Get the facts straight: Pros and cons of nuclear power in Denmark

Illustration: Anton_Medvedev / Bigstock

The debate about nuclear power in Denmark between the population and the politicians has recently taken over the media.

However, the highly polarized debate is filled with so many opposing statements that 16 leading Danish researchers believe that it is now time to intervene and lay out the facts.

“It is understandable that such a debate arises in light of the current climate and energy supply challenges, but the debate should be as fact-based as possible,” reads the foreword of a brand new memo “Facts about nuclear power: Input for a fact-based discussion of the advantages and disadvantages of nuclear power as part of the green transition in Denmark”.

According to the authors, who include professors in the area of energy and economy from Aalborg University, University of Southern Denmark, DTU, University of Copenhagen, and Aarhus University, the goal of the note is making the debate “as fact-based as possible”.

The publication of the memo comes in the wake of a Megafon survey from last month, which shows that, for the first time ever, a majority of Danes are in favour of introducing nuclear power in Denmark.

As many as 40 percent of Danes are in favour, while 36 percent are against.

But this may be because the population is not sufficiently informed. In any case, the conclusions in the new memo are clear:

Nuclear power has certain advantages but is more expensive and takes longer to build than wind and solar. Denmark does not need nuclear power when the weather is not sunny and windy, and there would be problems with finding a location for a nuclear power plant and radioactive waste in Denmark.

Nuclear power more expensive than wind and solar

Using figures on construction costs, lifetimes, operating costs, and construction periods for nuclear power plants in Europe and corresponding figures for renewable energy in Denmark, the researchers directly compared the costs of producing electricity from wind, solar, and nuclear power.

While the costs of electricity from wind and solar have fallen significantly over time, the price of new nuclear power has increased.

Today, electricity from new nuclear power plants built in Western Europe is approximately twice as expensive as electricity from Danish wind farms and solar panels, even when assuming a lifetime of the nuclear power plant of 60 years, authors behind the new memo claim and expect the price difference to be even greater in the future.

There is nuclear power available elsewhere in the world, which costs about the same as wind and solar power in Denmark. However, this only applies to existing plants that have had their lifetime extended, or plants built in, for example, China.

“It is not an option we have in Denmark,” it reads.

Nuclear power takes longer to build

One of the arguments that opponents of nuclear power often bring up is that it takes too long to build a nuclear power plant. This argument is based on the three EPR reactors Olkiluoto 3 in Finland, Hinkley Point C in the UK, and Flamanville 3 in France, all of which have been plagued by massive budget overruns and delays.

“Today, the construction period of a nuclear power plant in Western Europe is approx. 15 years measured from the start of construction to commissioning. In addition, there is a planning period of around 5–8 years. This can be compared with a construction period of 2-3 years for wind and solar plus a planning period of around 1–6 years,” the memo states.

Illustration: Aalborg Universitet

According to the researchers, the construction periods for the various energy technologies are highly significant as Denmark aims to reduce CO2 emissions by 70 percent by 2030 as well as to be climate neutral by 2050.

“This requires being able to complete specific projects relatively quickly,” the authors behind the memo say and point out that nuclear power also requires significantly higher government support than wind and solar.

“Today, wind and solar in Denmark require neither subsidies nor price guarantees from the state. In the latest tender for the 1,000 MW Thor Offshore Wind Farm, the state received an offer of DKK 2.8 billion due to great competition. By comparison, the construction of nuclear power in England requires a guarantee of around 80 øre/kWh for 35 years.”

Illustration: Aalborg Universitet

When there is no sun or wind

But even if nuclear power costs more than wind and solar, the price of the technologies cannot be fully compared.

The authors behind the new note also recognize that it is “difficult to directly compare solar, wind, and nuclear power”, since a nuclear reactor produces electricity independently of wind conditions, while wind turbines and solar panels are dependent on the wind blowing or the sun shining.

But regardless of whether a future electricity supply is based on nuclear power or wind and solar or is a combination of several technologies, there will be a need for peak and reserve load plants. Even during windless and sunless periods, nuclear power will not solve this issue, they estimate.

“The price of electricity from a nuclear power plant built for reserve load will be as expensive as from a gas-fired power plant with the current extremely high gas prices, and far higher than the expected cost of a gas-fired peak load power plant based on green gas in the future.”

Illustration: Aalborg Universitet

In addition, due to the high investment costs, according to the researchers, nuclear power is “ill-suited for this task”.

This is due to, in addition to the price, the fact that a gas turbine with biogas is technically “much better” for quickly ramping up and down as the wind power rises and falls.

A nuclear power plant, with its steam turbine, is not suitable for rapid ramping, according to the researchers’ explanation.

Green transition more expensive with nuclear power

An important argument, which advocates of nuclear power often highlight and which speaks against an energy system based on wind and solar, is that wind and solar require large investments in the power grid, which must have a certain “excess capacity” to handle the fluctuating energy production from wind turbines and solar panels. But here there are other solutions than nuclear power, the researchers behind the memo claim.

“The fluctuating production from wind and solar creates a need for capacity to balance the system when there is no supply from wind and solar. This could be, for example, transmission network capacity to balance over geographical distances, capacity in the form of gas turbines that can run on green gas from the grid during such periods, and there may be a need for capacity in the form of electrolysis for hydrogen production, so that the hydrogen is produced when the biggest amount of electricity is available in the system.”

In order to assess how nuclear power would affect the overall energy system and the associated costs, the researchers have carried out energy system analyses and modelled a future Danish energy system with and without nuclear power in order to quantify the economic significance of the need for extra capacity.

“The advantage of minor imbalances in the system due to a 1,000 MW nuclear power plant in the Danish energy system can be expressed as an economic advantage of DKK 150–180 million per year. This advantage arises from saved investments in electrolysis capacity, corresponding to what the alternative based only on renewable energy requires in order to eliminate the imbalances that occur when there is no renewable energy production.”

In addition, the advantage of less peak and reserve load can be calculated to potentially save approximately DKK 200 million per year. However, it must be taken into account that an investment into a 1,000 MW nuclear power plant, according to the researchers' calculations, would increase the annual costs of the Danish energy supply by DKK 1.5–2 billion. depending on whether it replaces part of the Danish offshore wind farms or part of the Danish onshore wind farms.

Illustration: Aalborg Universitet

“Even when the advantages of nuclear power are taken into account, a green transition with nuclear power is significantly more expensive than a green transition without nuclear power. Moreover, nuclear power comes with the disadvantages related to the safety risk of building a plant in Denmark and the challenge of finding a place to deposit the radioactive waste,” the memo states.

Other questions

The researchers behind the new memo therefore conclude that nuclear power is more expensive than solar panels and wind turbines, and that the potential advantages of nuclear power in the energy system are not sufficient to offset the extra costs.

“In addition to these conclusions, there are also a number of unanswered questions that we do not deal with in this memo, but which are essential to answer if nuclear power is to be built in Denmark,” they write and present four points:

  • Where in Denmark should such nuclear power plants be located? This requires a longer planning phase, as it may be difficult to identify a specific location.

  • Regardless of where we place a nuclear power plant in Denmark, it will involve a security risk for the entire country. The risk of a major accident is small, but the consequences can be enormous. The Japanese government has previously estimated that the total costs of the clean-up after the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant accident—including the clean-up in the region, disposal of waste, and compensation for those affected—will amount to 21.5 trillion yen, equivalent to around DKK 1,000 billion. The Japanese think tank Japan Center for Economic Research has provided an estimate of up to DKK 5,000 billion.

  • How will radioactive waste be handled and where should it be deposited? As the reactor will produce radioactive waste, decisions must be made about how it should be handled and where it should be deposited.

  • Decommissioning the plants at the end of their useful life is an important process to take into account, and it can become a significant cost. It is unclear whether this is included in the figures behind our analyses, e.g. IEA World Energy Model data, and will therefore require a more comprehensive analysis to include properly.

In addition, the researchers are open to their analysis and data being challenged.

“We would like to see an open debate about the data that we present here. That is why we also call this document the ‘first version’, and if there is anything that needs to be corrected or supplemented, we are happy to do so in a potential revised version. In any case, we hope that the memorandum contributes to making the debate more fact-based and transparent. It is necessary for it to be such.”

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Are you looking at installed capacity on the wind-turbines in this article? Because if you compare that to nuclear instead of the produced energy it will be a blurred picture. We need to look only at produced TWh on each energy source to a starter.

BR Mogens | www.mps-solutions.dk

  • 10
  • 0

Why do 16 "leading Danish researchers" publish such a report without involving one single expert in nuclear power? One may think that our knowledge of nuclear power is not only poor, it is intentionally poor!

  • 9
  • 20

Stop nu dig selv Louise - med din totalt manglende deltagelse med faktuelle indlæg i KK-debatten, er ovenstående da ret patetisk - eller hvad synes du.

Har du virkelig ikke bedre argumenter imod indlægget end valg af sprog?

Vi er en del, der i rigtigt mange indlæg i mange tråde har efterlyst svar på vores spørgsmål - men kun fået larmende tavshed tilbage.

  • 30
  • 2

The memo is completely inline with the newly publish report from

International Energy Agency - World Energy Outlook 2022

https://www.iea.org/reports/world-energy-o...

See table B.4a page 465 - nuclear is app. 250% the cost of Offshore wind i EU.

Teh Danish memo performs valid simulation on data maching EIA, and reaches the obvious conclusion, that for Denmark nuclear power is a slow and expensive road to carbon-neutrality.

All reactors 16 reactors gridconnected after 1996 in EU took longer than 10 years to build - its not just the latest 3.

A national planning stage of 5-8 years is used in nations with Nuclear - in Denmark that woudl surely grow to 10 years.

Projekt-to-Operation time is at least 20 years, from decision in the Danish Parliament.

The Danish memo, is kind to nuclear with their intrest assumptions, in the real world its even morre expensive according to EIA.

Nuclear is not an impossible way, but one that will set back the carbon-reductions planned while its built, and will cost the Danes on their wallet and GDP.

Realisticly speaking it will require MASSIVE subsidizes and will never make it past the political planningstage, as no politicians will pay the expensive pricetag. Nuclear in its current form is untennable in EU where access to Hydro is possible.

  • 25
  • 2

International Energy Agency - World Energy Outlook 2022 https://www.iea.org/reports/world-energy-o...

See table B.4a page 465 - nuclear is app. 250% the cost of Offshore wind i EU.

The International Energy Agency is a political instrument for wind and solar energy proponents. Observers have noticed this development from a neutral position to a position that reflects special interest groups.

It is strange that welknown publications from the nuclear industri organisations are not mentioned at all in this biased discussion.

  • 5
  • 21

It is strange that welknown publications from the nuclear industri organisations are not mentioned at all in this biased discussion.

https://www.world-nuclear.org/information-... is an example of a relevant assessment of different energy technologies.

From the Summary:

Nuclear power is cost competitive with other forms of electricity generation, except where there is direct access to low-cost fossil fuels.

Fuel costs for nuclear plants are a minor proportion of total generating costs, though capital costs are greater than those for coal-fired plants and much greater than those for gas-fired plants.

System costs for nuclear power (as well as coal and gas-fired generation) are very much lower than for intermittent renewables.

Providing incentives for long-term, high-capital investment in deregulated markets driven by short-term price signals presents a challenge in securing a diversified and reliable electricity supply system.

In assessing the economics of nuclear power, decommissioning and waste disposal costs are fully taken into account.

  • 4
  • 21

In other news - Wind vs. nuclear is playing out. Nuclear "has pie on its face":

2 Danish Offshore Wind Farms OFW are allready in reality subsidy free due to CfD-prises rising. The tax-payers will save 3.5 billion d.kr on this account.

https://greenpowerdenmark.dk/nyheder/state...

Fakta

Havvindmølleparkerne Anholt, Horns Rev 3 og Kriegers Flak er bygget på en såkaldt envejs CfD-kontrakt (Contract for Difference). Ejerne er garanteret en pris for den strøm, som vindmøllerne producerer, i de første 10-12 år af parkens levetid.

For Anholt er prisen 1,05 kroner pr. kWh, for Horns Rev 3 ud for den jyske vestkyst er det 77 øre pr. kWh og for Kriegers Flak ud for Møn er det 37,2 øre pr. kWh.

Når elprisen er under den garanterede pris, udbetaler staten differencen som støtte. Hvis elprisen er over den garanterede pris, sker der en opsparing, som skal betales af, inden parken igen kan få støtte.

De høje elpriser gennem 2022 betyder, at Kriegers Flak med stor sandsynlighed aldrig vil modtage støtte fra staten. Parken modtog et mindre beløb i statsstøtte i de første måneder, fra den blev sat i drift i 2021. Men da parken ikke vil modtage mere støtte, vil den gennemsnitlige støtte i parkens levetid ende på mikroskopiske 0,03 øre pr. kWh.

Havvindmølleparken Horns Rev 3 vil heller ikke modtage statsstøtte i 2022. Og ifølge Green Power Denmarks beregninger, er der opsparet så stort et beløb, at den heller ikke får støtte i 2023, 2024 og 2025.

Anholt Havvindmøllepark har modtaget 88 millioner kroner i støtte i år og vil ikke modtage støtte til næste år. Støtten til Anholt Havvindmøllepark udløber i 2024, og det er et åbent spørgsmål, om parken nogensinde igen vil modtage støtte. Det afhænger af fremtidens elpris.

On the other hand French EDF looses 240 billion d.kr. in one year due to unavailability of the French nuclear fleet, of which 50% is still down.

Yiikeees!

  • 20
  • 3

Dette bliver så endnu en (uendelig) tråd, hvor vi kommer til se en endeløs række af synspunkter og holdninger fra AJT'ere som lovpriser KK - uden at ville svare på nogen spørgsmål eller forholde sig til den saglige argumentation, der kommer - - -

Hvad kan vi gøre for at stoppe/mindske den ekstreme polarisering, der kommer i såvel disse, som klimadebatter?

Skal vi bede ing.dk om at håndhæve reglerne om, at indlæg skal være saglige og føre debatten videre?

I en nylig tråd om KK så vi jo en "debattør" køre debatten helt i sænk med over 60 indlæg - som alle blot var usaglige holdninger/synspunkter - er vi andre for dumme, når vi går ind og tilbageviser disse?

Jeg vil som en lakmusprøve forsøge at anmelde Louises indlæg ovenfor, da det er i klar modstrid med disse debatregler - but won't keep my fingers crossed.

  • 30
  • 0

gør jo ikke indlæggende usaglige.

Ja men så oplys mig da Adam - peg på nogle saglige indlæg, du leverede i omtalte tråd. Du gjorde jo selv en dyd ud af pointere, at det var dine synspunkter og holdninger, du gav udtryk, og hver gang der kom et konkret spørgsmål til disse, var det desværre ikke lige noget, du kune svare på - - -

Dette indlæg - og ikke mindst dit svar på det understreger jo i den grad min pointe.

En atomfysiker fra DTU bakkede endda op, kort tid efter.

Ja, og hans partsindlæg fik også mange saglige ord med på vejen.

Det er i orden, at have det synspunkt, at KK er det største siden brød i skiver, at jorden er flad eller månen lavet af grøn ost. Dette er bare ikke stedet til at diskutere synspunkter - men derimod viden - så min anbefaling: kom ind i kampen med noget sagligt eller smut tilbage til FB-ekkokammeret.

Jeg lægger den ned her - i forhold til usaglige inputs - jeg vil blot rapportere dem som værende netop det.

  • 14
  • 4

en lille flok atomkraftmodstandere

Brugen af ordet atomkraftmodstander viser allerede her en misforståelse af debatørernes position. Jeg har ikke mødt en eneste atomkraftmodstander i debatterne på Ing.dk. Hvad jeg ser er folk, der bare er interesseret i at få elektricitet på den billigst mulige måde. Og her viser tallene så at atomkraft falder igennem.

  • 29
  • 2

Ja men så oplys mig da Adam - peg på nogle saglige indlæg, du leverede i omtalte tråd. Du gjorde jo selv en dyd ud af pointere, at det var dine synspunkter og holdninger, du gav udtryk, og hver gang der kom et konkret spørgsmål til disse, var det desværre ikke lige noget, du kune svare på - - -

Der var en der spurgte om hvad vi skulle gøre med affaldet. Jeg svarede på det, men han var desværre ikke i stand til at læse det.

Definer venligst saglig, og hvor på ing.dk retningslinjer og definitionen på saglige indlæg står henne. Er det noget med at der skal skrives beregninger og tal i indlæggende? Er det ikke lidt utopisk at tro at folk projekterer Danmarks atomkraft forsyning på et online forum, og kommer med præcise placeringer. Præcise MW tal. Præcise typer osv. Det jo ikke noget man gør på 10 minutter.

  • 3
  • 24

Med hensyn til saglighed, vil jeg da være interesseret i at vide om du mener nedenstående svar du har givet på håndteringen af affald, er defacto et sagligt svar?

https://ing.dk/artikel/16-foerende-forskere-faar-fakta-paa-plads-fordele-ulemper-ved-atomkraft-danmark-262100#comment-1085569

De skal ligge i din baghave. Allesammen! xD

Spøg til side.

Man får et af de større ingeniør rådgivnings firmaer til at svare på den slags, ligesom man gør med alt andet større infrastruktur planlægning.

Men der er da sikkert folk fra AJT gruppen på facebook, der med glæde vil komme med deres bud. Se her:

https://ing.dk/artikel/16-foerende-forskere-faar-fakta-paa-plads-fordele-ulemper-ved-atomkraft-danmark-262100#comment-1085574

"1. Jo, der florerer da mange idéer i gruppen, men da der ikke er noget lederskab i gruppen, så har man heller ikke nogen fælles idé om det. Gruppen er bare en samling af tilfældige mennesker, der har det til fælles at de går ind for atomkraft.

  1. Spørg i gruppen. Jeg har allerede forsøgt at forklare det her. Hvis det ikke er nok, så spørg i gruppen. Der er 34000 medlemmer. Der skal nok være nogen der gerne vil forklare dig det, og måske er bedre til det end jeg er."

https://ing.dk/artikel/16-foerende-forsker...

"Jeg kan ikke give dig konkrete svar. Det kræver en længere ingeniør undersøgelse, som nok er for dyr til at normale mennesker vil betale for den. Det kræver statslig indblanding. Jeg har dog fortalt, hvordan vi finder ud af det. Se #217. Jeg kan heller ikke fortælle dig hvor den næste jernbane strækning skal ligge, selvom jeg godt kunne komme med et bud."

https://ing.dk/artikel/16-foerende-forsker...

"Arbejdet med at projektere det er ikke begyndt. Der findes masser af forslag til de ting du nævner, og det handler ikke om mig det her. Det handler om atomkraft i DK. Jeg kunne godt prøve at komme med svar på noget af det, men hvad hjælper det? Andre har forsøgt at svare på de ting der tusind gange før mig, alligevel får man de samme spørgsmål kastet i hovede igen og igen. Frygten har overtaget, og folk nægter at lytte. Det er desuden ikke mig der afgør det endelige design alligevel. Så jeg gider ikke spilde min tid.

Du er nok ikke ingeniør, men jeg forstår godt at du gerne vil være klogere på området. Det bliver du nok ikke her på ing.dk. Har givet dig forslag til hvor du kan stille dine spørgsmål, men det gider du ikke. Så jeg har et andet forslag. Hvad med at du sender dine spørgsmål til Bent Lauritzen, sektionsleder i Fysik, DTU. Han arbejder med det til hverdag."

  • 17
  • 3

Hvad jeg ser er folk, der bare er interesseret i at få elektricitet på den billigst mulige måde. Og her viser tallene så at atomkraft falder igennem.

Jamen så skulle folk måske tage skyklapperne af? Betaler vi som forbrugere mere eller mindre for strømmen idag end dengang vi mest fik strømmen fra kul, det må vel være det der tæller?

I sommermånederne får jeg nogle elregninger hvor jeg ved at strømmen mest laves med atomkraft og kul, elprisen er vel højst en femtedel af hvad jeg betaler her i landet, så hvadenten det er vore markedsmekanismer eller vort energimix den er gal med så er det svært ud fra mit eksempel at se at vor energipolitik skulle være en succes!

  • 4
  • 25

Med hensyn til saglighed, vil jeg da være interesseret i at vide om du mener nedenstående svar du har givet på håndteringen af affald, er defacto et sagligt svar?

Jeg skriver man får et større rådgivnings firma til at svare på den slags. Det er et saglig svar, og et konkret forslag.

Resten er mest svar på tiltale. Men prøv lige at læse debatten igennem, og se de svar jeg får, og så svar på om de er saglige. De fleste indlæg er jo bare folk der rakker ned. Derfor skriver jeg også at debattens niveau er for lavt.

  • 5
  • 23

Der var en der spurgte om hvad vi skulle gøre med affaldet. Jeg svarede på det, men han var desværre ikke i stand til at læse det.

Jeg har så sandelig læst debatten, nu forholder jeg mig mere til det svar du kom med i denne tråd, jeg kan nu godt forstå det er svært at læse dit svar, for der er ikke et, ligesom der heller ikke findes saglige svar på nogen andre spørgsmål.

Det forekommer nærmest symptomatisk at producere ikke svar på fremsatte spørgsmål og så bagefter proklamere at der er svaret og at det er irriterende at de samme spørgsmål bliver stillet igen - er det i din optik et sagligt svar at proklamere at andre skal svare, jeg ser det som at man ikke kender svaret (hvilket nok ville være nemmere at skrive).

  • 16
  • 3

Med hensyn til saglighed, vil jeg da være interesseret i at vide om du mener nedenstående svar du har givet på håndteringen af affald, er defacto et sagligt svar?

Desuden var det ikke svar på håndtering af affald. Læs lige hvad det er du prøver at kritisere inden du kritisere. Nej, du har ikke læst. For da en debattør spurgte ind til affald, kom jeg med et svar på hvad man kunne gøre med det, og hvad man plejer at gøre med det. Læs igen. Debattøren forstod ikke noget af det. Selvom jeg havde skåret det ud i pap.

  • 3
  • 19

Er det ikke lidt utopisk at tro at folk projekterer Danmarks atomkraft forsyning på et online forum, og kommer med præcise placeringer. Præcise MW tal. Præcise typer osv. Det jo ikke noget man gør på 10 minutter.

Det må anses for umuligt for nuværende, men vi vil formentlig vide meget mere om få år.

For der er en enorm interesse ude i verden og man kan blive overvældet over at se hvor mange udviklingsaktiviteter der er igang, jeg talte knap 90 SMR udviklingprojekter i en rapport der lige er kommet og som giver en oversigt, man finder også de 2 danske i mængden. Så om et par år vil der nok stå en masse prototyper klar og de første test gå igang, og investorerne vil følge det tæt for at vælge hvad de skal satse på.

Med så mange på banen må det blive et stort udskilningsløb, hvem kan stå distancen og hvem kan hurtigst vise resultater, men til en start kan folketinget afskaffe den idiotiske beslutning om at udelukke atomkraft! Dernæst vil der mod slutningen af dette årti være erfaringer nok til at man kan vælge teknologi og og fra man evt. beslutter sig for atomkraft vil der vel gå 4 år med at bygge PWR/SMR og måske kun et par år hvis man vælger MSR på en pram.

Så kan man med fordel indfase atomkraften over de næste årtier i takt med at man river gamle vindmølleparker ned.

https://nucleus.iaea.org/sites/smr/Shared%...

  • 4
  • 16

Desuden var det ikke svar på håndtering af affald. Læs lige hvad det er du prøver at kritisere inden du kritisere. Nej, du har ikke læst. For da en debattør spurgte ind til affald, kom jeg med et svar på hvad man kunne gøre med det, og hvad man plejer at gøre med det. Læs igen. Debattøren forstod ikke noget af det. Selvom jeg havde skåret det ud i pap.

Jeg beklager at jeg ikke havde dette svar med.

Der er mange der har svaret på det før mig. Men det meste af det højaktive brugte brændsel er naturligvis ikke affald, men en ressource. Det kan fint stå i sikre beholdere på kraftværket i mange år, og genanvendes når man får brug for det. Derudover er det også beskedne mængder i forhold til det affald der produceres ved andre energikilder. Hvis man ikke vil genanvende det kan man grave det ned eller eksportere det. Der findes masser af steder hvor dette fint kan gøres. Hvis ikke i Danmark, så i udlandet. Det brugte brændsel er desuden ikke en flydende grøn masse, som per definition siver ud og forurener miljøet, som man ser det på tegnefilm. Det lavaktive affald er en anden historie, men det håndterer man fint allerede, også i Danmark, hvor der dagligt bliver produceret mindre mængder lavaktiv radioaktivt affald.

Nu stiller du mig sikkert spørgsmålet igen? ;)

Er det du mener er et sagligt svar ? - nu er det ikke fordi jeg vil trække den samme diskution op igen, jeg prøver bare at forstå, hvordan sagligheden hænger sammen.

  • 15
  • 2

Er der noget af du mener er forkert? Så sig frem.

Det er faktisk så lidt konkret, at det ikke rigtig kan være forkert. Men jeg kunne da være interesseret i at vide, 1) hvordan du anser radioaktivt affald som en genanvendelig ressource, altså hvordan og hvem skal anvende dette ? 2) hvor skal det graves ned - der er vel masser af steder. 3) hvis det ikke skal være i danmark - hvor så og til hvilken omkostning? 4) hvordan håndterer man fint lavaktivt affald og er dette skallerbart til en større produktion?

Det skal dog nævnes at jeg oprigtigt interesseret, A-kraft ville være fantastik i danmark - hvis det kan betale sig og reelt er muligt indenfor de rammer der er. Jeg mener nu også at VE kan utroligt meget og er et fremragende fundament for elproduktionen - men desværre må man også indse at vi ikke kan udforske rummet med vindkraft som drivkraft.

  • 14
  • 1

Hvis man vil have konkrete svar må man også spørge konkret. Nu blev du så lidt mere konkret. Man kunne sagtens gå endnu dybere ind i det, men så bliver det hurtigt en helt anden debat. Her nogle bud.

1) Man kunne fx. spørge franskmændende https://www.orano.group/en/unpacking-nucle...

Eller svenskerne https://ing.dk/artikel/atomaffald-omdannes...

2) Her et bud: https://www.dr.dk/ligetil/indland/her-kan-...

3) Her er et bud: https://www.dr.dk/ligetil/indland/her-kan-... . Har ikke regnet på prisen, men vel nogenlunde hvad det koster at grave et dybt hul i jorden og fylde det med beton.

4) Det står Dansk Dekommissionering for. https://www.sst.dk/da/Viden/Straalebeskytt...

  • 4
  • 9

Tak for svar, det var noget mere konkret. Jeg vil dog stadig være en smule skeptisk om det er muligt at skalere nuværende løsninger til en større produktion end Risø. Er svenskerne og franskmændende kommet videre med genanvendelsen at affaldet, eller det noget der kommet i produktion? - hvis ikke, er det muligt at lagre affaldet i tilstrækkelig lang tid?

Jeg anser det som et ret relevant emne at tage med i betragtningen, både hvad angår pris og teknisk opførelsesmuligheder.

  • 13
  • 0

Det må anses for umuligt for nuværende, men vi vil formentlig vide meget mere om få år.

For der er en enorm interesse ude i verden og man kan blive overvældet over at se hvor mange udviklingsaktiviteter der er igang, jeg talte knap 90 SMR udviklingprojekter i en rapport der lige er kommet og som giver en oversigt, man finder også de 2 danske i mængden. Så om et par år vil der nok stå en masse prototyper klar og de første test gå igang, og investorerne vil følge det tæt for at vælge hvad de skal satse på.

Men det er jo det og stort set alle andre herinde HAR SAGT HELE TIDEN!!!!

Det er tosset-tåbeligt at ville opsætte store Gen-III værker som hele tiden har været det som AJT'erne messede. Gen-III er for store og en teknologisk blindgyde. Gen-IV SMR, lagrinsteknologi, eller bare endnu billigere VE vil gøre Gen-III et projekt for tåber som får IC4 til at ligne en skoleudflugt.

Derfor skal vi:

  • Fortsætte som hidtil
  • Samtidig vente og se resultaterne for den kraftige teknologisk udvikling som pågår
  • Lade være med at bygge GEn-III som ender som stranded assets
  • LAde vær emed at bygge Gen-III som spærrer vejen for Gen-IV og SMR, hvis de lykkes.
  • Om 5 - 10 år ved vi om teknologien reelt kommer eller ej. Ligenu skal man ikke købe GEn-III

Men nej, dette argument er AJT-totalt resistente overfor.

Det dyreste Akraft over hovedet og det skal være nu - Fazlagic har ævlet om EPR-reaktorer som baseload ligesiden hun påstod at stå for fakta... Hverken EPR eller hendes atomdrømme om baseload giver mening i Dansk kontekst - vi har ikke baseloadværker, og får ikke baseloadproduktion i fremtiden.

Theis og Sollid vil have 14 stks. APR1000, Schouby vil med tvang nedlægge alt VE. Det er fuldsædigt idiotisk det som foreslås.

  • 21
  • 3

Men det er jo det og stort set alle andre herinde HAR SAGT HELE TIDEN!!!!

Det er tosset-tåbeligt at ville opsætte store Gen-III værker som hele tiden har været det som AJT'erne messede. Gen-III er for store og en teknologisk blindgyde. Gen-IV SMR, lagrinsteknologi, eller bare endnu billigere VE vil gøre Gen-III et projekt for tåber som får IC4 til at ligne en skoleudflugt.

Derfor skal vi:

Fortsætte som hidtil Samtidig vente og se resultaterne for den kraftige teknologisk udvikling som pågår Lade være med at bygge GEn-III som ender som stranded assets LAde vær emed at bygge Gen-III som spærrer vejen for Gen-IV og SMR, hvis de lykkes. Om 5 - 10 år ved vi om teknologien reelt kommer eller ej. Ligenu skal man ikke købe GEn-III Men nej, dette argument er AJT-totalt resistente overfor.

Det dyreste Akraft over hovedet og det skal være nu - Fazlagic har ævlet om EPR-reaktorer som baseload ligesiden hun påstod at stå for fakta... Hverken EPR eller hendes atomdrømme om baseload giver mening i Dansk kontekst - vi har ikke baseloadværker, og får ikke baseloadproduktion i fremtiden.

Theis og Sollid vil have 14 stks. APR1000, Schouby vil med tvang nedlægge alt VE. Det er fuldsædigt idiotisk det som foreslås.

AJT messer ikke noget som helst. AJT består af enkeltpersoner der gerne så at man undersøgte mulighederne for Akraft i DK. Folk i AJT har forskellige meninger. Nogen gange fordi de har hørt om noget smart. Om det er smartest med GEN III, GEN IV, eller SMR, skal selvfølgelig undersøges til bunds. Jeg er også selv medlem af AJT gruppen på fb, men jeg ved ikke nok om de forskellige kraftværkstyper til at kunne sige præcis hvad det skal være, selvom jeg synes det lyder smart med SMR. Det er heller ikke noget man bliver enige om i en debat på ing.dk eller AJT på fb. Nogen kommer med faglige input fordi de har noge faglig viden. Det er også fint, da folk jo i det mindste bliver klogere på mulighederne. Det betyder ikke nødvendigvis at det er det som vi skal gøre i sidste ende. Målet med gruppen er at overbevise folk om at det er noget vi skal overveje seriøst og bringe det på den politiske dagsorden.

Men det lyder da som om at du burde argumentere noget mere for SMR i AJT gruppen på fb.

  • 5
  • 16

Enig! Det er da helt klart værd at undersøge nærmere. Det er dog ikke gratis at undersøge den slags, og derfor kræver det at regeringen kommer på banen.

Jeg aner det ikke, men jeg synes vi skal spørge dem.

Kan ikke se hvorfor det ikke skulle være muligt at lagre det i lang tid? Hvad skulle forhindre det?

Det vil da være ganske nødvendigt at undersøge nærmere, dog kræver det investeringer, hvilke kun kommer i forlængelse af udsigterne til en fornuftig business case, som der ikke lige umiddelbart er i sigte lige nu - med mindre der kommer andre faktorer på bordet selvfølgelig..

Jeg forestiller mig der må være noget erfaring og presedens vedr. Langtidslagring i reaktoren - er der andre der gør det i dag ?

  • 6
  • 1

Som gratist på ing.dk har jeg ikke kunne læse eller skrive i tråden om a-kraft. Det er mit indtryk, at en del af de mange millioner, som forskellige danske rigmænd kaster efter a-kraft, bruges til propaganda.

Jeg er imod AL atomkraft - ingen har endnu gennemført en sikker langtidslagring, men urealiserede planer er der masser af - det har der været de sidste i 50-60 år.

Akraft tilhængerne mener, at atomkraftværker holder i mindst 60 år - eventuelle efterfølgende problemer med strålende rester går de ud fra, at fremtidige generationer vil løse og sætter man spørgsmålstegn ved den fantasi, vælter det frem med ævl.

SMR-værkerne skulle efter diverse påstande her på ing.dk være fuldt operationelle om ... øh ... måske ... 3-10 år.

  • 15
  • 4

Det er dog ikke gratis at undersøge den slags, og derfor kræver det at regeringen kommer på banen.

Eftersom en Akraft på alle leder og kanter ser ud til, på permanent basis de efterfølgende 50 år, at ville sikre os samme "lave" elpriser som vi havde i august 2022

Så må de der ønsker akraft undersøgt yderligere, selv stå for alle omkostninger til fremtidige undersøgelser omkring akraft.

En første relevant undersøgelse kunne være at i undersøgte hvad det koster at etablere og bygge diverse kontorbygninger og drive et atomagentur.

Dette naturligvis inklusive prisen for uddannelse af de som skal uddanne agenturets personale.

Når i kommer med sådant tal, så ved i hvor mange penge i skal grave op af jeres egne lommer for at få etableret et atomagentur.

I skal i forsyningssikkerhedens hellige navn, selvfølgeligt også komme med en realistisk redegørrelse for hvordan i vil skaffe tilstrækkelige mængder Uran indenfor landets grænser, samt prisen for dette Uran.

Solceller, vindmøller og batterier opsættes i et væk uden støtte, således må det også være for Atomkraft !

Hvis vi skal have mere Akraft i det danske elnet?

Så er både det hurtigte og det billigste, at AJT folket gravet dybt i egne lommer og får bygget et værk i Sverige, Polen, UK(eller andet) og trækker et HVDC kabel derfra til Danmark. Husk at når i mangler at finansiere de sidste 1.000,- kroner til jeres ustøttede værk, så står mit mange år gamle tilbud som sponser til disse 1.000,- kroner stadigt ved magt.

  • 15
  • 2

1: Jeg skrev i #35:

Akraft tilhængerne mener, at atomkraftværker holder i mindst 60 år - eventuelle efterfølgende problemer med strålende rester går de ud fra, at fremtidige generationer vil løse og sætter man spørgsmålstegn ved den fantasi,vælter det frem med ævl.

2 Adam Klingest i #36:

Strålende rester. Det lyder godt nok farligt . Lyder mest som om du er bange for det ukendte. Hvis du læser op på emnet bliver du nok mere tryg.

Ævl !

Du aner intet om hvor "ukendt" akraft og problemerne ved teknologien er for mig. Dine udsagn om mig, min angst og min viden er nøjagtig lige så løse og komplet udokumenterede påstande som drømmene om en strålingsfri, affaldsløs, næsten gratis og evig energikilde er hos AJT-hæren og de rigmænd som finasierer propagandaen.

I denne rapport fra JRC kan man på side 253 se et skema, hvor de påståede, planlagte og ej realiserede muligheder for langtidslagring af akraftens efterladenskaber er opgjort - kig selv her: https://ec.europa.eu/info/sites/default/fi...

Og spar mig for yderligere karakterisering af mine følelser og min viden. Det er i mine øjne en stupid og dybt usaglig argumentationsform i en debat ...

Mon du og dine trosfæller er løbet tør for argumenter og derfor må ty til den slags beskidte tricks ?

  • 16
  • 2

Du afslører jo selv din angst ved at skrive at der er problemer med opbevaring af den lille smule brugte brændsel.

Jaså -"angst" er et prædikat, som DU påhæfter mig. Med den slags argumentation bekræfter du min konstatering af, at de troende akraft tilhængere tyr til ævl, når man beder om andet og mere end planer for affaldsopbevaring - jævnfør den rapport som jeg linker til i #40.

Jeg kan blot at konstatere, at AJT'erne ofte begynder at udtale sig om og analysere modstanderes psykiske habitus, når de mangler saglige argumenter.

  • 9
  • 2

Ingen tvinger dig til at deltage.

Nu sætter jeg lige tingene helt på spidsen for at visualisere mit synspunkt:

Hvis der er en flok lømler, der konsekvent går rundt og pisser på plankeværkerne i mit kvarter, er der heller ikke nogen, der tvinger mig til at gøre noget aktivt - jeg kan jo bare ignorere det og se tendensen langsomt udvikle sig til det værre.

Jeg kunne også tage fat i nævnte lømler og gøre dem opmærksom på mit synspunkt - og hvis det ikke hjælper, tage fat i ordensmagten.

Lige nu er der en flok lømler der pisser på min fagforenings netforum!

En sjov lille øvelse du kan lave Adam: Over øverste indlæg er der en mulighed for at sortere dise. Akrtiver den og vælg bedste først. Gå så ned i bunden og find ud af, at der er tale om en ganske lille flok ekstremt upopulære "lømler" - mens der i den anden ende er en noget større flok, der forsøger at debattere sagligt.

Imellem disse to grupper, er der så dem, som synes, "debatten" er så ringe, at det ikke giver mening at bidrage med andet end ? eller ? - prøv at tælle dem - hvis du altså ikke vil have for store skår i dit selvværd.

  • 9
  • 3
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten