Kinesisk byggeplads vækker undren: Kan man bygge et hospital på 10 dage?
more_vert
close

Få de daglige nyheder fra Version2 og Ingeniøren. Læs mere om nyhedsbrevene her.

close
Ved at tilmelde dig accepterer du vores Brugerbetingelser, og du accepterer, at Teknologiens Mediehus og IDA-gruppen lejlighedsvis kan kontakte dig om arrangementer, analyser, nyheder, job og tilbud m.m. via telefon og e-mail. I nyhedsbreve, e-mails fra Teknologiens Mediehus kan der forefindes markedsføring fra samarbejdspartnere.

Kinesisk byggeplads vækker undren: Kan man bygge et hospital på 10 dage?

Illustration: CGTN

En lang række medier har nu i flere dage gengivet kinesiske myndigheders udsagn om, at man vil bygge et hospital i byen Wuhan med 1.000 senge på få dage.

Alle har de viderebragt en video med et stor flok gravkøer, der står tæt sammen og arbejder på det, der ser ud til at skulle udgøre fundamentet på et areal på 25.000 m2.

Siden da har vi fået en video-opsamling på de første dages arbejde:

Historien har ikke uden grund vakt en del undren, selv om kinesiske entreprenører tidligere har bevist en imponerende hastighed, når større anlæg skulle opføres.

Under sars-epidemien i 2003 byggede 7.000 arbejdere på en uge et hospital i Beijing.

På Twitter diskuteres det derfor livligt, hvordan det rent teknisk skal kunne lade sig gøre:

I Wuhan har arbejdet været i gang siden torsdag den 23. januar om aftenen, og målet er at åbne for behandling af patienter den 3. februar. Tæt på halvdelen af byggetiden er med andre ord gået. Men hvis man ser på den seneste livevideo fra byggepladsen, er der et stykke vej endnu:

Hvis der blandt læserne er byggeri-kyndige med kendskab til denne slags ekspresbyggeri, hører vi meget gerne om teknikken i kommentarfeltet under artiklen.

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Hej

Kina har mange gange opført alt fra togstationer til store bygninger på ekstrem kort tid, hvilket hele verden bør misunde for det samme tager mere end et år i DK hvilket jo er tankevækkende.. ( måske kan vi lære noget af kina, især vedr planlægning af levering af materialer/opbevaring og hvordan de kommer fra byggeplads lager til rette sted uden at de alle sammen falder over hinanden og blokere hinandens arbejde. )
( det skal siges byggeriet kvalitet er også ofte fyldt med fejl, hvor eks puds på væge falder af, og væge slår revner osv.. ja der har sågar været eksempler hvor højhuse er væltet ).

Jeg tror på Kina godt kan opføre et hospital med 1000 senge på 10 dage.
De har før bygget eks en togstation på under 24 timer, og højhuse på et par dage.
Men det som tager mest tid er at planere terræn og lave sokkel kloak osv.
Selve hospitalets væge og tag kan de installere på 1-2 dage hvis de bygger med præfabrikerede standard beton væge osv.
Ja selv i Danmark kan man bygge et paracel hus med beton væge på ca 8-12 timer. hvor man løfter div sektioner på plads ret hurtigt og nemt.

Men måske skal man også lige være klar over en ting når vi taler et hospital med 1000 senge... ingen siger det skal være en beton bygning.
Her er tale om en nød situation og man kan teknisk set bare opsætte telte med x tilstødende lokaler hvor behandling foregår. Folk lider af en virus = de skal nok ikke opereres men derimod have drop og antibiotika imens de overvåges og man laver prøver.. ( folk har reelt set influenza, men den er bare mere dødelig. Den rammer iøvrigt primært ældre, kronisk syge osv og dødligheden er 3% vs alm influenze som er på 1%.
Som alle ved kommer influenza vidt omkring i seasonen hvert år.
( DK har iøvrigt selv et par nød hostpialer på lager som kan sendes et hvilket som helst sted hen i verden og pustes op med 4 operationer stuer ( mener jeg ) og analyse rum og dit og dat.
Selve senge afsnit kan man så bygge ved siden af hostpital. )

MEN det som virkeligt tager tid er faktisk det indvendige så som el kabler og installationer det kan godt tage håndværkere 5-6 mdr.. Gulve/loft osv osv.
Men når det kinesiske håndværker sjak på eks 5000 mand dukker op så sker der altså noget mere end når den lokale tømrer i DK kommer med han 3-5 gutter og hele tiden skal vente på de andre håndværkere og kordinere arb. lidt skævt og dårligt = byggeriet taget længere tid.

JA jeg tror kina godt kan opføre hospitalet på med plads til 1000 senge, men det er KUN ydre væge og tag som måske vil være færdig til den tid. ELLER et telt hospital.
Men igen hvis beton elementer er præfabrikerede hvor ledninger er trukket inde i væge fra fabrikken af og vinduer installeret og dit og dat og man laver en standard løsning så kan det gå utroligt stærkt og også gøre byggeri billigere end hvis det var special designet. Det er jo en af de problemer vi har i DK og offentlige byggeriet, man opfinder den dybe tallerken hver gang frem for at lave nogle standardbygninger med std elementer osv. MEN intet er da så skidt det ikke er godt for noget, så har arkitketer jo et job og pengene kommer i statskassen før eller siden når de går ud og bruger deres løn.

OG iøvrigt husk på, når Kina går ud offentligt og promovere de vil bygge et hostpial på 10 dage så gud nåde og trøste den entreprenør som ikke levere... Kina vil tage ansigt uadtil det vil de ikke tillade.

ps.. Ganske vidst har man hurtig størkende beton og dit og dat.. men det ville være bedre hvis man tog sig længere tid om det så ting kan nå at tørre og hærde bedre osv osv.
Men uanset hvad impornerende.
( grave arbejdet må have været lidt af et helvede med eks 100 maskiner på en mark, det har været bølet ).

  • 27
  • 0

Det svære må være at få logistkken med udstyr og læger på plads, hvis du kommer ind med tilsvarende symptomer fra anden virus, og så bliver smittet med Corona oven i så er byggetiden underordnet.

Lad os få en ny video 3.feb med patienter og læger i arbejde, og et kik ind i de fyldte depotrum.

Hvis nogen kan så er det Kina, som forhåbentlig stadig er i form efter generalprøven med Sars.

  • 0
  • 0

Alle andre ville bruge et felthospital. Telte og færdige moduler som militæret kan sætte op på endnu kortere tid.

Er det bare et forsøg på at imponere?

  • 8
  • 4

De bygger rent faktisk 2 hospitaler det ene på 25.000 m2 og det andet er på 60.000 m2. Det lille skulle være færdig på mandag og det store 2 dage senere.

Respekt hvis de når det, selv med et par dages forsinkelse.

  • 1
  • 0

Nogen burde spørge nogen om det simpelthen er et nødlazaret Kina har haft ligggende på lager til netop denne slags kriser ?

Er temmelig sikker på at det er noget de har liggende og at de har udpeget områder forskellige steder, hvor man i nødstilfælde kan placere dem. Det meste af logistikken til opførelse transport og lignende må også ligge klar til de forskellige steder, for det ville nærmest være en umulig opgave at klare den logistik i løbet af så kort tid.

  • 0
  • 0

Det er tydeligvis politikere, der udtaler sig, for så skulle det kinesiske bureaukrati være det danske ekstremt overlegent.
Tænk på disse "luftkasteller":

Niels Bohr bygningen.
Mærsk tårnet
"Supersygehuse"
Bestsellers "Europas højeste" Tower & Village.

Har jeg glemt nogen?

  • 3
  • 0

.. at der vel egentlig ikke laves et decideret fundament, men der udelukkende hældes beton ud direkte på (forhåbentlig stabil) grus.

Det er heller ikke rigtig på de viste videoer muligt at se om dette betondæk overhovedet er armeret.

  • 0
  • 0

Henrik Heide starter med det tetoriske spørgsmål: kan det lade sig føre ?
I eet eller andet mål får vi vel syn for sagen - måske i propaganda-lignende film reportager. Det vil vise sig.

I den bestlige verden spiller mandskabs- og maskinomkostningr naturligvis en rolle. Men hvis nu dette IKKE indgår i ligningen, så kan både mandskab og maskiner være i venteposition og indsættes "straks" de kan udføre opgaven og i så store antal som det er fysisk muligt.
På den måde ligner det et militært projekt, en krig som e.g. Kuwait, hvor ventetiden dor soldaterne og omkostningen for krigsmateriellet (fly, køretøjer, båbensystemer) ikke rigtigt indgår - der skal "bare" være nok, når starten går.
Forberedelsen, opmarch med logistik, er ikke triviel, og gennemførelsen (ledelse og logistik (forsyning) er det naturligvis heller ikke.

En væsentlig forskel i et byggeprojekt er, at nogen ting tager tid - for eksempel afbinding (størkning) af beton. Der er sikkert andre ting af typen "maling", som også har tidskonstanter.

Men bortset fra det, så er det vel at sammenligne med planlægning og gennemførelse af en militær operation.

I sædvanligt vestligt byggeri er alt så kostbart, at ventetid, kø, forsøges udelukket ved at lave tidsplaner med buffer mellem faser og håndværk. Budgetsystemet tilskyndet også ofte til en bis tidsmæssig udstrækning (alle de offentlige byggerier).

OG så for at måske lave lidt konspiration:
Det er jo ikke offentligt kendt hvornår denne virus brød ud. Måske kan man forestille sig det var omkring jul; efter to uger erkender myndighederne det er helt galt, og lavet planer og begynder at lave e.g. betonelementer. Når vi hører om konstruktionen, for 5 dage siden, har de måske været igang i 14 dage. Det vi ser er måske "gennemførelsen", som har været forberedt i 2-3 uger.

  • 2
  • 0

... .samtidigt med at det udstøbes. Råvare opbevaringsdækket hos Dufergo der en del af det gamle valseværk i Frederiksvæk, fik udstøbt et betondæk på ca. 3000 m2, hvori der var blandet masser af ca 100mm lange sømlignende rustfrie stålstykker som armering.
Hvad kineserne har gjort kan jeg ikke udtale mig om, men at betonen må være ekstremt hurtigt hærdende for at kunne modstå bygningselementernes try allerede.

  • 0
  • 1

Hvad kineserne har gjort kan jeg ikke udtale mig om, men at betonen må være ekstremt hurtigt hærdende for at kunne modstå bygningselementernes try allerede.

Temperaturen i Wuhan er 4 C:
https://www.timeanddate.com/weather/china/...

Så kan man opvarme betonen til 40 - 50 C før den hældes ud, samt lægge frostmåtter over. Maks temperaturer i tørrefasen skal dog nøje overvåges og at betonen ikke udtørrer.

Er underlaget stabilt og fiber/stålarmering i fundamenterne, så skulle der ikke være noget i vejen for at begynde at belaste efter et døgn.
https://docplayer.dk/5978083-Temperatur-og...

  • 1
  • 2

Fimaet E. Pihl & Søn byggede i 1950-1960'erne en silo for Københavns Bryghus på Gammel Kongevej (?) med glideforskalling. Her var den udstøbte beton absolut ikke tør under forskallingen når den slap.
Jeg mener at det var eet af de første sådanne projekter i Danmark, og det blev mødt med skepsis og undren.

Jeg har søgt i arkivet, <glideforskalling> men finder ingen omtale af projektet - men det er nok min fejl.

Jeg fandt dog et sted måltallet 12-15 cm/time for glideforskalling. Det er en etage om dagen. Men cement har sikkert udviklet sig, så det kan gøres meget hurtigere med moderne beton.

  • 1
  • 0

OG så for at måske lave lidt konspiration:

det ser jeg egentlig ingen grund til.

Det er ret tydeligt fra de videoer man kan se at der er tale om et præproduceret lazerat der har ligget på lager et eller andet sted til netop sådanne begivenheder.

Så vidt jeg kan se er det meste af det en modular stålkonstruktion hvor nogle af elementerne minder utroligt meget om standard containere.

Har Danmark forresten nogen felt-lazeretter mere ?

I gamle dage var det vist nok store telte der kunne opstilles på dyrskuepladser og lignende, men idag har vi måske fået bygget sportshaller nok ?

  • 2
  • 0

Det virker som en god ide at bruge sportshaller - BORTSET fra, at det muligvis ikke er muligt at lave en fyldestgørende dekontaminering.

I bogen "Det er bare en virus" af Anders Fomsgaard (meget anbefalet, både lydbog og bog) omtales en bygning (Serum Instituttet eller Veterinær Højskolen) som ende med at blive revet ned - fordi den ikke kunne gøres smittefri.

Hospitals-isolationsstuer må formodes at være indrettet uden skjulte skidt-samlere, og dermed kunne dekontamineres. Men iøvrigt: hvad med de benyttede fly fra transporterne ?

Men det er da et interessant spørgsmål hvad Danmark vil gøre - hvis nu .....
Altså få tilfælde kan vel hånteres, men 50-100-250 eller ?
Måske får Lindholm en ny rolle ? Eller Vejrø - den gamle karantæneø ?

Jeg HÅBER kreative personer med det ansvar har tænkt "out of the box" .....

  • 1
  • 0

Så kan man opvarme betonen til 40 - 50 C før den hældes ud, samt lægge frostmåtter over. Maks temperaturer i tørrefasen skal dog nøje overvåges og at betonen ikke udtørrer.

Man kunne også bruge selvudtørrende beton, hvor der ikke er tilsat mere vand end betonen skal bruge til at kunne hærde. For at kunne arbejde med betonen kan man så tilsætte et stof, som får betonen til virke som der er tilsat mere vand.

Man kan I denne video se hvordan betonen reagerer når pulveret tilsættes. "Was Roman Concrete Better?" https://youtu.be/qL0BB2PRY7k

  • 0
  • 0

Man kan I denne video se hvordan betonen reagerer når pulveret tilsættes. "Was Roman Concrete Better?" https://youtu.be/qL0BB2PRY7k

Når man laver betonelementer, så opvarmes betonen og der tilsættes plastificering og der tilsættes ikke mere vand end nødvendigt til fuld udhærdning. Bordet bliver dækket med isolering og pressening som sikrer mod udtørring.
12 timer er så rigeligt til at man kan afforskalle og temperaturen er kommet op på ca 60C, løfte bordet op i 80 graders vinkel og løfte 10 - 15 tons tunge elementet ud i ventende lastbil.

  • 1
  • 0

Det er jo ikke offentligt kendt hvornår denne virus brød ud. Måske kan man forestille sig det var omkring jul;

Jo, det er det faktisk. Du behøver ikke gå længere end til Wikipedia. Den første kendte inficering at et menneske blev opdaget i starten af december, så infektionen må være sket i slutningen af november. Men i hvert fald siden starten af december har sundhedspersonel og myndigheder kendt til virus (men ikke nødvendigvis omfanget af problemet).

De ansvarlige myndigheder har selvfølgelig planer liggende for den slags, og de er løbende blevet fulgt. I takt med at problemet er blevet større, er man nået til det punkt i planen, hvor opførelsen at et nødhospital er sat i værk. De har sikkert vist i 3-4 uger at det punkt kunne komme og forberedt sig på det. Det er selvklart ikke noget der bare er blevet besluttet fra den ene dag til den anden.

  • 0
  • 0

@Martin Wolsing - husk lige kildekritik.
Konkret er Wikipedia et dynamisk medie, og det er ikke muligt at afgøre hvornår opdateringer sker (ikke klart markeret ihvertfald). Pt. er der over 200 henvisninger.

Yderligere, uanset havd åbne kilder måtte anføre, så er der - på nuværende tidspunkt - ingen sikkerhed for validiteten af oplysningerne. Som tilsvarende eksempel kan du læse om Kinas håndtering af SARS udbruddet, hvor de efterfølgende har undskyldt for - ikke rettidigt - at have indformeret WHO.

Da jeg skrev mit indlæg havde jeg ikke set primo december 2019 nævnt.
Det omtales så senere, 29/1, udførligt i en to siders artikel i Berlingske - hvilket ej heller er en autoritativ kilde.

  • 0
  • 0

Jeg hæfter mig blot ved, at vi i et simplere tilfælde, med en kendt virus, IKKE lykkedes at dekontaminere en bygning i København - dengang.

Det er sandsynligt at ambulancefly / militærtransporter dekontamineres i eet eller andet omfang. Ifølge min viden er der ikke fortilfælde for evakuering af x00 personer per fly, med forskellige fly, som måske, måske ikke, er smittet med denne virus.
Det er ikke vist, men mon de evakuerede iklædes dragter osv. under en 10 timers flyvning til Europa ? Mundbind, ja, men er diciplinen god nok ?

Faktisk er der ikke i almindelige kilder endnu, mig bekendt, offentliggjort ret meget om denne Corona-virus. Den 29/1 blev det offentliggjort, at Australien kunne dyrke denne virus.
Det gør det også muligt at undersøge, hvordan dekontaminering kan udføres.
Naturligvis kan fagkundskaben gætte, men jeg har ikke set viden om hvor hårdfør denne virus er. Læs den refererede bog om virus; nogle virus kan smitte fra overflader i en vis tid.
Jeg synes ikke det er indlysende, på forhånd, at et så kompliceret "rum" som et passagerfly er, kan dekontamineres efter en hård smittekilde.

  • 0
  • 0

https://www.youtube.com/watch?v=asG5WO0NmAk

Her kan man se at alle spekulationer om pralende byggeri er overflødige....
Jo, der er brugt stabiliseret grus og indlagt en polyetheelenmembran. Et meget stort antal moduler (og der er ikke tale om shippingcontainere ser det ud til bortset fra nogle af de første moduler der blev sat op) - rationelt elementbyggeri. Som de kan sætte op i rekordtid - som man har set det før - effektive samlingsmetoder mm

PHK og andre kan vist godt revidere sine hypoteser - gad vide om kineserne ikke kan lave billige og højeffektive atomkraftværker også .....

Her vises et nyt hospial som lige er blevet taget i brug - meget modene og yderst efektivt konverteret til smittehospital med 1000 senge.
https://www.youtube.com/watch?v=iQdbdSrXVfY

  • 0
  • 4

https://www.youtube.com/watch?v=SKVM4mQazRI

Her ser man effektive installationsmetoder i detaljer - i modsætning til ældre videoer kan man her se samlinger og se byggeelementerne. Samt se hvordan man indretter hospitalerne med faciliteter.
Der er tale om standardhospitaler ser det ud som jvnfr. interview i videoen. Meget imponerende!
Kan godt forstå at Kina også kan bygge effektive og billige Akraftværker....

  • 1
  • 1

" PHK og andre kan vist godt revidere sine hypoteser - gad vide om kineserne ikke kan lave billige og højeffektive atomkraftværker også .."

Jo en mulighed. - Taenker mere i 10 nye boligblokke i 15 etager i et nyt maritint byudviklings område.... Evt i KBH.... Det kan give "billige boliger til alle"... Og Blackstone's forretningside vil blive ødelagt...

Kommer beton/køkken/badevaerekse/vindue elementerne på skibe - så kan de blive flyttet fra skib til indbygning i en proces.

Tjo... Synes de skal vaere velkomne... Også for at EU bygge sektor kan laere noget..

  • 2
  • 0

Det ligner et containerbyggeri. Det er vel også den oplagte metode, når det skal gå stærkt: Fjern noget jord, lav kloakering og tomrør, afret, læg nogle betonsveller, kør containerne med standard tilslutninger på plads og vi er in business.

Men det er vel strent talt bare det man gør, når det skal gå stærkt?

  • 0
  • 0

Det ligner et containerbyggeri. Det er vel også den oplagte metode, når det skal gå stærkt: Fjern noget jord, lav kloakering og tomrør, afret, læg nogle betonsveller, kør containerne med standard tilslutninger på plads og vi er in business.

Men det er vel strent talt bare det man gør, når det skal gå stærkt?


Du har ikke set links til datoerne 31. Januar og 1. Februar, i mine indlæg ovenfor som supplerer de videpoer man har fra 29. Januar. Hvor man kan se at der er tale om et standardhospital opført med effektive kinesiske metoder, som det også siges i en video. Det er ikke containere men elementbyggeri som det fremgår af disse to links.
Her er et hurtigt overblik https://www.youtube.com/watch?v=ZHMlMRmCH00
Her kan man se "indmad" og bliver vist faciliteter der bliver tilgængelige. Samt få indblik i de froskellige metoder man har brugt for at opføre bygningerne effektivt.
Som man jo kender det fra effektivt kinesisk atomkraftbyggeri bl a.. Her kan vi jo lære meget om byggeri, hvis vi da ikke er totalt tonedøve, som visse Akraftmodstandere jo ynder at være ....bl. a. de der mener at VE i form af vindmøller og soleenergi er bedre

  • 1
  • 2

Måske kunne vi lære noget af Kina ? f.eks. at droppe arkitektkonkurrencer og planlovgivningen og bare gå igang. Alle disse to tiltag ville vel forkorte byggetiden i DK med 2/3-dele !

  • 2
  • 3

Nu har arkitektkonkurrencer det jo ikke ligefrem med at resultare i unikke bygninger med kulturel værdi for eftertiden. Vikingeskibsmuseet som eksempel, Niels Bohr-bygningen ligeså da glas ældes grimt, se blot Spreckelsens Triumfbue i Paris, "kummefryseren" bag SMK, eksemlperne står i kø.

Arkitektkonkurrencer udskrives for at beskæftige og berige medlemmer af "det kreative segment." Og angående lokalplaner: Disse har det f.eks. med at fastlægge urimelige restriktive totalbyggehøjder, hvorefter bygherren tvinges til at bygge kasser uden tag.

Så længe kommunalbestyrelser ikke fatter mekanismerne i lokalplaner vil vi formentligt få både pænere og billigere og hurtigere byggeri helt uden dette omsvøbsdepartement. Lokalplanlovgivningen er een af de ulykker Sven Auken efterlod.

  • 3
  • 4

Imponerende - færdigt til tiden fuldt udstyret. Behandling begynder mandag af patienterne. Næste hospital skulle være klart onsdag. Kina præsterede noget lignende da der var SARS virus for år med et hospital der var klart på 7 dage.

Vel en lidt lemfældig omgang med sandheden at sige at hospitalet er færdig, når håndværkerne stadig arbejder på at få det sidste færdigt, indvendig såvel som udvendig.

Men i morgen tidlig er der sikkert ikke mange håndværkere tilbage, andet end en lille flok der skal lave diverse småting, men det er ligesom meget normalt at der dukker små fejl og mangler op bagefter.

I morgen tidlig mener jeg kinesisk tid.

  • 1
  • 0

Der er mange kinesere og når de vil noget og det betragtes som nødvendigt så gør de det. De behøver ikke at vente på VVM og høringer og hvad man ellers kan finde på.
Det er jo også svagheden, da nogle kan føle sig tromlet ned eller blive det.

  • 0
  • 0

Som man jo kender det fra effektivt kinesisk atomkraftbyggeri bl a.. Her kan vi jo lære meget om byggeri, hvis vi da ikke er totalt tonedøve, som visse Akraftmodstandere jo ynder at være ....bl. a. de der mener at VE i form af vindmøller og soleenergi er bedre

Jeg skal ikke kunne udtale mig om, hvad de laver på KK området? Men jeg ved lidt om den måde de arbejder på, når det gælder offshore vind. Her sværger de til billige standardløsninger, i stedet for løsninger der er optimeret til sitet. Det mener jeg ikke de har haft stor succes med.

Taiwan har da også aktivt fravalgt den kinesiske tænkning i deres eget offshore vind program, til fordel for en vestlig tilgang, som godt nok er dyrere, men til gengæld har væsentlig større fokus på kvalitetssikring og design til sitet.

  • 1
  • 0

Jeg skal ikke kunne udtale mig om, hvad de laver på KK området?

Nå, jamen så kan man jo altid tale om noget andet...Du kloger dig en del på KK sammen med folk som PHK synes jeg. Gang på gang ser man løsrevne påstande luftet om hvor dyrt og langsommeligt det er at bygge KK. Realiteten i Kina er da velkendt hvis man bare ved lidt om KK. Ligesom man jo gerne skulle vide noget om den russiske KK industri med de avancerede reaktorer der nu bliver udviklet/bygget. De slår da klart alt man ser indenfor VE løsninger med vind og sol.

Når det drejer sig om propaganda er der frit slaw...

  • 0
  • 5

Nå, jamen så kan man jo altid tale om noget andet...Du kloger dig en del på KK

Jeg har da aldrig kloget mig på kinesisk KK, som jeg finder irrelevant for Danmark. Men nu inkluderede du af uransagelige årsager kinesisk KK og vindmøller i en sag om hospitalsbyggeri. Så må det være relevant at gøre opmærksom på, at jeg ved noget om meget dårlig kvalitet når det gælder kinesisk vindenergi.

Naturligvis ved jeg, at de kinesiske KK værker er billige. Det er de kinesiske vindmølleparker også....

  • 0
  • 0

Naturligvis ved jeg, at de kinesiske KK værker er billige. Det er de kinesiske vindmølleparker også....


Men her er så noget du ikke ved...om Kinas planer for KK fremover. :

"In July 2013 the National Development and Reform Commission (NDRC) set a wholesale power price of CNY 0.43 per kWh (7 US cents/kWh) for all new nuclear power projects, to promote the healthy development of nuclear power and guide investment into the sector. The price is to be kept relatively stable but will be adjusted with technology advances and market factors, though many consider it not high enough to be profitable. It is reported that the price for power from Sanmen may in fact be about 5% higher. Nuclear power is already competitive, and wholesale price to grid has been less than power form coal plants with flue gas desulfurization, though the basic coal-fired cost is put at CNY 0.3/kWh*. In March 2015 a new round of electricity market reform was launched, to prioritise clean power generation, and this allowed nuclear power companies to negotiate prices with customers. This is expected to help get inland projects moving ahead.* Wind cost to grid is CNY 0.49 - 0.61 per kWh, depending on region (and FIT, now CNY 0.54 per kWh), solar is CNY 0.9 (desert) to 1.3 (east). CGN Power reported that in 2015 Hongyanhe grid tariff was CNY 0.4142/kWh, and Ningde CNY 0.43/kWh.In October 2018 the NDRC's Energy Research Institute said that China's nuclear generating capacity must increase to 554 GWe by 2050 if the country is to play its part in limiting the global temperature rise to below 1.5 °C. The share of nuclear power in the country's energy mix would thus increase from 4% to 28% over this period. The study said that assuming an all-in cost of CNY 20,000 (approximately $3000) per kW of capacity in large plants, an investment of more than CNY 8.7 trillion ($1.3 trillion) would be required. Based on capacity additions over the past few years, the total investment demand to 2050 was considered to be feasible."

  • 0
  • 1

Men her er så noget du ikke ved

Det lyder lidt som deres planer for vindkraft. Store ord, krav om installeret effekt og dikterede priser. Spørgsmålet er, om de holder?

Tilbag i 2014 dikterede kineserne eksempelvis, at i 2020 ville de have 58 GW KK online https://www.world-nuclear-news.org/NN-Star... For 6 dage siden havde de 42,9 GW online https://www.nei.org/resources/statistics/w... , så de får da brug for at skulle bygge så hurtigt som du roser dem for, hvis de skal nå målsætningen. Tallene i det sidste link svarer til en gennemsnitlig kapacitetsfaktor på værkerne på 74%. I betragtning af, hvor meget el de mangler i Kina tolker jeg tallene sådan, at det da vist heller ikke kører vanvittigt på skinner med deres KK. Hvor skal de 15 GW kapacitet der skal komme online i løbet af 2020 komme fra, og hvorfor ligger deres kapacitetsfaktor ikke på 90%?

Man har jo lov at kigge lidt på tallene, når de nu er der....

  • 0
  • 0

Og hov, hvad er nu det her for noget?

"No new approvals have been granted for the past three years, amid spiraling costs, delays for key projects and safety concerns about new technologies. " https://www.reuters.com/article/us-china-n...

Jeg forstår stadig ikke, hvorfor KK og vindenergi skulle rods ind i et kinesisk hospitalsbyggeri? Er det fordi du gerne ville have fastslået, at Kina's vindprogram og KK-program sejler, så det kommer hospitalet også til, eller hvorfor var det, at de emner skulle sammenblandes?

Jeg kender stadig intet til kinesisk KK, og finder emnet dybt ligegyldigt for Danmark (medmindre deres værker medfører en eller anden gigantisk KK-ulykke). Men det tog da ikke mange google-klik at pille alvorligt i dit glansbillede....

  • 0
  • 0
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten