Irriteret leverandør hiver selv skæve beton-elementer op af P-hus
more_vert
close

Få de daglige nyheder fra Version2 og Ingeniøren. Læs mere om nyhedsbrevene her.

close
Ved at tilmelde dig accepterer du vores Brugerbetingelser, og du accepterer, at Teknologiens Mediehus og IDA-gruppen lejlighedsvis kan kontakte dig om arrangementer, analyser, nyheder, job og tilbud m.m. via telefon og e-mail. I nyhedsbreve, e-mails fra Teknologiens Mediehus kan der forefindes markedsføring fra samarbejdspartnere.

Irriteret leverandør hiver selv skæve beton-elementer op af P-hus

Leverandøren af de skæve vægmoduler i parkeringshuset på Kastetvej i Aalborg, Ambercon, er stadig ikke helt tilfreds, selv om to rådgiverrapporter fredag erklærede huset for bundsolidt og langt uden for risiko for at styrte sammen.

»Vi vil simpelthen ikke have hængende over os, at vi sætter sikkerheden over styr. Nu vil vi have kortlagt, hvad der egentlig er årsagen til det her,« siger Ambercons administrerende direktør, Torben Enggaard.

Han er glad for, at statikere fra to rådgivervirksomheder, Rambøll og Korsbæk, har regnet sig frem til, at væggenes bæreevne på ingen måde er reduceret på grund af, at de to skæve betonmoduler. En landmåler konstaterede torsdag, at de var »et par centimeter ude af lod«.

De rådgivende ingeniører inkorporerede landmålerens resultat i statiker-beregningen over bygningens bæreevne og kunne efterfølgende konkludere, at P-husets stabilitet på ingen måde ændrede sig. Tværtimod kunne man uden problemer køre biler ind på dækket over de skæve vægge, uden at det ville være en belastning af de bærende konstruktioner ud over det sædvanlige.

»Men jeg ærgrer mig over, at det ikke bliver afklaret, hvad der er årsagen til, at væggene er ude af lod. På tirsdag vil vi derfor demontere for beton-moduler - hvoraf de to er ude af lod - for med egne øjne at se, hvad der er sket og klarlægge den virkelige problemstilling. Det er ikke et spørgsmål om, at vi ønsker at skyde skylden på andre end os selv - men vores faglighed påbyder os, at vi skal have klar besked,« siger Torben Enggaard.

Ifølge Ambercon-direktøren vil afmonteringen af de fire vægmoduler og den efterfølgende genmontering kunne udføres i løbet af næste uge.

De skæve vægge blev spottet af et hul studerende fra bygningskonstruktøruddannelsen, der onsdag var på rundvisning på byggepladsen, som dernæst blev evakueret. Siden blev gaden afspærret og de nærmeste bygninger rømmet.

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Hvor er det befriende at se en leverandør, der tager sit ansvar mere højtideligt end til "godt nok".

Og når så ing.dk også tager sit ansvar på sig og bringer nyheden, er ikke et øje tørt.

Rart at se, at der stadig findes mandfolk til!

Mit kompliment.

MVH
Jan - der arbejder med sikkerhed til daglig, og som bestemt ikke er vant til at entreprenørerne går længere end nødvendigt med sikkerhed og root cause analysis

  • 0
  • 0

Et hul studerende? Hvem havde gravet ham ud?
mvh Morten

Et hold .... - vi andre har fulgt med siden starten af episoden.

de bedste hilsner
Peter Kamp

  • 0
  • 0

Er det en særlig byggeteknisk måde at angive en vinkel på ?
"I lod" må vel være lodret (?)
"et par centimeter ude af lod" hvor er de centimeter målt ?
Burde man ikke sige "grader fra lodret" el-lign. ?

  • 0
  • 0

Er det en særlig byggeteknisk måde at angive en vinkel på ?
"I lod" må vel være lodret (?)
"et par centimeter ude af lod" hvor er de centimeter målt ?
Burde man ikke sige "grader fra lodret" el-lign. ?

Udfra hvad du skriver kan man vel udlede at du absolut ingen praktisk erfaring har med brug af vatterpas i forbindelse med opstillig af skillevægge, bygning af legehus eller andet " mandearbejde".
Der er da ingen raske mennesker der i en snæver vending klasker et vatterpas på en væg, for derefter at beregne vinklen fra lodret, for derefter at rapportere videre ti bossen at den er 0,004423242° (eller endnu bedre i radianer) ude af lod. Hvis afvigelsen er stor er det vel i centimeter-skala og er den lille er det nok milimetre vi snakker om.

  • 0
  • 0

Der er da ingen raske mennesker der i en snæver vending klasker et vatterpas på en væg, for derefter at beregne vinklen fra lodret, for derefter at rapportere videre ti bossen at den er 0,004423242° (eller endnu bedre i radianer) ude af lod. Hvis afvigelsen er stor er det vel i centimeter-skala og er den lille er det nok milimetre vi snakker om.

Tjaa, hvis det er "et par centimeter ude af lod" 10 centimeter over gulvet, så var det nok den rigtige beslutning at rømme huset ;)

Jeg vil give John Kruse ret i at centimeterskalaen ikke er særlig sigende i dette tilfælde.

  • 0
  • 0

[quote]Der er da ingen raske mennesker der i en snæver vending klasker et vatterpas på en væg, for derefter at beregne vinklen fra lodret, for derefter at rapportere videre ti bossen at den er 0,004423242° (eller endnu bedre i radianer) ude af lod. Hvis afvigelsen er stor er det vel i centimeter-skala og er den lille er det nok milimetre vi snakker om.

Tjaa, hvis det er "et par centimeter ude af lod" 10 centimeter over gulvet, så var det nok den rigtige beslutning at rømme huset ;)

Jeg vil give John Kruse ret i at centimeterskalaen ikke er særlig sigende i dette tilfælde.[/quote]

Fuldstændig enig. Afvigelser fra lodret afgøres ved at måle vinkler - ikke afstande, og enheden er grader/radianer - ikke cm :-)

Og hold da helt ferie hvor er det flot at den slags opdages først af et hold studerende :-))

  • Jesper
  • 0
  • 0

Vinkel afvigelser der opmåles med boble waterpas
angives i mm eller cm per længde enhed.

Fra Hultafors hjemme side har jeg sakset:

Følsomhed
Med libellens følsomhed menes, hvor hurtigt boblen bevæger sig, når man løfter lidt i vaterpassets ene ende. Hvis libellen er for følsom, kan det være svært at arbejde med vaterpasset. Men jo større følsomhed vaterpasset har, desto større præcision opnår man ved brug.

""Følsomheden afhænger af libellens radie. Luftboblen flytter sig hurtigere jo større radien er. Følsomheden måles i mm pr. meter. Man går ud fra et vaterpas, som er 1 meter langt og ser, hvor højt det skal løftes i den ene ende for at boblen flytter sig 2 mm. Libellens radie er tilpasset vaterpassets anvendelsesområde""

http://www.hultafors.dk/www/live/gemensam/...

Så er det let for en ingeniør at finde graderne når og hvis der skal regne statik på tingene når han har længde og afvigelse.

Men anvender man et digitalt Waterpas kan man få alle vinkler i grader med en tolerance på plus/minus 0,2 grader

Jeg vil alligevel til enhver tid anvende beregnings metoden, da den er mere præcis en en gradangivelse med plus/minus 0,2 grad. Regn selv efter!

Derfor jeg er enig med Jacob. Der er nogen der aldrig har anvendt et waterpas eller set det anvendt i det virkelige liv:-)

  • 0
  • 0

Jeg har altid lært, at bogstavelig alle bygninger er lidt ude af lod og at ingen vinkler er helt rette i en bygning.
I min skoletid lærte vi noget om usikkerhedsberegning og tolerancer og jeg mener, at først når man har styr på tolerancerne er man rigtig ingeniør.
Hvad er egentlig acceptable tolerancer indenfor byggeri??
Vh
Hans Linde Sørensen

  • 0
  • 0

Ups.
Hvis en væg er 1 cm. ude af lod, svarer det til at hænge et lod i en snor glat med væggen ved overkanten. ved underkanten er der så en afstand på 1 cm. mellem lodsnor og væg. Det er den mest præcise måde at regne på, da det direkte kan anvendes ved excentricitetsberegninger - Der kan allerhøjest blive tale om at omregne mellem excentricitet i top og i tyngdepunkt. Det har været sådan siden Ruder Konge var knægt, og vi har forhåbentlig ikke folk i byggebranchen, der ikke til fulde både forstår og mestrer det. Ingen grader eller noget andet i den slags.

  • 0
  • 0

Men det betyder jo også at 1 cm. ude af lod på en 50 m. høj mur på ingen måde er det samme som på en 2 m.

Hvorfor ikke bruge grader da det jo netop derved ikke er nødvendigt at kende murens højde for at få et billede af hvor "skæv" denne er?

  • 0
  • 0

[quote
Der er da ingen raske mennesker der i en snæver vending klasker et vatterpas på en væg, for derefter at beregne vinklen fra lodret, for derefter at rapportere videre ti bossen at den er 0,004423242° (eller endnu bedre i radianer) ude af lod. quote]
Nej raske mennesker vil nok bruge en lodstok :-)
Naturligvis ved jeg, at disse to instrumenter sædvanligvis er sammenbyggede, men hvis det er en væg, man vil måle på, må det da være lodstokfunktionen, man bruger.

  • 0
  • 0

Ups.
Hvis en væg er 1 cm. ude af lod, svarer det til at hænge et lod i en snor glat med væggen ved overkanten. ved underkanten er der så en afstand på 1 cm. mellem lodsnor og væg. Det er den mest præcise måde at regne på, da det direkte kan anvendes ved excentricitetsberegninger - Der kan allerhøjest blive tale om at omregne mellem excentricitet i top og i tyngdepunkt. Det har været sådan siden Ruder Konge var knægt, og vi har forhåbentlig ikke folk i byggebranchen, der ikke til fulde både forstår og mestrer det. Ingen grader eller noget andet i den slags.

det er muligft man i praksis måler en afvigelse i cm/mm men det er i givet fald under den forudsætning at det er over en given længde/højde. Med andre ord er der tale om en VINKEL (tangens til vinklen udregnes som bekendt ved forholdet mellem de to kateter i en retvinklet trekant).

Så kan det godt være håndværkere osv mener de måler afstande, men i praksis måler de vinkler fordi dette er det eneste der gover fysisk mening ved en fortolkning.

Mvh
Jesper

  • 0
  • 0

Normalt vil man måle afvigelse fra lod med en loddesnor, hvis det skal være blot nogenlunde præcist.

Waterpasset er vejledende over korte afstande, men ujævnheder, buler, skævheder mm i overfladen, vil forvrænge billedet.

Jeg kan godt følge "grade-ingeniørerne" men i praksis, ude i byggeriet, foregår de daglige (mange) målinger med waterpas og loddesnor (og efterhånden også med et laser-nivelleringsinstrument). Det er i praksis umuligt at måle vinkelgrader.

Men jeg kan godt forstå argumentet for hvad man så skal bruge til de statiske beregninger.

Og det er ganske korrekt, at et par cm ude af lod på en 4 meter høj væg er noget helt andet, end hvis den var 50 m høj. Man er nødt til at forholde sig til den aktuelle væg (eller hvad det nu er)

MVH
Jan - der faktisk både har flere waterpas, tommestokke og vageslange.

  • 0
  • 0

Jeg har været med til at bygge en trykforøgerstation til en olieledning i Nordsøen. det er en cirkulær 120 meter høj konstruktion fra bund til top. I denne konstruktion skulle der monteres nogle rør på ca 1 m i diameter fastgjort til betonvæggen med bæringer. Vi havde monteret en laser i midten af røret, som vi kunne måle fra, fordi hele konstruktionen lå og flød i vand ca. 30 m var under vandet og resten over vandet. Underentreprenøren, C og N, havde 4 personer beskæftiget med at måle, at rørene var i lod, tilsynet, Brown og Root havde ligeledes 4 mand beskæftiget med at kontrollere, at rørene var monteret i lod. Arbejdet tog ca. 9 måneder.
Jeg har aldrig oplevet, at 2 målinger var nøjagtig ens, fordi der er tolerancer på måleudstyret og diverse aflæsningsfejl, fordi forskellige personer aflæser under forskellige vinkler i forhold til måleapparatet.
2 cm er ikke acceptabelt, altså bare fordi det kan ses; men hatten af for entreprenøren, der vender en lidt negativt syn på ham til noget der er positivt. Og uden beregning, et sjældent syn.
Vh
Hans

  • 0
  • 0

at der ikke har været bare et enkelt billede i dagspressen om hvad det hele drejer sig om. Hvis man kunne se det med det blotte øje så kunne man nok også tage et billede ...

men det er nok glemt af alle parter i farten :-)

Nåh jeg tager et personligt kig kl 1230 idag da jeg alligevel kommer forbi

  • 0
  • 0

Der var fuld gang i kranerne idag. Jeg kunne ikke (med det blotte øjr) finde skævheden. Holdte mig selvfølgelig uden for byggepladsen. Så der var ikke meget at tage billeder af

  • 0
  • 0

Jeres svar i kan finde hus en af Danmarks ældre beton producenter. Spæncom, Expan,Tinglev Element firma samt Dalton, det er blot en lille del af alle de store drenge inden for beton, TTS, sandwich elementer m.m.
Hus eks. vis Spæncom er tollerancen +/- 5mm i forhold til modul net.
Sagen i Aalborg har en tollerance på 20mm det er 4 gange mere ind max. tilladt af Spæncom´s egne statiker.
Viser det sig, at de elementer sagen omhandler har æksakt samme dimensioner som forreskrevet. Da det kan være det er montage afd. der har lavet noget lort.
Da det er beton elementer, er det særligt faligt arbejde hvor der skal være en APV samt en PSS og husk lige de elementer vejer i snit 13,4t. = 12 stk. Opel corsa

  • 0
  • 0

Men det betyder jo også at 1 cm. ude af lod på en 50 m. høj mur på ingen måde er det samme som på en 2 m.

Hvorfor ikke bruge grader da det jo netop derved ikke er nødvendigt at kende murens højde for at få et billede af hvor "skæv" denne er?

Det er vel bredden, der er relevant, ikke højden.

Hvis en mur er 10cm bred, så falder tyngdepunktet uden for understøttelsesfladen, når muren er 10cm ude af lod. Uanset højden. Så vælter muren.

Leif

  • 0
  • 0

http://www.tolerancer.dk/ http://www.tolerancer.dk/index.php?id=356

Her i kan læse og forstå, den gældende tommelfinger regl der er blevet vedtaget 12. juli 2007 som gældende i mellem forskellige fag organisationer.
Alle der læser i dag til ingeniør, arkitekter, bygningskonstruktør samt til byggetekniker. Lære de regler at kende på ryggen.
Jeg er udenbys til sagens område. Men har nogen af jer set et indlæg af nogen fra AAU.dk ? eller fra NOEA.dk ?

  • 0
  • 0

Fint nok at måle hvor meget en mur er ude af lod, ved at måle det grader. MEN, hvad med staklen der skal måle det?? Så skal han måle i forhold til hvad? jo i forhold til 1:vater, men med et vaterpas der har en tolerence. 2: lod, men også med vaterpas med tolerence. 3: ud fra et gulv, som har et fald.... kom nu ind i kampen, håndværkeren ude på pladsen bruger en lodstok og måler i cm, pr. løbende meter, så kan det vist ikke svare sig at bruge for meget energi på andet.
HVAD HJÆLPER DET AT BRUGE ET "SMART" ELEKTRONISK VATERPAS, HVIS MAN IKKE KAN FINDE UD AF AT BRUGE ET GANSKE ALMINDELIGT VATERPAS. DEN ER TIL FOR AT LETTE ARBEJDET FOR VISSE PERSONER, ELLERS KAN DEN IKKE MERE END ET GANSKE ALMINDELIGT.

  • 0
  • 0