drøy tusenlapp. Foto: Ole Petter Baugerød Stokke ..."

I forbindelse med et forsøg med digital lokalradio har jeg haft en del forskellige DAB+-radioer mellem hænderne, og min erfaring er, at der er UTROLIG stor forskel på, hvor godt de modtager.

Der er åbenbart stor forskel på DAB+ radioer - men den bedste har dårligt stereoperspektiv?? Selv i år 2017 findes der mange lydmæssigt dårlige DAB+-radioer - det er pinligt. Følsomheden er slet ikke nævnt??:

17.09.2017, jp.dk: Du skal have ny radio: 10 DAB-radioer testes.

7. september 2017, dinside.no: Test av DAB-radioer til under 1000 kroner. Dette mener vi om de billigste DAB-radioene. Vi har testet åtte mellom 350 og 1.000 kroner og har funnet en klar favoritt!: Sangean DPR-67: Citat: "... Veldig dårlig lyd, unødig komplisert betjening ... Dårlig lyd, kunne vært enklere å bruke ... Blikkboks-lyd ... Lydkvaliteten står ikke i forhold til verken pris eller størrelse ... Ikke forvent de store musikkopplevelsene ... Ullen lyd med lite futt ... Testresultat Sangean DPR-67 ...Enkelt å programmere favorittkanaler, overraskende god lyd...Ingenting til denne prisen ..."

4. sep. 2017, abcnyheter.no: Derfor virker ikke bilradioen på langtur: Citat: "... Men tilbake til problemet ditt. Forklaringen jeg har fått på dette er at DAB-nettet er delt opp i forskjellige soner. Et DAB-adapter skal i utgangspunktet automatisk kunne søke opp disse for så å ta inn de forskjellige stasjonene. Det som skjer er at disse DAB-adapterne fungerer godt i sonen de er programert til og som regel klarer å søke opp nabo-sonen også. Derfor fungerer det greit i nærområdet.[Hvad pokker? DAB+ udstyr beregnet til mobilt brug i 2017??] Men innimellom så stopper det altså der. De klarer rett og slett ikke å søke opp den tredje sonen. Altså naboen til nabosonen. Da blir det skurring og gamle CD-er resten av turen. Gamle CD-er skal forøvrig ikke undervurderes......"

Det er bare ikke iorden at DAB(+)-udstyr er så elendigt programmeret. Radioerne burde være mærket så man kan se hvad understøtter. Egentlig burde så dårligt udstyr slet ikke kunne sælges i EU.

Jeg mener stadig det jeg skrev i dette indlæg.

Verden får forhåpentligvis opp øynene for at den suksess som omtales i Norge - er en løgn, presentert i den beste H.C Andersen stil i Keiserens nye klær...</p>
<p><a href="https://digitalradioinsider.blogspot.no/201..">https://digitalradioinsi…;.

Siger du, at digitalradioinsider i sig selv er dokumentation for, at succesen, som omtales i Norge, er en løgn?

Nu skal vi trods alt lige huske, hvem der står bag digitalradioinsider. Det gør et selvudnævnt "public service-råd" i Sverige, som ikke engang er særlig åbenmundede om, hvem de selv er, men som før har præsteret en yderst ensidig og tvivlsom dækning af emnet på diverse forskellige netsider/domæner, de har haft i gang igennem de seneste år. Jeg ville ikke tillægge det alt for stor vægt...

F.eks. påstås det i den artikel, der linkes til, at streaming via mobilt bredbånd 4G/LTE giver bedre lydkvalitet end DAB+ - det er bestemt ikke altid tilfældet. Det påstås også, at LG's mobiltelefon med DAB+-radio næsten ikke er til at finde i nogen elektronikkæde i Norge. Nej, det er da klart - det er jo en halvandet år gammel model. Den er da blevet afløst af nye telefonmodeller i butikkerne nu, men dengang den var ny, var den altså ikke svær at finde i Norge, det kan jeg da huske. Men sådan noget nævner "public service-rådet" ikke.

Der står også: "On Facebook, there are several groups and communities collectively gathering more than 30,000 people. The largest group is now ”No for forced introduction of DAB#, now more than 3,500 members."

Ja, for der er naturligvis INGEN af de 3.500+ medlemmer af den største gruppe, som er de samme mennesker, der også er medlemmer af de andre grupper. ;-)

Og sådan kunne man blive ved, men dette citat fra artiklen siger vel egentlig alt: "Norway's most important news agency is also the heaviest player of the DAB lobby. In addition, NRK, together with the Swedish media group MTG, owns Digitalradio Norge AS, which via its website radio.no distributes fake news and being regarded as a ”troll factory”." - jah, eller hvem af parterne mon det egentlig er, der distribuerer fake news?

Verden får forhåpentligvis opp øynene for at den suksess som omtales i Norge - er en løgn, presentert i den beste H.C Andersen stil i Keiserens nye klær...

https://digitalradioinsider.blogspot.no/2017/09/public-revolt-against-dab-radio-in.html

Men DAB/DAB+ har dog den fordel frem for FM, at man altid kan fylde flere gapfillers på, hvis man vil. På FM er der grænser for, hvor mange gapfillers man kan sætte op, fordi det kræver et ekstra sæt frekvenser hver gang.

Og det er faktisk også det man kan udlede ud fra kortet, hvor Ing.dks brugere har indrapporteret problemer. Sætter man 10-12 hjælpesendere op, så kan man fjerne de fleste huller.

Silkeborg, Give, Assens, Sønderborg, Aalborg, Skanderborg, Roskilde, Frederiksværk, Hørsholm, Faxe, Ishøj og Valby.

DR har 25 FM sendere (hoved+hjælpesendere), hvor DRs DAB net består af 63 sendere. DRs DAB net burde mindst bestå af 75 DAB+ sendere, for at dække bare nogenlunde.

Det er mest når man kører af motorvejen til landevejen, bl.a. lige nord for Vemmelev.
På strækningen mellem Høng og Slagelse har jeg oplevet at modtageren skifter mellem tre P4 sendere, med Fyn som favorit.

Oh ja, det kender jeg også godt - inde i København. Inde ved Søerne er det ikke usædvanligt, at P4 København afløses af P4 Sjælland på FM. På min bilradio kan jeg dog i menuerne vælge, at AF ikke må skifte til en anden region - men hvis den må, så gør den det.

Og her i Helsingør har jeg uomtvisteligt bare bedre indendørs dækning fra DR på DAB end på FM. Men det er jo bare sådan, det er - de to teknologier fungerer forskelligt, og nogle steder dækker det ene bedst, mens det andre steder er det andet, der dækker bedst. Men DAB/DAB+ har dog den fordel frem for FM, at man altid kan fylde flere gapfillers på, hvis man vil. På FM er der grænser for, hvor mange gapfillers man kan sætte op, fordi det kræver et ekstra sæt frekvenser hver gang.

Kan du uddybe hvor det halter?

Softwaren burde være designet fejlsikker.</p>
<p>

Hvorfor er der ingen som laver en gennemgribende test af DAB(+) modtagere?

Tænk, https://www.recordere.dk/ - og især DR (og andre radiostationer) burde være enormt interesseret i at lyttere har lødigt DAB+ grej?

Find ud af om det er chip-variant, licens-fnidder, antenne, dårlig printpladedesign, dårlig samling, intern støj eller dårlig programmering, som er årsagen?

Især bilradioer burde testes, så man ikke smider 5000-10000 kr ud på dårligt bras.

Hvorfor skal man have elektronik problemer i 2017? Med de fremskridt der er lavet i masseproduktion, burde alt virke så godt som DAB(+)-modulationen nu kan virke?

Mærk modtagere ligesom køleskabe: A+++++, ...Z (modtagekvalitetsmæssigt - også energimæssigt).

Jeg mener stadig at DAB(+)-modtagere i dag er snæversynede. Radioer i dag burde kunne modtage fra ca. 100kHz til 2GHz og understøtte alle kendte digitale standarder fx DVB-T2-Lite, DRM30, DRM+, DMB, DAB, DAB+...DAB-up-to-date (=DVB-T2-Lite+Opus)... udover de analoge modulationer AM, FM og SSB - og MRC-diversity.

Softwaren burde være designet fejlsikker.

Eksempel: Raspberry Pi 3 og SDRplay RSP2 og 7 tommer skærm - når geeks kan, kan industrien også. (PS: Softwaren og hardware-samlingen er ikke bedstemor-venlig). Og med masseproduktion kan det gøres meget billigere:

Youtube: SDRplay Raspberry Pi3 setup for RSP.

SDRplay RSP2.

Raspberry Pi, Displaymodul, Raspberry Pi Touchscreen - 7 tommer.

Raspberry Pi Evalueringskort, WiFi, Computerkort med ARM Cortex-A53, Raspberry Pi 3 model B.

I forbindelse med et forsøg med digital lokalradio har jeg haft en del forskellige DAB+-radioer mellem hænderne, og min erfaring er, at der er UTROLIG stor forskel på, hvor godt de modtager.

For en given mux på en given lokation har jeg oplevet, at én modtager kan stå nede på gulvet og spille kanalerne, mens en anden modtager slet ikke vil modtage dem, selv ikke helt oppe under loftet, undtagen ved særligt gunstige vejrforhold. Og det er ikke nødvendigvis den dyreste radio, der modtager bedst.

Det er formentlig en del af forklaringen på, hvorfor folk er så uenige om, om DAB/DAB+ dækker eller ej.

P.S. Kortet i artiklen mangler da en vigtig information for rigtigt at kunne bruges til noget: Hvilken kanal (eller mux) handler hver enkelt indrapportering om? Der sendes jo både landsdækkende og lokale/regionale mux. Hvilken er det, der har udfald ved bilkørsel? Hvis det er en af de lokale, så kunne det da godt være, at bilisten bare var på vej ud af dens dækningsområde.

Hvorfor det? Min antenne skal vel ikke trækkes ud til mere end den halve bølgelængde, når den kun er 1/2 dipolantenne? Hvis MUX1 er ca. 227 MHz, (kanal 12) er det kun 37,5 cm. Den anden halvdel af dipolen savner jeg stadig at se på en bærbar radio.

Bruger netradio.

Se jeg bliver simpelthen så trist, når jeg læser "Jævnlige udfald med halv udfoldet antenne. Brug af DAB i mit hus kræver udendørs antenne tilsluttet DAB-modtager".

Jamen kære venner.

Bølgelængden på DAB KRÆVER at man udfolder HELE antennen, da de fleste antenner på DAB radioer er cirka 75 cm. Hvis man ikke trækker antennen ud, så den enten er cirka 75 eller 150 cm, så bliver modtageforholdene reduceret - med udfald tilfølge.

Nu vi er igang. Hos mig i Slagelse er der fin DAB dækning (både med og uden +), men DR på FM halter gevaldigt mange steder mellem Korsør og Slagelse.