IC4 kører sammenkoblet mellem 0 og 3 gange om dagen

I nye offentliggjorte oplysninger, som DSB har sendt til Folketinget, afsløres det, at det fortsat er et mikroskopisk antal togafgange, der bliver betjent med sammenkoblet IC4-materiel.

Det sker mindre end to måneder inden uafhængige eksperter skal fælde den endelige dom over IC4-togenes fremtid og give en objektiv teknisk vurdering af, hvorvidt IC4-togene nogensinde kommer til at køre driftsikkert som sammenkoblede togsæt.

Oplysningerne om IC4-togenes færden, som er sendt i et svar til Folketingets Trafikudvalg, dækker en periode på i alt 14 dage i maj, og viser, at der på de mest succesfulde dage bliver kørt tre afgange med to sammenkoblede IC4-sæt.

På de dårligste dage kører der derimod ikke én eneste sammenkoblet afgang. Samlet status: I alt 13 afgange med sammenkoblet IC4-materiel på 14 dage.

Statistikken er bemærkelsesværdig al den stund, at DSB allerede ved årsskiftet lovede passagererne hele fire daglige afgange med sammenkoblede IC4-togsæt - et tal, der efter de daværende planer skulle øges løbende, når der kom flere IC4-togsæt til Danmark.

Udvikling går den modsatte vej

Men udviklingen er gået den stik modsatte vej, og tilsyneladende er DSB helt holdt op med at køre sammenkoblede IC4-afgange på lørdage og søndage, hvor der ellers efter de oprindelige planer skulle køre hhv. to og tre daglige afgange.

På 7 af de 14 dage, statistikken dækker, var der slet ikke nogen sammenkoblede IC4-togsæt på skinnerne.

Samtidig afslører statistikken, at selv om DSB på nuværende tidspunkt har modtaget 43 togsæt, så er det kun 14 togsæt, som DSB rent faktisk kan benytte i almindelig køreplansdrift - i hvert fald hvis man dømmer efter de 14 dage som er opregnet i driftsoplysningerne til Folketinget.

Og af de 43 leverede togsæt er det derudover tilsyneladende kun 9 sæt, som kan køre sammenkoblet.

DSB's løfte til passagererne ved årsskiftet gik på, at der ville blive kørt alt i alt 105 ugentlige afgange med IC4-materiel. I oplysningerne til Folketinget fremgår det, at statsbanerne fortsat holder fast i denne ambition - men i praksis bliver mange IC4-afgange erstattet med IC3-materiel.

På de to uger, som statistikken dækker, var der 27 eksempler på IC4-materiel, der måtte erstattes med IC3. Det svarer til, at der kører IC3-materiel på mere end 10 pct. af de planlagte IC4-afgange.

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

...jamen er det ikke de sammensvejsede.

For at kunne bruge IC4 i lyntogsforbindelserne (nok siddepladser) tyede man jo til at svejse to sæt sammen for at undgå utilsigtede frakoblinger.

  • 0
  • 0

At indsætte tog som skulle være sæt til +300 passagerer, det ender jo galt - nej, ravende galt.

Få nu købt de 4 afgange med 3 TGV Duplex tog-sæt til 545 passagerer på hver afgang over Storebælt, mellem København og Fredericia, dette ville frigive 15- 22 IC3 sæt og 6-11 IR4 sæt dagligt + man kunne have de 6 køreklare IC4 sæt i Jylland.

Disse Duplex kunne starte e.v.t helt fra Helsingør, hvorved yderligere 6-11 ET-sæt kunne frigives ;) link.: TGV Duplex.: http://www.youtube.com/watch?v=06SrGbuk0Ps

Og alternativ er der 2 andre F.eks.:

Mini TGV´ Duplex´en Litra 24.500 som findes som 3 - 4 -5 vogn-sæt http://www.youtube.com/watch?v=iqEbuGRVoU0...

Til El og Diesel (DMU/EMU) "BiBi" 82.500 http://www.youtube.com/watch?v=tZnMd4kmIpU...

Kom nu igang !!..

  • 0
  • 0

Redegørelsen for spørgsmål s875 er ikke tilgængelig og TRU´s svar er ikke behæftet med DSB´s redegørelse, men ministeren siger i et kort svar.:

Svar: DSB har fremsendt de pågældende oplysninger for uge 20 og 21 (16.-29. maj2011). Af DSB’s oversigt fremgår det, at der i perioden var 220 planlagte IC4-afgange, hvoraf 27 blev kørt af IC3. Én afgang blev aflyst.

http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/...

Det lyder så lidt anderledes end det ing.dk siger ?..

  • 0
  • 0

Er der ikke nogen, der kan forklare mig, hvad der er så svært ved at sammenkoble tog og få nogle dieselmotorer til at køre ligeløb? Det må da bare være at stille setpunktet for brændstofflowet, så alle motorer trækker nogenlunde ens. Det virker ærlig talt som en ganske overkommelig styringsteknisk opgave.

  • 0
  • 0

Det er ikke motorerne, der er problemet, men togets computere, og især at få computerne i hver togenhed til at snakke forståeligt sammen.

Hvorfor forbinder man ikke bare computerne/vognene med en feltbus efter producer/consumer modellen som f.eks. CAN eller Max-i? Så kan man uden problemer styre fra en vilkårlig vogn og broadcaste setpunkter for brændstofflow etc. Jeg fatter ganske simpelt ikke, hvor problemet er med at få computere til at tale sammen, uanset om de er af vidt forskellig type. Hvorfor er det så svært?

  • 0
  • 0

Redegørelsen for spørgsmål s875 er ikke tilgængelig og TRU´s svar er ikke behæftet med DSB´s redegørelse, men ministeren siger i et kort svar.:

Svar:

DSB har fremsendt de pågældende oplysninger for uge 20 og 21 (16.-29. maj2011). Af DSB’s oversigt fremgår det, at der i perioden var 220 planlagte IC4-afgange, hvoraf 27 blev kørt af IC3. Én afgang blev aflyst.

http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/...

Det lyder så lidt anderledes end det ing.dk siger ?..

Jeg forstod det heller ikke i starten, men oversigten viser alle afgange med IC4. Af dem er der nogle få som er sammenkoblede. Det er dem Ing omtaler.

  • 0
  • 0

g fatter ganske simpelt ikke, hvor problemet er med at få computere til at tale sammen, uanset om de er af vidt forskellig type. Hvorfor er det så svært?

Fordi, rygterne siger, at visse af togets systemer kører på OS/2 ..

  • 0
  • 0

Jeg ville ikke nødvendigvis skylde skylden på OS/2 - det er godt nok ældre end fanden selv, men berømt for sin klippestabile drift.

Ja, det var fra en tid Hvor IBM var førende og før der var noget der hed Lenovo ;)

Ej spøg til side, Hvorfor er det kun visse dele der er OS/2 og Hvad er de andre dele så styret af ?

  • 0
  • 0

Jeg føler mig næsten lykkelig, at have været så heldig at se et sammenkoblet IC4 tøffe forbi på Ringsted station i går. Ud fra denne artikel kan man jo forstå at det ellers sker ufatteligt sjældent. Men tilbragte godt nok også næsten 2 timer på stationen pga. en af de evindelige forsinkelser. (: Oh well, "tjente" da ca 85 kr. pr. halve time ved at sidde og vente, mens min billet stille og roligt blev tilbagebetalt af DSB som godtgørelse. (:

Tilbage til IC4: Det undrer mig bare lidt at der er to fronte mod hinanden. Er det definitionen af sammenkoblet? Burde man ikke kunne gå hele vejen gennem toget for at det for alvor er sammenkoblet?

  • 0
  • 0

Yes, det er definitionen på "sammenkoblet".

IC4 er et 4 dels samlet tog-sæt uden gennemgang, en dyr løsning da der både skal være mere personale og at de så tilligemed ofte er forsinket og der skal betales godtgørelse er denne løsning på et InterCity tog en dyr fornøjelse i længden.

Den burde omdøbes til RE4 - da dens fremtid burde være som regionaltog.

  • 0
  • 0

Var det ikke snart på tide at DSB overvejede at opkøbe jyske heste og sætte dem i firspand foran togene, jeg er helt sikker på at det er meget billigere, hyggeligere og mindre støjende.

  • 0
  • 0

At indsætte tog som skulle være sæt til +300 passagerer, det ender jo galt - nej, ravende galt.

Få nu købt de 4 afgange med 3 TGV Duplex tog-sæt til 545 passagerer på hver afgang over Storebælt, mellem København og Fredericia, dette ville frigive 15- 22 IC3 sæt og 6-11 IR4 sæt dagligt + man kunne have de 6 køreklare IC4 sæt i Jylland.

Disse Duplex kunne starte e.v.t helt fra Helsingør, hvorved yderligere 6-11 ET-sæt kunne frigives ;)

link.:

TGV Duplex.:

http://www.youtube.com/watch?v=06SrGbuk0Ps

Og alternativ er der 2 andre F.eks.:

Mini TGV´ Duplex´en Litra 24.500 som findes som 3 - 4 -5 vogn-sæt

http://www.youtube.com/watch?v=iqEbuGRVoU0...

Til El og Diesel (DMU/EMU) "BiBi" 82.500

http://www.youtube.com/watch?v=tZnMd4kmIpU...

Kom nu igang !!..

Taler du om at leje dem fra SNCF, for jeg tror ikke TGV kører på samme elspænding eller at de kan klare de ujævne danske skinner.

  • 0
  • 0

Taler du om at leje dem fra SNCF, for jeg tror ikke TGV kører på samme elspænding eller at de kan klare de ujævne danske skinner.

Mulighederne for at leje/lease/købe er lige store og finansiering som stat gør det kun meget nemt uanset måden.

Franske og Danske spændinger er ens både med 1,5 kV og 25kV - der har vi harmoniseret og desuden indfører vi også ERTMS 2 senest i 2020, så vi kan faktisk godt gøre det på "Fransk" ;)

En anden gode ved Duplex´en er at dens kurvestyring virker og dermed kan der køres lidt hurtiger igennem svingene.

  • 0
  • 0

Få nu købt de 4 afgange med 3 TGV Duplex tog-sæt til 545 passagerer på hver afgang over Storebælt, mellem København og Fredericia, dette ville frigive 15- 22 IC3 sæt og 6-11 IR4 sæt dagligt + man kunne have de 6 køreklare IC4 sæt i Jylland.

dream on, kom med i kampen og vær realistisk - vi har ikke brug for TGV i DK (hverken afstands-, geografisk-, eller skinnenet- mæssigt). desuden er toget outdatet (afløser: AGV) - hvad bliver det næste, at du foreslår maglev helt til ålborg? visioner er fine, men det der er langt ude.

nej, i stedet for at kigge for langt mod syd (der har vi ligesom været) bør man bare kigge over den så forhadte grænse - og lade DB overtage driften.. og med det mener jeg, levetidsforlænge IC3/IR4, lease BR246/ER20 diesel loks m. dobbeltdækker vogne til regionaltog, og når det hele så er elektrificeret 2020+, så kigge på markedet og se hvad der skal overtage IC3/IR4 - til den tid er TGV outdated.

  • 0
  • 0

..bør man nok hæfte sig fast i at TGV, ICE m.v. er lavet til lande med mange flere indbyggere og langt større afstande end vi har i DK. der er slet ikke kundegrundlag for sådan et tog (som desuden ikke kan køre hurtigere end max. 180km/t (sjælland) og ~140km/t (jylland) pga. skinnenettet i DK.

hurra så kører vi TGV med 140km/t, hvor fedt er det? og hvem skal betale regningen - et TGV tog koster en halv krig? kig i stedet mod schweiz og østrig, hvis vi skal finde lande og sammenligne med... og nej de har ikke TGV-lign. tog ;)

  • 0
  • 0

..bør man nok hæfte sig fast i at TGV, ICE m.v. er lavet til lande med mange flere indbyggere og langt større afstande end vi har i DK. der er slet ikke kundegrundlag for sådan et tog (som desuden ikke kan køre hurtigere end max. 180km/t (sjælland) og ~140km/t (jylland) pga. skinnenettet i DK.

hurra så kører vi TGV med 140km/t, hvor fedt er det? og hvem skal betale regningen - et TGV tog koster en halv krig? kig i stedet mod schweiz og østrig, hvis vi skal finde lande og sammenligne med... og nej de har ikke TGV-lign. tog ;)

Kære Jonas ;)

Når du bruger ord som, dream on og være realistisk, så hjælper det jo ikke at du så efterfølgende totalt minimerer tingene med f.eks. "Hurra vi kører TGV med 140, hvor fedt er det?" og at TGV kun er til hurtige ture og kun til store lande og koster en halv krig og Svejts ikke har TGV..

ALLE dine postulater deler jeg så ikke, jeg er ked af at sige det.

TGV Duplex koster faktisk ca.136 millioner - IR4 kostede til sammenligning ca. 70 millioner og de sidste ET-komtessa kostede ca.85 millioner og til denne sammenligning koster et ICE3 172 millioner og ICx kommer til at ligge omkring 185- 200 millioner - og igen kan jeg tilføje apropos krig, så koster ét stk. JSF jagerfly ca. 850 millioner og i den anden skala kan jeg tilføje at DSB har mistet én milliard på at køre Øresund, så alt i alt er tingene i relief til hvad du mener er rimeligt og hvad jeg mener er rimeligt.

På 2/3 dele af det Franske net kører TGV Duplex kun på 1,5 kV og hastigheden er mellem 140-200 km/t og flere af afgangene ligger imellem 50 - 100 Km´s afstand - til sammenligning er der politisk tilslutning til at vores danske strækninger skal bygges til 200 Km/t og andre til 180 Km/t med kurvestyring i togene. Det eneste TGV Duplex ikke duer til er som S-tog, men ellers kan det klare lige så meget som alt andet Lyntogs materiel.

Fejlen er nok, at folk har en forestilling om at TGV Duplex er et højhastighedstog der kun KAN køre over 300 Km/t og KUN på lige strækninger - og det kan da slet ikke køre kun 140 Km/t og da slet slet ikke sno sig i et skiftespor, uha-ha-da-da..

Svejts har faktisk indlejet 8 TGV og loko´erne er grå og påsat deres logo og de kører mellem Zürich og Basel og videre til både München og Paris. Østrigerne overvejer samme koncept mellem Svejts og Østrig, her lidt billeder at kikke på.: http://www.rail-pictures.com/name/train-ph... http://trainspo.com/operator/4/gallery/?ju...

Desuden er TGV Duplex ikke outdated, serie 4 kommer her til efteråret og der sker løbende udvikling og måske kommer der en "mode"serie 5 med en masse små undergulvs motorer som ICx.

At der så er nogen der mener at lokomotiv trukne tog er outdated ser jeg kun som værende en "Mode" og en "trend" der lige som skal være smart - det så den mening om det, lige som man stadig diskuterer om en rækkemotor er bedre end en V-motor eller om den skal være 12 eller 20 cylindret.

Og hvis "moden" skifter inden 2020, Tja - så kan man jo også leje dem billigt ;) Men jeg holder på TGV Duplex p.g.a antal af passager/kg/kV og mange flere grunde end ICE3 f.eks.

  • 0
  • 0

ALLE dine postulater deler jeg så ikke, jeg er ked af at sige det.

På 2/3 dele af det Franske net kører TGV Duplex kun på 1,5 kV og hastigheden er mellem 140-200 km/t og flere af afgangene ligger imellem 50 - 100 Km´s afstand - til sammenligning er der politisk tilslutning til at vores danske strækninger skal bygges til 200 Km/t og andre til 180 Km/t med kurvestyring i togene. Det eneste TGV Duplex ikke duer til er som S-tog, men ellers kan det klare lige så meget som alt andet Lyntogs materiel.

Svejts har faktisk indlejet 8 TGV og loko´erne er grå og påsat deres logo og de kører mellem Zürich og Basel og videre til både München og Paris. Østrigerne overvejer samme koncept mellem Svejts og Østrig, her lidt billeder at kikke på.: http://www.rail-pictures.com/name/train-ph... http://trainspo.com/operator/4/gallery/?ju...

Svejts har ingen TGV Duplex, men 1-2 TGV POS og 2 TGV PSE (som den på billedet), sidstnævnte har de haft i over 10 år. Togene bliver primært brugt på linier mellem Paris og diverse steder i Svejts. Bemalingen er i øvrigt også fra SNCF (Frankrig). TGV Duplex har desuden heller ikke, som du skriver andet steds, kurvestyring.

Specielt TGV er noget overdrevet til den geografi, der er i Danmark - jeg tror de fleste vil være ret utilfredse med at skifte i Fredericia fordi der ikke er forlængerledninger nordpå. Desuden er de noget mere uøkonomiske ved lavere hastigheder og med færre passagerer end mange andre togtyper - dette er også en grund til at man ikke benytter dem i ret stort omfang internt i Svejts.

Det ville, i Danmark, være en langt bedre idé at fremskynde elektrificeringen så udvalget af egnede togsæt mangedobles - der er ca. 10 år til IC3 så småt skal udrangeres - "ventetiden" kunne man, med fordel, udnytte til at få elektrificeret hovedstrækningerne og have et gennemprøvet elektrisk alternativ klar.

  • 0
  • 0

Svejts har ingen TGV Duplex, men 1-2 TGV POS og 2 TGV PSE (som den på billedet), sidstnævnte har de haft i over 10 år. Togene bliver primært brugt på linier mellem Paris og diverse steder i Svejts. Bemalingen er i øvrigt også fra SNCF (Frankrig). TGV Duplex har desuden heller ikke, som du skriver andet steds, kurvestyring.

Specielt TGV er noget overdrevet til den geografi, der er i Danmark - jeg tror de fleste vil være ret utilfredse med at skifte i Fredericia fordi der ikke er forlængerledninger nordpå. Desuden er de noget mere uøkonomiske ved lavere hastigheder og med færre passagerer end mange andre togtyper - dette er også en grund til at man ikke benytter dem i ret stort omfang internt i Svejts.

Det ville, i Danmark, være en langt bedre idé at fremskynde elektrificeringen så udvalget af egnede togsæt mangedobles - der er ca. 10 år til IC3 så småt skal udrangeres - "ventetiden" kunne man, med fordel, udnytte til at få elektrificeret hovedstrækningerne og have et gennemprøvet elektrisk alternativ klar.

Hej Peter. Jeg skrev også kun "Svejts har faktisk indlejet 8 TGV" ikke noget med Duplex - men det kommer der snarest efter at serie 3 er sendt på sporet her i Juni md. TGV Lyria som selskabet hedder har lige underskrevet en 12 årig kontrakt med bl.a nye tog og heri indgår Duplex fremover.

http://translate.googleusercontent.com/tra...

http://translate.google.com/translate?hl=d...

Lidt frisk luft og måske en smøg på banegården i Fredericia tror jeg vil gøre en del glade ;) indtil der bliver elektrificeret Nord på, men jeg er som andre her enige om at elektrificeringen SKAL sættes igang nu.

Men jeg kunne godt tænke mig at se noget dokumentation på at TGV Duplex er overdrevet til dansk geografi eller i bedste fald hvor fra det bevises at dette tog kun kan køre på meget lange strækninger ;)

  • 0
  • 0

@Steen Skovshoved Kunne du lade være med at bruge links via Google Translate.... det giver tit meget sjove oversættelser.... og unødvendig omvej for os der læser engelsk til daglig....

TGV Lyria kun en forbindelse imellem Paris og Schweiz... Og TGV er designet til en net a.la. Frankrig, hvor strækningen tættest Paris er højhastighed og yderstrækningerne i den anden ende standses kun på få stationer - et fly på hjul. Geografien i Danmark er ikke det.. Men du kommer ingen veje med at advokere for TGV Duplet - Alstrom vil ikke tilbyde det... og DSB har ikke brugt for det. Og der er masser af andre og gode typer af togsæt, der både kan bruges til Regional- og Intercitytog.

  • 0
  • 0

Da jeg bruger Morzilla Firefox har jeg ingen problemer uanset hvilket sprog, jeg skal blot vælge Oversæt eller Oprindelig udgave, så det nok fordi du bruger IE ;) Men for et stykke siden blev jeg opfordret til at evt oversætte, da nogen danskere ikke mente at engelsk var nationalsprog/modersmål - men ok, kan godt se at man kan ikke gøre alle glade uanset hvad.

http://tgv-lyria.tgv-europe.com/en/second-... Er dette bedre ;)

Når du siger, "Alstrom vil ikke tilbyde det" Hvor har du det fra e.v.t.? Når du siger, "DSB har ikke brugt for det" Hvor har du det fra e.v.t.? Når du siger, "Geografien i Danmark er ikke det" Hvor har du det fra e.v.t.?

Når jeg stiller det op på denne måde er det ikke for at føre, "Sådan- politik" jeg vil bare gerne føre diskussionen til døren og helst med så overbevisende og konkrete beviser - så langt derhenad det overhovedet kan lade sig gøre, at man kan sige at alle muligheder er afprøvet ;)

Jeg har siddet i TGV Duplex og tænkt, OK det kører jo fint og Hvorfor skulle vi ikke også forkæle os selv hjemme i Danmark med en oplevelse af denne art, i stedet for altid disse almindelige småforslående "Netto&Fakta løsninger og hvis folk kunne vælge mellem et Lint/MR (det min mening om danske tog) og en Duplex, så er jeg ret klar over hvad folk ville vælge.

Hvorfor, må man ikke i dette land, ikke stile højere end Jem&Fix løsninger og håbe og tro på at et godt tog er livskvalitet og godt for oplevelsen der gør at man får lyst til en tur mere. ;)

  • 0
  • 0

@ Peter Juhl

TGV Duplex har desuden heller ikke, som du skriver andet steds, kurvestyring.

Den må jeg så lige sluge i mig igen, læste forkert ang AGV´en, sorry :)

  • 0
  • 0

@Stig

@Steen

Din oversættelse kiksede igen - Morzilla Firefox er et band ...

HaHa.. God one ;) Mozilla uden (r)...

  • 0
  • 0

Jeg bruger ikke IE - det findes ikke til det OS som jeg bruger.... jeg vil bare selv kunne oversætte det, i stedet for at få en oversættelse, som jeg ikke stoler på. Hvis man vil have en oversættelse - så bør man installere Google Toolbar...

TGV Duplex - det er en af mange materiel typer, med dens fordele og ulemper. Ellers skal lavet et mix som her: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...... det var nogen som have en drøm at sælge den kombination... men DSB er ved at forbedre et udbud af eltogsæt.... men det er meget lidt, der er kommet ud i offentligheden.. men de krav er 200 km/h og til 2 strømsystemer, da de skal også skal køre i Tyskland.

  • 0
  • 0

TGV Duplex - det er en af mange materiel typer, med dens fordele og ulemper. Ellers skal lavet et mix som her: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...... det var nogen som have en drøm at sælge den kombination... men DSB er ved at forbedre et udbud af eltogsæt.... men det er meget lidt, der er kommet ud i offentligheden.. men de krav er 200 km/h og til 2 strømsystemer, da de skal også skal køre i Tyskland.

Det var da godt at DSB ikke lod sig lokke af den kombination, for det er jo en Tysk ICE2 som kun havde 15 kV og dernæst Hvorfor skulle DSB købe en Tysk ICE2 og lave den om til både 15kV og 25 kV når den nu findes afpassende til selve vognstammen originalt og kan fås med 3 systemer ?.

Hvis DSB arbejder seriøst på 200 km/t så er det i hvert fald ikke dobbeltdækker tog, for der er kun Duplex der kan klare det ellers er der kun den Hollandske NTERFLO 450 men den kan ikke meget mere end 160 km/t og ellers er der kun den Svejtsiske model tilbage med dobbeltdækker vogne og en styrevogn i den ene ende og et lok i den anden ende, men det jo også smart nok, da der kan kobles de vogne på/af der er behov for.

Enhver der har "leget" med modeljernbaner ved jo godt hvilken vej der er den bedste vej med styrevognstog ;)

  • 0
  • 0

SJ X40 er en Duplex fra Alstom.... og den har en driftshastighed på 200 km/h... et godt bud på en type til Danmark! Typen køre allerede med 25 kV i Frankrig.

  • 0
  • 0

Yep, den kender jeg godt, den går også under øgenavnet "Mini Duplex" og er en SNCF Z26500 og Z24500 fra Alstrom og findes i 2-3-4-5 dele vogntog og den franske version er med både 1,5kV og 25kV og den var med på messen i England forrige år hvor bl.a også DSB var på sightseeing og en af dem nævnte sit klaustrofobi i et dobbeltdækker tog.

Svenskernes model fik et par ekstra pladser da de valgte at den kun skulle have 15kV og jeg ved ikke hvorfor den svenske model er indrettet så kedeligt http://www.flickr.com/photos/michaelerhard... i forhold til den franske med masser af farve og glasadskillelse http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/F/SNCF_...

Jeg vil klart foretrække den franske, men døm selv ;)

  • 0
  • 0

Arr.. det var så på messen i Berlin sidste år, at DSB manden sagde det + at hans salgsvogn ikke kunne bruges ;)

  • 0
  • 0

Men jeg kunne godt tænke mig at se noget dokumentation på at TGV Duplex er overdrevet til dansk geografi eller i bedste fald hvor fra det bevises at dette tog kun kan køre på meget lange strækninger ;)

Togets bygget til at være effektivt ved høje hastigheder - motor og bremser er designet specielt til høje omdrejninger og er forholdsvis dyre komponenter at vedligeholde.

Hvis du har prøvet at køre i et Duplex sæt ved du også at det ikke er specielt effektivt ved mange stop hvor der er en stor udskiftning af passagerer. Der er få døre og toget er meget trangt.

Et Duplex sæt koster desuden omkring 220 millioner kroner stykket, hvis man tager efter senste ordre hos Alstom (Tangier-Casablanca HSL).

Hitachi's Javelin ville være et bedre bud - de har endda en relativ lav pris (75 millioner kroner stykket) og er baseret på kendt teknologi (Shinkansen 400 og Southeastern 395).

  • 0
  • 0

Jeg kan ikke finde nogen steder på internettet der beskriver, at det kun er effektiv ved høje hastigheder, ej heller at komponenterne skulle være specielle dyre at vedligeholde.

Det jeg kan finde rundt omkring er, at højhastighedstog generelt er lidt dyre er ved anskaffelsen, da delene/komponenterne er underlagt større præcision og kvalitet, men ikke på driften alene, men der nævnes at deres tvungne eftersyn koster en del, men ok - ved høje hastigheder er det jo også vigtigt. ;)

Angående Casablanca ordren så er det bemærkelses værdigt at 2/3 dele af strækningen bliver på 3kV og hastighed på 160 km/t de næste 15 år. Strækningen er på 750 km og der bliver 5 stop = ca. 150 km mellem stop.

Hvis vi havde el til Ålborg, så havde det svaret til at toget stoppede i København, Odense, Fredericia, Århus og Ålborg. - eller blot København - Århus som nonstop tog.

En anden bemærkning af Casablanca ordren er at man satser på ca. 5 millioner rejsende og senere på 10 millioner rejsende pr. år - det er jo langt under det DSB alene fragter over storebælt.

Javelin´en var også i Berlin udstillingen med deres 2loks+4vogns lyntog og prisen var ca. 91 millioner og så er det jo også kun det halve af en TGV Duplex, både hvad der angår pladser og pris, dertil kommer at Javelin´en er med boggier på hver enhed og dermed vejer de godt til og skal man op og have 565 passagerer som Duplex´en, så skal man have 2loks+12 vogne og så er man langt over 300 meter tog og prisen løber også der op ad. ;)

Men Javelin´en er da som sådan et ganske godt bud på en Dansk model. ;)

  • 0
  • 0

Hvis vi havde el til Ålborg, så havde det svaret til at toget stoppede i København, Odense, Fredericia, Århus og Ålborg. - eller blot København - Århus som nonstop tog.

Men det primære må vel være at finde et intercitytog til danske forhold - og ikke et lyntog. Mange steder er der jo kun ca. 20 km mellem stationerne - som strækningen fra Ringsted til Nyborg.

Hvad angår salgsvognen, så er der vel ingen dobbeltdækkervogne, som er fuldt ud egnet til at have salgsvogn. Man kan selvfølgelig vælge den model, man kørte med, da vi havde besøg af det schweiziske dobbeltdækkertog, hvor salgsvognen kørte på første sal. Stewarden/-dessen kunne så aktivere et skilt i underetagen, når han/hun passerede. - Men det er jo ikke helt optimalt i forhold til gangbesværede, som nok har glæde af det lave gulv.

Umiddelbart ville jeg foretrække en model a'la IC3 - fuld gennemgang, og toget kan deles, når det når Jylland. Men med mulighed for lavgulv. Dobbeltdækkervogne ser jeg dog gerne indsat som regionaltog på Sjælland.

  • 0
  • 0

Der er både behov for primære og sekundære tiltag. :)

IC4 - skulle jo netop være danskernes nye lyntog og ikke regional tog.

Det der er brug for er som både jeg og andre udtaler herom er, at man evt. kunne overveje "BiBi" som både er el/diesel til regional og kan bruges mens vi ombygger til el-strækninger og den næste i rækken er Z26.500 / X40 til regional trafik ved store belastninger.

Det vi så mangler er, et lyntog på EL som kun skal stoppe få steder (5 til 6) i Danmark eller måske kun 2 til 3 steder f.eks Ålborg / Århus V / København, for at nedbringe køretiden mellem hovedstaden og Nord/NordØst Danmark.

Finder vi et forslag til EL tog som lyntog er der jo masser af IC3 og IR4 i overskud til de regionale og tidskrævende start og stop strækninger, men det jo kun på lånt tid endnu og dermed skal vi også se på nye regionaltog.

Så ja, primært regionaltog og sekundært lyntog.

  • 0
  • 0

Lav en kiosk istedet. Det er sundere da man så skal bevæge sig gennem toget for at hente noget af alt det man ville kunne købe. Så er man også fri for at blive buret inde af salgsvognen.

Henrik

  • 0
  • 0

;)

Vi er enige, den vogn er da kun til bøvl ind imellem synes man, men på den anden side så er man da sparet med for meget gennemgang af togsættet fra andre rejsende og for de gangbesværede er den jo en god service.

Duplex har en saloon vogn i midten og den er flot ;)

Self. kunne en IR4-II være det ultimative, men har vi ikke prøvet nok af "forsøgstog" i Danmark.?

  • 0
  • 0

Javelin´en var også i Berlin udstillingen med deres 2loks+4vogns lyntog og prisen var ca. 91 millioner og så er det jo også kun det halve af en TGV Duplex, både hvad der angår pladser og pris, dertil kommer at Javelin´en er med boggier på hver enhed og dermed vejer de godt til og skal man op og have 565 passagerer som Duplex´en, så skal man have 2loks+12 vogne og så er man langt over 300 meter tog og prisen løber også der op ad. ;)

Men Javelin´en er da som sådan et ganske godt bud på en Dansk model. ;)

Ang. Javelin så er dine informationer ikke korrekte. Javelin har motorerne distribueret under hele sættet, dermed er der ikke "lokomotiver" som sådan. Desuden vejer den heller ikke "godt til" - forskellen vægt/plads er 0,7t for Duplex og 0,8t for Javelin. Javelin vil ligeledes have plads til lige så mange passagerer på de 200 meter som Duplex måler. At den engelske udgave lige er på 6 vogne er ikke et krav, den kan fåes i forskellige konfigurationer til 14 vogne (tror jeg).

  • 0
  • 0

Og ja, drop den salgsvogn. Den blokerer al gangtrafik. En kiosk er meget smartere.

Det tror jeg ikke du får nogle med på - det har vist sig at folk køber mere ved vognen end hvis der er central kiosk/automat.

Men man kunne indrette toget som de schweiziske dobbeltdækkere. Rejsende med pladsbillet på øverste etage (hvor salgsvognen kan komme rundt) og rejsende uden pladsbillet på nederste etage - de kan enten gå op til salgsvognen, når den er der, eller benytte en automat på etagen. Den første/sidste vogn kunne være udstyret med lift så gangbesværede mv. kunne betjenes af salgsvogn.

  • 0
  • 0

[quote]Det tror jeg ikke du får nogle med på - det har vist sig at folk køber mere ved vognen end hvis der er central kiosk/automat.

Det tvivler jeg stærkt på. Der er intet udvalg i salgvognen fordi den er så lille. Det kan gøres meget bedre i en kiosk med hylder fra gulv til loft og der kan være en mikrobølgeovn til at lune sandwich etc.[/quote]

Såvidt jeg husker, valgte DSB at droppe bistroen i ER4, da disse blev opgraderet til at køre intercity, fordi man solgte for lidt i forhold til salgsvognene i IC3. - Men den havde selvfølgelig heller ikke samme standard, som man ser på udenlandske tog, men alligevel.

  • 0
  • 0
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten