Første udspil til en klimahandlingsplan: Op til hver 4. olie- og gasfyr skal skrottes

Puha, så skal de sørme til at blive bedre til at holde ledelsen i diverse fjernvarmeselskaber i kort snor. Der er alt for mange eksempler på at priserne stikker helt af og bliver langt dyrere end et naturgasfyr eller varmepumpe. Sommetider fordi ledelsen for storhedsvandvid og begynder at investere i andre projekter ud over blot at levere varme, andre gange fordi de ikke har styr på udgifterne og så er der så det som politikerne kan gøre noget ved, at lade være med at fjerne tilskud.

Jeg bryder mig ikke om at blive tvunget til at modtage denne service hvor de uden hæmninger kan stikke snablen ned i ens pengepung uden man har en chance for at sige fra.

Der er muligvis ikke mange der er med på vognen, men det ER muligt at lave aftale om biogas til gasfyret (på vanlig vis, gennem tillægspris og certificeret indkøb). Når man ser på skrotningsordninger og øget gas afgift, så giver det jo rigtig god mening af stimulere produktion af biogas gennem mulighed for fradrag (= modregning i gasafgiften).

Hvis de vil til at lægge massive afgifter på fyringsolie, vil det bare betyde at man henter diesel til sit oliefyr. Og hvis diesel bliver beskattet på samme måde, så går det jo ud over transportsektoren, og vil vi det??

Frank. Hvor meget betaler du for 1 m3 opgraderet biogas. ? Og for transport af samme. ?

Og hvis diesel bliver beskattet på samme måde, så går det jo ud over transportsektoren, og vil vi det??

Nej, for vi skal jo på arbejde. I 2012 havde vi de højeste benzin og dieselpriser nogensinde. Det påvirkede ikke transportsektoren.

Det der påvirker transportsektoren er om folk er i arbejde.

Hvis de vil til at lægge massive afgifter på fyringsolie, vil det bare betyde at man henter diesel til sit oliefyr. Og hvis diesel bliver beskattet på samme måde, så går det jo ud over transportsektoren, og vil vi det??

Man burde lægge ens CO2 afgift på både fyringsolie og diesel.

Prisen på el bliver automatisk lavere. Både vindmøller, solenergi, og vandkraft, gør at strøm bliver billigere, hvis vi betaler for CO2.

Samtidigt burde vi også gøre abonnoments omkostninger på naturgas og strøm ulovlige, og sætte krav til, at alle udgifter lægges strømmen eller gassen, således at det betaler sig at spare. Jeg betaler selv over 25 gange mere i abonnoment og service på mit gasfyr, end jeg betaler for naturgas.

Genneralt betaler det sig ikke at nedlægge olie og gasfyr. Det billigste er, at undlade at bruge dem, eller kun bruge dem til opvarmning af varmt vand. Et gasfyr eller oliefyr er billigere hvis det kun skal opvarme varmt vand, end det er med en varmepumpe når investeringsudgifterne tages med over 25 år.

men har vi "Strøm" nok til dette? Vi har ikke bjergsøer til vandkraftværker som Norge har... Sol giver kun strøm i dagtimerne Vind giver strøm som vindenblæser... Kul sender skattepengene til billige østlande Olie vil Socialdemkraternes støttepartier ikke havde at pengene sendes til Mærsk... var det så ikke på tide at Frederiksundsværket bliver lavet til det det originalt var udtænkt som... et akraft værk ?

Svaret er et måske, for det kræver en samtidig energirenovering af vores bygninger. Det vil være uansvarligt at plastre naturen til med havmølleparker, lave energilagre, smart grid etc. som alt i alt er dyre investerering pr. kWh. For så at hælde energien lige i et hul. Det vil også blive rasende dyrt, for med energiknaphed stiger prisen pr. kWh til betragtelige højder en kold vinteruge hvor det ikke blæser.

Hej Allan Der er trods alt ingen der har været så tåbelige at ville placere et atomkraftværk i Frederikssund. Men fra 1956 var der overvejelser, planlægning og arealreservationer 10 km fra Kyndbyværket - i dag Kyndby Huse.

I 1959 havde Nesa og Frederiksberg Forsyning en plan klar for at etablere atomkraftværket, som de mente kunne være i drift i 1972. I 1985 droppede regeringen alle planer om atomkraftværker i Danmark, og OOA rejste en mindesten ved Kyndbyværket, for at markere dette. Et atomkraftværk vil absolut ikke kunne fungere i dages elforsyningsnet, da det stort set ikke kan reguleres dynamisk, sammen med vindmøllerne.

Et atomkraftværk vil absolut ikke kunne fungere i dages elforsyningsnet, da det stort set ikke kan reguleres dynamisk, sammen med vindmøllerne.

Tænk jeg troede at man kunne regulere et atomkraftværk fra nul til max output, fuldstændig uafhængig af vejret. Læg mærke til hvordan jeg behændigt undgår at nævne noget om vindmøller her ?

..det var faktisk ikke ligetil at finde. Fandt aftalen, og der er et tillæg til selve gasprisen - og jeg må indrømme at jeg simpelthen ikke kan finde tallet ... Det er så vidt jeg husker mellem 10 øre og 25 øre merpris pr. m3. I runde tal 3.000 m3/år - så mellem 300 og 750 kr/år. Alt øvrigt afregnes helt normalt som for alle andre - anhængigt af volumen.

Oprindeligt lavede vi aftalen med HMN medio 2015... Nu er det SEAS-NVE

Læs om certificeringen her: https://energinet.dk/Gas/Biogas/Gascertifi... ...sådan nogen burde jeg da egentlig have. Jeg skal vist lige have støvet det her af - så nærmere følger....

Regeringen regner med, at udspillet til i alt 2,3 milliarder kroner i perioden 2020-2024 samlet set vil betyde en reduktion på omkring 0,7 millioner ton CO2 i 2030. Nu står der ikke over hvilken tid de 0,7millioner ton CO2 spares, men det ligner noget med 3000kr/t. 0,7Mt CO2 skulle svare til 0,7E9/0,23kg/kWh = ~3E9kWh = 3TWh der bliver omlagt fra olie og gas til noget andet. Er det ikke ret meget disse huse bruger om året?

@Jens D Madsen Du har vist misforstået hvad det handler om. Det handler ikke om økonomiak optimering (billigste løsning), det handler om at resucere CO2 udledning.

Så måske stiger prisen for din opvarmning eller sit brugsvand, men du harikke et alternativ - det er blevet udfaset (forbudt).

Og hvis det ender med at være dyrere for den enkelte, så må der skæres i forbruget. Det kan i yderste konsekvens blive et samfund med nedsat forbrug (velfærd i bred forstand), mwn måske er det bare et ændret samfund med xx.000 nye arbejdspladser som producerer og driver nyteknologi.

Til Torben og Jørgen. En letvandsreaktor er ikke særlig nem at regulere op og ned i effekt hurtigt men en 4G reaktor som MSR vil være lettere at regulere meget hurtigt, have bedre EL virkningsgrad og mange gange bedre brændselsudnyttelse samt være meget sikrere end letvandsreaktorer og især sol, vind og gaskraftværker. Da den vil kunne bygges på samlebånd i størrelsen 50 MW EL kan den placeres hensigtsmæssigt hvor der er behov. Da der er så store mængder af thorium til stede at det aldrig vil være muligt at løbe tør, vil denne løsning være bæredygtig og kan også bruges i Frederikssund eller på Frederiksberg. Brug pengene nu til udviklingen heraf og forbered lovgivningen på MSR! Det man påtænker af sol og vind er alt for dyrt da der skal være 100% backup tilstede. Hvad er gasbackup værd, hvis Putin lukker gashanen? Batteribackup til flere dage er urealistisk dyrt. Hvis strømprisen kunne komme ned på norsk niveau, ville omstillingen fra gas og olie til varmepumper ske automatisk. Her er EL forbrugerprisen lidt under 0,50 dkkr. pr kWh inkl. afgifter og moms

Udover skrotningsordningen, der vil støtte varmepumper på abonnement

Er det kun mig som undre mig over, at der er en skrotningsordningen, der vil støtte varmepumper på abonnement, og ikke varmepumper som er ejet af forbrugeren.

Et atomkraftværk vil absolut ikke kunne fungere i dages elforsyningsnet, da det stort set ikke kan reguleres dynamisk, sammen med vindmøllerne

Hvordan får de det så til at virke i Sverige og Frankrig?

Jeg tænker man går efter de store forbrug først. Varmepumpe på abonnement til 1200 kr om måneden, er ikke en god forretning i en moderne villa.

Der er to ting, mht. naturgasinfrastrukturen, så synes jeg måske man først skal undersøge den fremtidige mulighed for at bruge opgraderet biogas og metaniseret brint udvundet af sol og vind.

Fidusen ved dette, det er at man her vil kunne lagre sol, vind og biogas effektivt i naturgasinfrastrukturen, en infrastruktur som snart er betalt ud. Jeg er godt klar over, at vi stadig ikke er klar med "billige" og effektive elektrolyse anlæg i storskala, men ingen ved vel hvordan det ser ud om bare ti år, men jeg ved at der arbejdes på dette og at man f.eks. i Fredericia vil bygge et større elektrolyse forsøgs anlæg.

Mht. fjernvamen, så synes jeg det er meget afgørende af hvad man laver den fjernvarme, hvis man f.eks. fyrre med importeret flis, så vil jeg absolut ikke kalde den grøn.

Men hvis fjernvarmen laves af sol, vind, biogas eller f.eks. geotermi, så er det fint, men det er andet er at springe over hvor gærdet er lavest og er pseudo grønt, det er ikke bæredygtigt.

Hej Frank.

Om det er 10 eller 25 øre/m3 er nu lidt ligegyldigt. Prisen for 1 m3 bionaturgas er omkring 6,- kr / m3. Merprisen dækker således langt fra omkostningerne. Det bagvedliggende system af certifikater, er geenwashing, da det intet ændrer.

Der produceres ikke en eneste m3 bionaturgas mere som følge af certifikaterne. Det er alene en label, som køberne kan klæbe op. Den eneste effekt er at vi andre købere af ledningsgas får en mere "sort" gas. PÅ PAPIRET. Gassen er altid den samme, nemligt den blanding som leveres på den pågældende adresse.

Det er alene anlægs og driftstilskuddene, som ligger til grund for en evt. beslutning om øget biogasproduktion. de 10 eller 25 øre rækker som en skrædder i helvede i det forhold. Certifikaterne påvirker slet ikke den beslutning. Den variable er her hvor stor mængde naturgas, som skal leveres, for at dække det totale behov for gas Det vil også sige at besparelser på ledningsgas, i praksis vil være en 100% besparelse på naturgas. Netop det som regeringens plan lægger op til. At få udfaset NATURGAS.

@Jens D Madsen Du har vist misforstået hvad det handler om. Det handler ikke om økonomiak optimering (billigste løsning), det handler om at resucere CO2 udledning.

Nej det handler om at skabe et oligopol for varmepumper og monopolisering af rådgivning for varmepumper og mange arbejdspladser. En måde at hive penge ud af lommerne på boligejere, uden at der bliver varmt i stuerne.

Ny teknologi skal være konkurrenceudsat, så bor man langt fra fjernvarme er løsningen ikke varmepumper, men alternativer hvor det vælges af den enkelte. Generelt vil en reduktion af el-afgifter gøre gas- og oliefyr mindre rentable, mens investering i træ-/pillefyr fordrer mere omtanke med logistik. Der er både investering og drift, når økonomien gøres op men også årlig tidsforbrug.

God ide at udbygge fjernvarmenettet der, hvor det giver mening. I Skive har vi oplevet, at det tidligere kommunale gasselskab og nu efterfølgeren, det statslige Evida (ejet af Energinet) i mere end fem år har blokeret et projekt til konvertering af ca. 1.800 olie- og gaskunder, selv om projektet viser god samfundsøkonomi. Det er sket ved først to gange at anke kommunens tilladelse og efterfølgende indbringe Energiklagenævnets godkendelser for domstolene. De eneste, der har haft glæde af det, er advokater og ingeniørfirmaer med de utallige beregninger, rapporter og udrednnger, der har skullet udarbejdes. Den ene hånd ved ikke, hvad den anden gør.

Vi kan jo starte med at standse nye investeringer så som Baltic Pipe

Det bagvedliggende system af certifikater, er geenwashing, da det intet ændrer.

Det er jo en religiøs påstand som vi næppe bliver enige om. Uanset HVOR biogassen tilføjes i nettet, så fortrænger den en ganske lille smule af det sorte naturgas. Og hvis merbetaling KAN medføre bare en smule forbedret økonomi i biogas produktions, så er jeg glad.

På samme måde betaler vi også merpris for at vi kan være sikre på at være dækket ind af vindstrøm (målt som årsforbrug, og vel vidende at der balanceres med sort strøm i perioder).

Certifikatets værdi er garantien for at selskaberne ikke sælger mere grøn energi end de får ind - så dermed har de værdi i min optik.

....men - religion....

....men - religion....

Frank

Overhovedet ikke. Det er fakta. !

Og når vi nu er i fakta området, så er det vist CO2 der er uønsket og dermed vil en fortsættelse af at lukke øjnene for den detalje at træpiller og bioaltmuligt ender som CO2 i atmosfæren hvor der ingen tegn er på at mængden der formindskes.

De er også facts

@Jens D Madsen Du har vist misforstået hvad det handler om. Det handler ikke om økonomiak optimering (billigste løsning), det handler om at resucere CO2 udledning.

De to ting hænger sammen, hvis man ønsker det skal hænge sammen. Hvis vi sætter større kostpris på CO2 udledning, så det bliver dyrere at udlede CO2, så vil vores prisoptimeringer medføre reduceret CO2 udledning. Forbud giver derimod ingen optimering. Dette kan meget nemt medføre større forbrug. Hvis vi - som jeg har - kun har et meget lille forbrug på 1-5 m3 naturgas om året, så vil den energi der skal til for at fremstille og opsætte en varmepumpe langt overstige det forbrug jeg har til gas på 35 år. Jeg brugte sidste år ca. 4 m3 gas. Jeg anvender luft-luft varmepumper, og bruger kun gas for at opfylde bygningsreglementetskrav til individuel opvarmning i hver rum. Naturgas er det som de kalder primær opvarmningsform.

Hele øvelsen går jo ud på at reducere CO2 udslippet , hvordan gør man det så på vore breddegrader. Varme er jo et must om vinteren Den strøm som du anvender i dine luft/luft varmepumper hvor kommer den fra når det ikke blæser??

Den strøm som du anvender i dine luft/luft varmepumper hvor kommer den fra når det ikke blæser??

Varmepumperne har en effektivitet på over 5. Der er en tendens til, at det er mere køligt når der blæser, end når det ikke blæser. Selvom energien kommer fra et gasdrevet elværk der fremstiller strømmen, så gives der meget mere varme per mængde CO2, end ved et naturgasfyr. Hvis du har en ældre cirkulationspumpe i dit oliefyr der kører uafbrudt bruger den årligt ca. 30% af den strøm som jeg bruger i alt til opvarmningen. Og jeg har to cirkulationspumper i mit gassystem. Halvdelen af den strøm jeg bruger til opvarmning betales af den strøm jeg sparer på at slukke fyr og cirkulationspumper.

Varmepumperne har en effektivitet på over 5

@Jens

Det har de individuelle luft til vand eller jordvarme varmepumper med garanti ikke, hvis de skal installeres på eksisterende installationer og du også skal medregne produktion af varmt brugsvand. Prøv med 3 istedet for ! https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Energibe...

@Jens

Det har de individuelle luft til vand eller jordvarme varmepumper med garanti ikke, hvis de skal installeres på eksisterende installationer og du også skal medregne produktion af varmt brugsvand. Prøv med 3 istedet for ! https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Energibe...

Jeg er helt enig - ser du på det økonomisk, så er gevindsten ikke stor ved luft-vand varmepumper, også fordi at de skal have årligt eftersyn, samt at de koster ca. 100.000 kr. i investering, som skal afskrives. De betaler sig reelt kun at indstallere i nye huse. Derimod luft-luft varmepumper som jeg har, de giver varmen præcist hvor det er brug for den. Jeg har en i soveværelset, så jeg kan varme rummet efter behov, og den har en effektivitet på over 5 og kræver ingen årlig eftersyn.

Scanheat er begyndt at forære en luft-luft varmepumpe gratis med, når de sælger en luft-vand varmepumpe. Det er en god idé og godt for miljøet - og de undgår at kunderne bliver meget utilfredse, når deres nabo har købt en luft-luft varmepumpe til 15.000 kr. og kun betaler det halve til strøm. Kombineret med en god luft-luft varmepumper, opnår en luft-vand varmepumpe meget bedre effektivitet, hvis det er luft-luft varmepumpen der leverer det meste af varmen. Men, sjovt nok, så er det lige præcist de varmepumper, som er bedst for miljøet (luft-luft), som regeringen ikke vil give tilskud til. Vi har en regering der er ligeglade med miljø - når de giver tilskud, så er det arbejdskraft der er årsagen. En luft-vand varmepumpe kræver masser af arbejdskraft, og derfor så er der grundlag for masser af tilskud. Og miljøet bliver taberen.

Lidt hurtige beregninger fra min egen situation. Bosiddende i nyere villa I Nordsjælland. Anvender naturgas. Med afskrivning på fyr, forbrug (800m3/år), vedligeholdelse, service, så ender jeg på 9.000 kr/år og udleder knap 1800 kg CO2. Skulle jeg skifte til varmpumpe (135 tkr) også afskrevet, serviceret over 15 år, så ligger jeg i stedet på 24.000 kr/år og 500 kg CO2. Så en årlig udgift på ca. 11.000 kr pr. sparret ton CO2. Da vi er fire I hustanden, så svare det til at vi hver især reducere vores gennemsnitlig forbrug med ca. 300 kg eller 2% for gennemsnits danskeren. Det lyder ikke umiddelbart som en lavt hængende CO2 sparende frugt. Hvis det er det bedste vi kan gøre, så er der godt nok langt til de 70%!!

Lidt hurtige beregninger fra min egen situation. Bosiddende i nyere villa I Nordsjælland. Anvender naturgas. Med afskrivning på fyr, forbrug (800m3/år), vedligeholdelse, service, så ender jeg på 9.000 kr/år og udleder knap 1800 kg CO2. Skulle jeg skifte til varmpumpe (135 tkr) også afskrevet, serviceret over 15 år, så ligger jeg i stedet på 24.000 kr/år og 500 kg CO2. Så en årlig udgift på ca. 11.000 kr pr. sparret ton CO2. Da vi er fire I hustanden, så svare det til at vi hver især reducere vores gennemsnitlig forbrug med ca. 300 kg eller 2% for gennemsnits danskeren. Det lyder ikke umiddelbart som en lavt hængende CO2 sparende frugt. Hvis det er det bedste vi kan gøre, så er der godt nok langt til de 70%!

Jo.

Det regnestykke vil se en hel del bedre ud med fjernvarme.

Helt generelt, så er individuelle varmepumper ikke løsningen i områder med en vis varmetæthed. Skal det være endnu bedre, så etableres fjernvarme, når områderne udstykkes og byggemodnes.

Jens D. Madsen

Man burde lægge ens CO2 afgift på både fyringsolie og diesel.

Prisen på el bliver automatisk lavere. Både vindmøller, solenergi, og vandkraft, gør at strøm bliver billigere, hvis vi betaler for CO2.

Samtidigt burde vi også gøre abonnoments omkostninger på naturgas og strøm ulovlige, og sætte krav til, at alle udgifter lægges strømmen eller gassen, således at det betaler sig at spare. Jeg betaler selv over 25 gange mere i abonnoment og service på mit gasfyr, end jeg betaler for naturgas.

Genneralt betaler det sig ikke at nedlægge olie og gasfyr. Det billigste er, at undlade at bruge dem, eller kun bruge dem til opvarmning af varmt vand. Et gasfyr eller oliefyr er billigere hvis det kun skal opvarme varmt vand, end det er med en varmepumpe når investeringsudgifterne tages med over 25 år.

Kunne have skrevet det selv.

Der skulle slet ikke være tilskud involveret. Istedet skulle staten tilbyde at kautionere for realkredit lån til energirenovering, hvor brænde, gas og oliefyr sløjfes og isolering og solceller introduceres sammen med godkendte varmepumper uden lækkende klimagasser.

Det kan sagtens gøres udgiftsneutralt for staten lige nu, da vi alligevel skal have en COVID-19 stimulus pakke.

De store samfundsøkonomiske og privat økonomiske besparelser vil gøre os alle rigere selvom det selvfølgeligt især bliver husejere som skummer mest, men omvendt så får alle jo lidt del i det pga. ejendomsskatterne og den vækst husejernes forøgende forbrug giver oveni den direkte økonomiske stimulus.

For at accellerere det hele lidt mere, så ville det være logisk at fjerne alle afgifter udover moms på el og lægge CO2 afgifter på CO2 forurening.

Der er to ting, mht. naturgasinfrastrukturen, så synes jeg måske man først skal undersøge den fremtidige mulighed for at bruge opgraderet biogas og metaniseret brint udvundet af sol og vind.

Fidusen ved dette, det er at man her vil kunne lagre sol, vind og biogas effektivt i naturgasinfrastrukturen, en infrastruktur som snart er betalt ud. Jeg er godt klar over, at vi stadig ikke er klar med "billige" og effektive elektrolyse anlæg i storskala, men ingen ved vel hvordan det ser ud om bare ti år, men jeg ved at der arbejdes på dette og at man f.eks. i Fredericia vil bygge et større elektrolyse forsøgs anlæg.

Mht. fjernvamen, så synes jeg det er meget afgørende af hvad man laver den fjernvarme, hvis man f.eks. fyrre med importeret flis, så vil jeg absolut ikke kalde den grøn.

Men hvis fjernvarmen laves af sol, vind, biogas eller f.eks. geotermi, så er det fint, men det er andet er at springe over hvor gærdet er lavest og er pseudo grønt, det er ikke bæredygtigt.

Ja det lyder som en god ide at skrotte betalt infrastruktur, hvis den ikke duer længere.

Der er ikke nok biogas til at matche den mængde som sælges nu og falder efterspørgslen, så bliver omkostningen til at holde nettet vedlige prohibitivt dyr.

Fjernvarme har vi tilladt at vokse som kræftsvulster. Der har været for meget tag selv bord og tvang og for lidt rationel planlægning.

Når priserne stiger på naturgas, så sker der jobare det at mange bruger brændeovn meget mere. Det giver ikke mindre co2 udledning.

Det regnestykke vil se en hel del bedre ud med fjernvarme.

Ja for så kunne Søren jo få lov til at betale stort set det hele i fast afgift, før han havde fået så meget som en eneste joule inden for døren!

Skulle jeg skifte til varmpumpe (135 tkr) også afskrevet, serviceret over 15 år, så ligger jeg i stedet på 24.000 kr/år

Christian. 24.000,- i fast bidrag. Er det din påstand ?

Søren Rasmussen

Skulle jeg skifte til varmpumpe (135 tkr) også afskrevet, serviceret over 15 år, så ligger jeg i stedet på 24.000 kr/år og 500 kg CO2. Så en årlig udgift på ca. 11.000 kr pr. sparret ton CO2. Da vi er fire I hustanden, så svare det til at vi hver især reducere vores gennemsnitlig forbrug med ca. 300 kg eller 2% for gennemsnits danskeren. Det lyder ikke umiddelbart som en lavt hængende CO2 sparende frugt. Hvis det er det bedste vi kan gøre, så er der godt nok langt til de 70%!!

Når de 15 år er gået har du stadigt anlægget og det har du også om 30 år, så den måde regnestykket bør stilles op er:

135.000 - værdiforøgelse af din ejendom. I nogen tilfælde går det direkte i nul der.

135.000 kroner til 2% fast forrentning over 30 år giver en årlig udgift på ca. 5000 som nogenlunde inklusiv service og elforbrug svarer til din nuværende udgift til gasfyr på 9000 kroner som du anfører.

Danskerne lægger imidlertid løbende lån om så en pæn sjat af de 135.000 kroner kommer tilbage som låneomlægningsgevinster.

Derudover giver hele projektet jo et COVID-19 kick til økonomien og pga. husejerens år for år bedre økonomi også mere vækst i samfundet.

Endelig så giver det her jo meget større mulighed for at øge vedvarende energiforsyning i landet og en elegant løsning på lagring af vedvarende energi som varmt vand.

Christian. 24.000,- i fast bidrag. Er det din påstand ?

Har du problemer med at læse indenad?

Søren siger at han bruger 9.000 kr om året, alt inklusive (også afskrivning!).

Hvis din hvid-mand-laver-stort-bål-og-sidder-langt-væk varme skal give mening for Søren, så skal prisen ned under det!

Når de 15 år er gået har du stadigt anlægget og det har du også om 30 år

Nope. En realistisk levetid er 15 år. Efter 15 år kan Søren igen investere 135.000,- kr.

Desværre korrekt som Flemming skriver:

Det vil også sige atbesparelser på ledningsgas, i praksis vil være en 100% besparelse på naturgas.

De færreste vil betale ekstra for certificeret biogas som "erstatning" for deres eksisterende naturgasforbrug, men flere markedsaktører slår på mantraer såsom "vi skal bruge biogassen der, hvor den giver mest værdi som f.eks. i den tunge transport", og så byder de ind de gasbusser, -lastbiler og skraldebiler, som ikke alene forøger naturgasforbruget, men også leder lidt af den stærke klimagas metan uforbrændt ud i atmosfæren.

Uanset HVOR biogassen tilføjes i nettet, så fortrænger den en ganske lille smule af det sorte naturgas.

Da der ikke er nok biologisk materiale til at mætte vores nuværende naturgasforbrug, er al marginalforbrug- og -besparelse 100% naturgas.

k Christian. 24.000,- i fast bidrag. Er det din påstand ?

Har du problemer med at læse indenad?

Søren siger at han bruger 9.000 kr om året, alt inklusive (også afskrivning!).

Christian. I lige måde. Jeg sammenligner den individuelle varmepumpe med fjernvarme.

Jeg er sådan set ret ligeglad med gas. Den er under alle omstændigheder på vej ud.

Lidt hurtige beregninger fra min egen situation. Bosiddende i nyere villa I Nordsjælland. Anvender naturgas. Med afskrivning på fyr, forbrug (800m3/år), vedligeholdelse, service, så ender jeg på 9.000 kr/år og udleder knap 1800 kg CO2. Skulle jeg skifte til varmpumpe (135 tkr) også afskrevet, serviceret over 15 år, så ligger jeg i stedet på 24.000 kr/år og 500 kg CO2. Så en årlig udgift på ca. 11.000 kr pr. sparret ton CO2. Da vi er fire I hustanden, så svare det til at vi hver især reducere vores gennemsnitlig forbrug med ca. 300 kg eller 2% for gennemsnits danskeren. Det lyder ikke umiddelbart som en lavt hængende CO2 sparende frugt. Hvis det er det bedste vi kan gøre, så er der godt nok langt til de 70%!

Det kan betale sig for dig at få monteret en luft-luft varmepumpe i det rum hvor du har størst varmebehov. Det betaler sig kun med en varmepumpe der har under 1kg R32, da du ellers skal have årlige eftersyn der koster op mod 1000 - 1500 kr. ekstra. De bedste varmepumper lige nu som ikke kræver årlige eftersyn med 0.85 liter R32 er fujitsu prestige KG09 eller KG12 varmepumpen. Alle fujitsu prestige varmepumperne KG07-KG12 er A+++ varmepumper med SCOP på ca. 5.10. Hvis du kan halvere gasforbruget, og bruger 3000 kr. til strøm til varmepumperne, så er det 1500 kr. om året sparet, og varmepumpen er tjent ind på 10 år. Det er en god idé med et enkelt eftersyn før at garantien udløber. Måske kan du spare mere. Vælger du derimod en der kræver årligt eftersyn til 1500 kr. - så kan det blive dyrere end gasfyret. En anden fordel ved varmepumpen, er at du opnår redundans, og de har filtre som fjerner pollen og nogle bakterier fra luften.

Hvordan får de det så til at virke i Sverige og Frankrig?

De regulerer med vandkraft og gasturbiner. Så kan deres akraft nemlig køre med en kapacitetsfaktor på 0.90+ så økonomien lige kan hænge i med det yderste af neglene på de allerede fuldt amortiserede værker.

Christian. I lige måde. Jeg sammenligner den individuelle varmepumpe med fjernvarme.

Jeg er sådan set ret ligeglad med gas. Den er under alle omstændigheder på vej ud.

Ja man kan vel kun være ansat i fjernvarmemafiaen når man har den arrogante holdning til andes økonomi (lissom de stakler der lider under regningen fra utætte varmelagre, og hvad har vi).

Men det er jo ikke nyt at du vender og fordrejer tal så det passer ind i din agenda, for med magt skal fjernvarme udrulles.

Christian. Gas til noget så simpelt som at opvarme bygninger, er på vej ud.

Fik du det med ?

At fjernvarme er et godt og billigt alternativ til individuelle varmepumper skal vi da bare være glade for.

At fjernvarme er et godt og billigt alternativ til individuelle varmepumper skal vi da bare være glade for.

Der findes også et andet godt og billigt alternativ, nemlig ren el!

Hvis ikke el (bla. takket være fjernvarmemafiaens forsøg på at sabotere den grønne omstilling) var sølet ind i afgifter, så ville Søren kunne købe elektricitet til godt en krone per kWh - og da han bruger omkring 10.000 kWh om året, og elektricitet er væsentlig mere præcist at styre, så ville han kunne klare det for omkring, og sikkert under 10 KKr.

Nu har vi mennesker lige reduceret vores CO2 udslip med noget der ville svare til 4 Gigaton CO2 om året, hvis det fik lov til at fortsætte i et år. I de forløbne tre coronamåneder, svarer det til ca 1 Gigaton i alt - og hvad ser vi på CO2 målestationen på Mauna Loa? - der er ikke nogen ændring. CO2 stiger lissom det plejer. Der burde have været et stigningsfald på mellem 18 og 25% Har det så nogen som helst betydning hvad vi går og planlægger af CO2 reduktioner i fremtiden? Og hvorfor stiger CO2 uændret selvom vi reducerer vores udledning?

@Jens Østergaard

Det er der så ikke helt enighed om:

https://www.danskgasforening.dk/nyhed/rapp...

Noget andet er , at hvis alle pludselig går over til el, så vil det også koste en helt masse ny og opgraderet infrastruktur, så hvorfor kaste noget ud med badevandet der er betalt, fungere og lige rundt om hjørnet også kan blive 100% grønt!

Der findes også et andet godt og billigt alternativ, nemlig ren el!

Christian. Hvorfor det. ? Det givet ingen vo2 reduktion overhovedet !

Skulle man ikke holde det simpelt. Straf (afgift) CO2 alene. Hvis vi siger 5000 kr/t så ville mit naturgas i alt koste små 12 tkr årligt, og der vil være et godt incitament for at spare. De små 10 tkr jeg indbetaler i CO2 afgift kunne investeres i forskning i ny energiteknologi.

Da jeg straffes for min udledning, ville jeg måske endda overveje alternativer til mit gasfyr. Et alternativ kunne være elpatronen, hvor el ville koste rundt regnet 1 kr/kwh, ved grønstrøm, nu uden CO2 afgift. Den sorte strøm vil koste mig 2.5 kr/kwh (jvfr. 5000 kr/t CO2), så den køber jeg selvfølgelig ikke. Hvis jeg havde et stort forbrug, ville jeg måske endda overveje en dyr varmepumpe, der reducerer mine forbrugs relaterede omkostning, men eftersom jeg bruger grøn strøm, så reducerer den ikke min CO2 udledning i forhold til elpatronen.

Mon ikke den model vil motivere, at folk og firmaer finder på smarte løsninger, e.g. når vinden ikke blæser og jeg skal betale 2.5 kr/kwh for sort strøm, så kunne det jo være at jeg lod lidt strøm fra elbilens batteri løbe ind i min elpartron, eller jeg fik mig en stor varmvandsbeholder.

Jens Østergaard

Når de 15 år er gået har du stadigt anlægget og det har du også om 30 år, så den måde regnestykket bør stilles op er:

135.000 - værdiforøgelse af din ejendom. I nogen tilfælde går det direkte i nul der.

135.000 kroner til 2% fast forrentning over 30 år giver en årlig udgift på ca. 5000 som nogenlunde inklusiv service og elforbrug svarer til din nuværende udgift til gasfyr på 9000 kroner som du anfører.

Danskerne lægger imidlertid løbende lån om så en pæn sjat af de 135.000 kroner kommer tilbage som låneomlægningsgevinster.

Derudover giver hele projektet jo et COVID-19 kick til økonomien og pga. husejerens år for år bedre økonomi også mere vækst i samfundet.

Endelig så giver det her jo meget større mulighed for at øge vedvarende energiforsyning i landet og en elegant løsning på lagring af vedvarende energi som varmt vand.

Det lyder som det rene samfundøkonomi.

Mon ikke den model vil motivere, at folk og firmaer finder på smarte løsninger, e.g. når vinden ikke blæser og jeg skal betale 2.5 kr/kwh for sort strøm, så kunne det jo være at jeg lod lidt strøm fra elbilens batteri løbe ind i min elpartron, eller jeg fik mig en stor varmvandsbeholder.

Hvis det er knebent med pladsen, så er dette 240 kWh ETS-højtemperaturlager en mulighed: http://www.steffes.com/electric-thermal-st...

Ethvert lager har så et tab til omgivelserne, men da det er placeret indenfor klimaskærmen, så er det nærom betydningsløst.

Det lyder som det rene samfundøkonomi.

Ca 10.000 kWh/år er varmebehovet hos Søren og da behovet er størst i januar måned ca 1.500 kWh / 30 / 24 = i runde tal 2 kW konstant.

Hvordan opvarmer man så Sørens hus billigst, samfundsøkonomisk og ikke mindst miljøvenligst ?

Få gang i tastaturet og kom med nogle seriøse bud !

Hvordan opvarmer man så Sørens hus billigst, samfundsøkonomisk og ikke mindst miljøvenligst ?

Ja så fik du da i hvert fald kastet linen ud til fjernvarmetrollen(e).

Hvordan får de det så til at virke i Sverige og Frankrig

Hvis du ser her, Kontrollrummet vil du se at de i Sverige bruger A-kraft som til "grundlast". Variationen håndteres af deres vandkaft.

Den strøm som du anvender i dine luft/luft varmepumper hvor kommer den fra når det ikke blæser??

Når det ikke blæser i Danmark så kommer strømmen i stor udstrækning fra svensk og norsk vandkraft. Sverige har allerede i dag en vindkraftkapacitet der et 1,5 gange den samlede danske vindkraftkapacitet. Med den størrelse landet har, omkring 2000 km fra nord til syd, så er der en stor variation i vejret. De er i øjeblikket ved at bygge en vidmøllepark på 1.100 vindmøller langt oppe i nord, og de har allerede højspændingsledningerne til at flytte strømmen. De lader vind- og vandkraft supplere hinanden.

Ja man kan vel kun være ansat i fjernvarmemafiaen når man har den arrogante holdning til andes økonomi (lissom de stakler der lider under regningen fra utætte varmelagre, og hvad har vi).

Men det er jo ikke nyt at du vender og fordrejer tal så det passer ind i din agenda, for med magt skal fjernvarme udrulles.

@Christian

Flertallet af de danske fjernvarmeforbrugere har faktisk en billig, miljøvenlig og nem opvarmningsform. Og i modsætning til alternativerne, så har der ved udbredelse af fjernvarme hver gang skulle præseres en positiv business case både for forbrugere, selskab og samfundet

Det vil være uansvarligt at plastre naturen til med havmølleparker, lave energilagre, smart grid etc. som alt i alt er dyre investerering pr. kWh. For så at hælde energien lige i et hul

Jeg ved ikke hvilket hul, du taler om, Christian. Jeg finder dine forudsætninger urealistiske. Ingen havvindmøller generer mit udsyn. Energilagre, og smart grid heller ej!

Det vil også blive rasende dyrt, for med energiknaphed stiger prisen pr. kWh til betragtelige højder en kold vinteruge hvor det ikke blæser.

Danmark har været forsynet med elektricitet fra havvindmøller gennem nogle år nu. Har du, på noget tidspunkt, eller oplevet ustabil elleveranse, eller unormalt høje postetinger på elregningen, Christian?

Hvordan opvarmer man så Sørens hus billigst, samfundsøkonomisk og ikke mindst miljøvenligst ?

Magnus. Det fremgår vist med al tydelighed af tidligere indlæg Læs dem igen, så håber jeg det lysner for dig.

Ellers bøjer jeg det gerne i neon for dig.

Ellers bøjer jeg det gerne i neon for dig.

Flemming

Om jeg ikke husker helt forkert, så skal der være en stikkontakt for hver 4 påbegyndte m2 og det er så gældende for alle danske hjem og lad os blive enige om, at alle danske hjem sansynligvis har el indlagt. Med en forsikring på 10 A kan der så trækkes 2,4 kW !, med andre ord 2 kW til opvarming af Sørens hus og overskydende 0,4 kW til det løse. Antager at man i DK bruger stikledningssikringer på 25 eller 35 A og der så kan trækkes henholdsvis 17,3 eller 24,2 kW på matrikelen, så ingen smalle steder her.

Ser frem til at du bøjer i neon, hvorfor Søren ikke skal investere i nogle af disse til 381.00 kr / stk: https://www.frishop.dk/pi/Schneider-radiat...

Start gerne ude hvor kragerne vender med solfangere og lager og læg så alt andet nødvendigt til generering af varme og til sidst dobbeltfunktion i kosttungt og tabsbehæftet rørnet.

Ser frem til at du bøjer i neon, hvorfor Søren ikke skal investere i nogle af disse til 381.00 kr / stk: https://www.frishop.dk/pi/Schneider-radiat...

Magnus.

Du æste nok ikke de tidligere indlæg. ??

Helt enkelt.

Der reduceres intet i CO2 udledningen. se Miljødeklarationen for el.

Der reduceres intet i CO2 udledningen. se Miljødeklarationen for el.

"Men han har jo ikke noget på," sagde et lille barn. "Herregud, hør den uskyldiges røst," sagde faderen; og den ene hviskede til den anden, hvad barnet sagde.

"Men han har jo ikke noget på," råbte til sidst hele folket. Det krøb i kejseren, thi han syntes, de havde ret, men han tænkte som så: "Nu må jeg holde processionen ud." Og kammerherrerne gik og bar på slæbet, som der slet ikke var.

Og i modsætning til alternativerne, så har der ved udbredelse af fjernvarme hver gang skulle præseres en positiv business case både for forbrugere, selskab og samfundet

Hvis der altid er en positiv businesscase, hvorfor er tvangstilslutning så nødvendigt?

Hvis der altid er en positiv businesscase, hvorfor er tvangstilslutning så nødvendigt?

Det er åbenbart gået hen over hovedet på folkene i glastårnet på Amager at landet er på vej til en omstilling til el - elbiler, solceller, vindmøller mv., alt sammen noget der producerer/forbruger/gemmer elektroner, og som er nemt at distribuere.

Hvis vi virkelig skal have en grøn omstilling er benyttelse af tændstikker og distribution af lunkent vand med et tab på 20+% direkte kontraproduktivt.

Start gerne ude hvor kragerne vender - - -

Magnus.

Hver af de over 400 fjernvarmeværker, offetliggør deres tarifblade på deres hjemmeside. Du kan bare starte fra en ende af, så får du slutresultatet. God fornøjelse.

når du så har de resultater, kan du jo tjekke om der er et eneste værk, som giver et fast ´bidrag over 24.000,- som Søren skal betale for sin varmepumpe i faste omkosntinger mv.

som giver et fast ´bidrag over 24.000,- som Søren skal betale for sin varmepumpe i faste omkosntinger mv.

Hvor er det dog trættende at du bevist vil misforstå hvad der bliver skrevet - men det passer jo nok meget godt med jeres agenda, alle midler skal bruges, inklusive misinformation, sandhedsfordrejning og plukken i konteksten.

Hvor er det dog trættende at du bevist vil misforstå hvad der bliver skrevet

Det tror jeg nu ikke er tilfældet. Søren beskrev på udemærket vis hvilke konsekvenser valg af en varmepumpeløsningen ville have i hans tilfælde. At du ikke vil acceptere resultatet er jo forudsigeligt. Men det er nu engang fakta.

Det tror jeg nu ikke er tilfældet. Søren beskrev på udemærket vis hvilke konsekvenser valg af en varmepumpeløsningen ville have i hans tilfælde. At du ikke vil acceptere resultatet er jo forudsigeligt. Men det er nu engang fakta.

Et eller andet sted nægter jeg at tro du er dum, så derfor må der være andre bevæggrunde for dig!

Søren sagde, at hvis han omlagde sit naturgasanlæg til en vp løsning, så ville det koste ham (ud fra de priser der her blev angivet) TOTALT 24.000 kr om året, sammenlignet med at hans totale omkostning nu er ca. 9.000 kr.

Altså er det bevidst manipulation når du skriver: "giver et fast ´bidrag over 24.000,- som Søren skal betale for sin varmepumpe i faste omkosntinger mv.", da du let og elegant udelukker "mv." fra ligningen, hvor "mv" også dækker forbruget.

Det er uvederhæftigt at du gang på gang krampagtigt snyder på den ene eller anden måde for at prøve at retfærdiggøre din forældede og kontraproduktive lunkent vand løsning - men det understreger jo nok meget godt Baldurs pointe!

Det er åbenbart gået hen over hovedet på folkene i glastårnet på Amager at landet er på vej til en omstilling til el - elbiler, solceller, vindmøller mv., alt sammen noget der producerer/forbruger/gemmer elektroner, og som er nemt at distribuere.Hvis vi virkelig skal have en grøn omstilling er benyttelse af tændstikker og distribution af lunkent vand med et tab på 20+% direkte kontraproduktivt.

Det kan til nød forsvares, at dem der vælger at have en affaldsforbrænding til nabo, ser fornuft i at gøre brug af spildvarmen og der etableres et fjernvarmenet i størrelse svarende til bæredygtig forbrænding af lokalt sanked affald.

Desværre viser det sig over tid og alt for ofte, at der går vokseværk i det ellers bæredygtige projekt og bestyrelse inficeres med megalomanisk storhedsvandvid og begynder at grave rør ud til genboer og helt ud i tyndt spredt bebyggelse.

For at kunne forsyne galskaben, sættes kniven under struben på borgerne: https://fyens.dk/artikel/ballade-om-forbr%...

For at kunne forsyne galskaben, sættes kniven under struben på borgerne: https://fyens.dk/artikel/ballade-om-forbr%...

Nu skal det dog siges, at AF kan have en ret høj elvirkningsgrad, og at forbrænding, uagtet hvilke feel-good politikker der føres mange år frem, er en nødvendighed.

At forløbet så har været usmukt er en helt anden sag.

Ja for så kunne Søren jo få lov til at betale stort set det hele i fast afgift, før han havde fået så meget som en eneste joule inden for døren!

Christian. Du skrev således vedr de 24.000,’ Altså uden forbrug. Havde du glemt det ?

Ingen grund til så megen verbal støj fra din side.

Direkte elvarme, decentral varmelagring 1m3 Solceller på hustage og husstands batterier. Vindmølle strøm som backup.

Solceller falder konstant i pris. Havvindmøller falder også konstant i pris Seneste indikationer er at batterier rammer 60 USD/Kwh på pack level i år, men også at vi stadigt kan forvente yderligere prisfald på batterier, dermed bliver selv Nordisk hydro pris udfordret.

Jævnfør artiklen så ønsker fjernvarmen fortsat høje elafgifter da deres fortovsopvarmning ellers ikke er billig nok til at konkurere.

Der er absolut ingen grund til at binde samfundet op på 30-50 års fast betaling til fortovsopvarmende infrastruktur, når alternativet allerede er så billigt at fjernvarmen kun kan hænge sammen hvis konkurenten beskattes ihjel.

Fjern alle former for moms, afgifter på strøm samt på transport af strøm. Tillad dertil andelsbaseret opstilling af havvindmøller, så kan vi selv vælge om ordren skal gå til udenlandske virksomhedder eller til danske, så kan vil slippe vi for et nyt Krigers flak hvor alle vores penge går til en udenlandsk virksomhed.

Så kan folk koble sig på direkte elvarme stille og roligt i takt med deres økonomi tillader det, man kan bruge eksisterende opvarmning som backup indtil man får råd til batterier og solceller/vindmøller er udbygget så rigeligt at man ikke skal brænde noget af for at lave backup.

Virksomheder? De kan selv betale for den strøm de skal bruge! F.eks ved at købe solcelle- og vindandele på niveau med private.

Christian. Du skrev således vedr de 24.000,’ Altså uden forbrug. Havde du glemt det ?

Flemming, hvor er du dog utroværdig!

Jeg skrev at Søren kunne komme til at bruge stort det samme som han bruger alt inklusive i dag på gas, udelukkende til det faste bidrag for fjernvarmen - det er dig der ævler om 24.000 fordi du elsker at smadre kontekst med dit verbale .....

Men da du ikke har forstået det, så gentager jeg gerne - Søren bruger i dag ca. 9.000 kroner på gas, afskrivning, hele molevitten!

Jeg betaler for mine 152 m2 5.000 kroner om året i fast afgift, før der er kommet så meget som en eneste slatten joule inden for væggene.

Så hvis Sørens hus er bare noget større end mit, så kommer han op i nærheden af de 9.000 kr bare for den faste afgift!!!!

Hvis der altid er en positiv businesscase, hvorfor er tvangstilslutning så nødvendigt?

@Baldur

Det er som bekendt heller ikke længere muligt. Og har for øvrigt aldrig været praktiseret i en stor del af landet. Her kan vi godt tiltrække kunder i fri konkurrence. Men alligevel skal der for hvert nyt projekt ligge en projektgodkendelse. Hvorfor skal der så ikke det for individuelle anlæg ?

Jeg betaler for mine 152 m2 5.000 kroner om året i fast afgift, før der er kommet så meget som en eneste slatten joule inden for væggene.Så hvis Sørens hus er bare noget større end mit, så kommer han op i nærheden af de 9.000 kr bare for den faste afgift!!!!

@Christian

Tal for dig selv. Heromkring vil det koste 1900 kr i fast afgift for dit hus.

Tal for dig selv. Heromkring vil det koste 1900 kr i fast afgift for dit hus.

I lige måde, i Uddevalla ville det sikkert koste noget helt tredje, så det er ret ligegyldigt hvad det koster på Fyn, al den stund Sørens hus, lige som mit, ligger i Nordsjælland!

Flemming, hvor er du dog utroværdig!Jeg skrev at Søren kunne komme til at bruge stort det samme som han bruger alt inklusive i dag på gas, udelukkende til det faste bidrag for fjernvarmen - det er dig der

Christian der er ikke et eneste sted referet til gas som reference.

Naturgas er på vej ud. Valget kommer for stort set alle bygninger til at stå mellem individuelle varmepumper eller en fælles fjernvarmeløsning.

Med Sørens eksempel, så er vp oppe på 24.000,- Og ja, alt inkl. Gas er alt inkl. 9.000,- og som nævnt ikke relevant overhovedet. Elvarme er på samme niveau, men giver ingen besparelse på co2 udledningen. (Se Miljødeklarationen)

Selv ikke det dyreste fjernvarmeværk overhovedet, kan komme op på 24.000,- for 8 MWh, som Søren bruger.

Skal det pindes mere ud for dig. ?

Selv ikke det dyreste fjernvarmeværk overhovedet, kan komme op på 24.000,- for 8 MWh

Selv ikke den ringeste elradiator eller varmepumpe kan komme op på 24.000,- for 8 MWh.

Please, lad dette være den sidste post med det arbitrære tal 24.000

Pft Mads

I lige måde, i Uddevalla ville det sikkert koste noget helt tredje, så det er ret ligegyldigt hvad det koster på Fyn, al den stund Sørens hus, lige som mit, ligger i Nordsjælland!

@Christian

Og igen. Du kan ikke generalisere. Jeg kan også finde billigere eksempler Som jeg skrev tidligere: Flertallet af de danske fjernvarmeforbrugere har faktisk en billig, miljøvenlig og nem opvarmningsform. Og i modsætning til alternativerne, så har der ved udbredelse af fjernvarme hver gang skulle præseres en positiv business case både for forbrugere, selskab og samfundet

Selv ikke den ringeste elradiator eller varmepumpe kan komme op på 24.000,- for 8 MWh. Please, lad dette være den sidste post med det arbitrære tal 24.000 Pft Mads

Det er en oplysning som Søren bragte til torvs højere oppe i tråden. Den må du tage med vedkommende.

Elvarme er på samme niveau, men giver ingen besparelse på co2 udledningen. (Se Miljødeklarationen)

Er du i familie med Jesper Skibby - han havde som regel mere travlt med at se bagud end koncentrere sig om at cykle fremad.

Men det er måske helt gået hen over dit hovede at vi er på vej til en grøn omstilling, hvor el kommer til at have større og større rolle for hver dag der går, og CO2 emissionen samtidig falder.

Så når du ævler om at gas er på vej ud, så er det rigtig, for det er fortidens teknologi, fuldstændig som opvarming af fortove med lunkent vand er det - el er fremtiden da det er meget mere universelt anvendeligt (bevares nu har du flere gange blameret dig selv med manglende viden om exergi, så det forventer jeg heller ikke du forstår denne gang), langt billigere at distribuere end lunkent vand, og meget nemmere at styre.

Men for guds skyld, lad være med at grave fjernvarmenettet op, det kan genbruges til noget nyttigt, f.eks. at trække fiberforbindelser i.

Selv ikke det dyreste fjernvarmeværk overhovedet, kan komme op på 24.000,- for 8 MWh, som Søren bruger.

Gud fader, du bliver ved med dit vrøvl - de 24.000 er ikke en option, og det er der ingen ud over dig der har sagt.

Alligevel bliver du ved med, i vanlig stil, at klynge dig til et tal som du har hevet ud af konteksten.

For at komme lidt tilbage til artiklens emne:

Før i tiden, da der sidst var tilskud til varmepumper for ca ti år siden, blev det almindeligt kendt, at der ikke var nær så mange oliefyr ude i virkeligheden som i BBR-registeret. Mange husejere med oliefyr havde kørt det til skrot og sat et pillefyr op med hjælp fra den lokale smed eller fætter fingersnild uden at opdatere BBR. Det blev eftervist ved at sammenholde BBR-oplysninger med energiselskabers leverancer til givne områder. Der blev leveret meget mindre olie, end det anslåede antal oliefyr måtte forventes at bruge.

Har I kendskab til mere tidssvarende undersøgelser? Flere blev foretaget lokalt af f.eks. kommuner.

Selv ikke det dyreste fjernvarmeværk overhovedet, kan komme op på 24.000,- for 8 MWh, som Søren bruger.

Gud fader, du bliver ved med dit vrøvl - de 24.000 er ikke en option, og det er der ingen ud over dig der har sagt.

Det var Søren som bragte det tal frem.

Ikke mig.

Nu vil jeg da glæde mig over at du er enig i, at individuelle varmepumper ikke er en option.

Men det er måske helt gået hen over dit hovede at vi er på vej til en grøn omstilling, hvor el kommer til at have større og større rolle for hver dag der går, og CO2 emissionen samtidig falder.

@Christian

El har p.t. gennemsnitligt en markant højere CO2 emission end fjernvarme. https://ens.dk/service/statistik-data-noeg... Så det ser ud til at den grønne omstilling går hurtigere ved fjernvarme end ved el.

Ca 10.000 kWh/år er varmebehovet hos Søren og da behovet er størst i januar måned ca 1.500 kWh / 30 / 24 = i runde tal 2 kW konstant.

Hvordan opvarmer man så Sørens hus billigst, samfundsøkonomisk og ikke mindst miljøvenligst ?

Få gang i tastaturet og kom med nogle seriøse bud !

Med en eller to luft-luft varmepumper, er du nede på 2.000 kWh per år. Dette giver en udgift på ca. 4.000 kr. til strøm. Der antages at varmepumpen ikke kræver årligt eftersyn. Kræver den årligt eftersyn løber 1000kr. - 2000kr. på. Og skal medtages afskrivning af varmepumpen der koster 15.000 kr. samlet med indstallation løber 1000kr. - 2000 kr. på årligt afhængigt af om du skal have en eller to varmepumper, og der antages varmepumpen holder 20-30 år. Du får en løsning der fungerer selvom fyret går i uorden, og kan måske derved spare på eftersyn og service.

Mit bud er at der beholdes den nuværende løsning til varmt vand. Og at den suppleres med en eller to luft-luft varmepumper med under 1kg R32, som ikke kræver årligt eftersyn. Og du får gavn af en fremtidig lavere pris på strøm, og høj pris på gas.

Nu vil jeg da glæde mig over at du er enig i, at individuelle varmepumper ikke er en option.

Drop lige den stråmand!

Og skal medtages afskrivning af varmepumpen der koster 15.000 kr. samlet med indstallation løber 1000kr. - 2000 kr. på årligt afhængigt af om du skal have en eller to varmepumper, og der antages varmepumpen holder 20-30 år. Du får en løsning der fungerer selvom fyret går i uorden, og kan måske derved spare på eftersyn og service.

@Jens

Teknologikataloget regner med 15 år levetid (måske 18) for luft/luft varmepumper. Så 20-30 år er nok meget optimistisk.

El har p.t. gennemsnitligt en markant højere CO2 emission end fjernvarme. https://ens.dk/service/statistik-data-noeg... Så det ser ud til at den grønne omstilling går hurtigere ved fjernvarme end ved el.

2018 er ikke p.t.!

I 2019 var emmissionen 150 g/kWh mod de 212 du bruger som forudsætning og det tal falder konstant.

Fjernvarmen kan så manipulere med tallene, al den stund der snydes på vægtskålen og al det importerede biomasse rask væk hævdes at være CO2 neutralt og bæredygtigt - men det er det jo ikke nødvendigvis:

https://nyheder.tv2.dk/politik/2020-05-18-...

El er og bliver fremtiden.

Teknologikataloget regner med 15 år levetid (måske 18) for luft/luft varmepumper.

Hvor lang tid regner dit "teknologikatalog" at et køleskab lever?

I 2019 var emmissionen 150 g/kWh mod de 212 du bruger som forudsætning og det tal falder konstant.Fjernvarmen kan så manipulere med tallene, al den stund der snydes på vægtskålen og al det importerede biomasse rask væk hævdes at være CO2 neutralt og bæredygtigt - men det er det jo ikke nødvendigvis:https://nyheder.tv2.dk/politik/2020-05-18-... er og bliver fremtiden.

@Christian

Tallene for 2019 gør kun forskellen mere markant. Det kan godt være din holdning er at el er fremtiden. Men lige i disse år falder CO2 emissionen for fjernvarme hurtigere end for el.

Hvor lang tid regner dit "teknologikatalog" at et køleskab lever?

@Christian

Hvis det er indgangsvinklen så må du gerne søge efter et køleskab. Pointen er stadig at gennemsnitlig så går en varmepumpe i stykker efter 15 år, og der er behov for en reinvestering.

Jeg betaler for mine 152 m2 5.000 kroner om året i fast afgift, før der er kommet så meget som en eneste slatten joule inden for væggene.

Christian

"5.000 kroner om året i fast afgift" Kan man få et hint om hvad samlet regning for opvarming af huset løber op i om året og kWh forbrug ?

Jeg formoder at kWh prisen er rigtig lav, når man godvilligt lægger ryg til at blive flået i fast afgift, eller er det middelalderligt stavnsbånd der spøger ?

"5.000 kroner om året i fast afgift" Kan man få et hint om hvad samlet regning for opvarming af huset løber op i om året og kWh forbrug ?

Gerne.

Vores hus er af ældre dato og især kunne tag og tagvinduer så sandelig godt tåle en opgradering, plus gulvisolering i det store hele er en dårlig joke, samt vinduer og døre i havesiden trænger til en udskiftning.

Vi brugte sidste år lige godt 15MWh, og for det (hvortil der skal lægges den faste entrebillet på 5.000 kr) betalte vi 8.000 kr.

Jeg vil antage, at hvis huset blev opgraderet med bedre tagisolering og nye vinduer, samt isolering mod terræn, så kunne forbruget nok reduceres til omkring de 10MWh - mao så ville det faste bedrag udgøre ca. halvdelen af regningen.

Hvis huset var et moderne velisoleret hus, så vil jeg gætte på vi kunne komme ned på et sted mellem 5 og 8MWh!

Men hvis alle i hele byen kunne finde på at være så formastelige at være miljøbevidste, så ville fjernvarmeværket stå med et stort problem, hvorfor de kunne blive nødt til at sætte det faste bedrag op!

Jeg formoder at kWh prisen er rigtig lav, når man godvilligt lægger ryg til at blive flået i fast afgift, eller er det middelalderligt stavnsbånd der spøger ?

Når ret skal være ret, så mener jeg ikke der er nogen binding, men sålænge den variable pris er så lav, så vil det alt andet lige ikke kunne betale sig at skifte til noget andet - der ligger også en dovenskabsbetragtning i det.

Og så er der jo også den fordel (host, host) ved den lave kWh pris, at der jo i det store hele ikke er noget incitament til at lave boligforbedringer, for det kan dårligt tjene sig hjem - jeg kunne som sagt godt barbere 3-4.000 kroner af den årlige regning, det fordrer blot jeg fjerner taget, efterisolerer, sætter nye vinduer og døre i, samt brækker gulvene op og isolerer mod jord, vel altsammen noget der kan klares for en halv million, så deeeet.

Fidusen ved dette, det er at man her vil kunne lagre sol, vind og biogas effektivt i naturgasinfrastrukturen,

PTH - når du er så sikker på at naturgasinfrastrukturen snart er tilbagebetalt, må det være nemt at sætte tidshorisont på i år!

I givet fald fundamentet under Baltic væk!

Hvis det er indgangsvinklen så må du gerne søge efter et køleskab. Pointen er stadig at gennemsnitlig så går en varmepumpe i stykker efter 15 år, og der er behov for en reinvestering.

@Jakob 15.000 for en luft/luft giver dermed 1000,- årligt Så er der 3.000 at gøre godt ift de 4.000 i årlig FV bidrag. Det er omkring 2000 kwh strøm hvis man ellers gider gøre sit fodarbejde. Med luft/luft får man en rimelig god COP, men lad os lege den kun er 3. Varmemæssigt har man altså mindst 6000 Kwh varme på matriklen alene ift. det faste bidrag. Og så er der bonus ved elbilen, der nu kan lades på den lave elvarme tarif.

Går man skridtet videre: 1000L akkumuleringstank, tilsluttet centralvarmen (gammel varmekilde nedtaget), gennemstrømningsveksler før traditionel elvandvarmer. 6 kw solceller på taget med 15 kwh husstandsbatteri, så er de første 4000 kwh dækket derfra. Og al den strøm man køber udefra, købes nu til den til den lave el-varmeafgift.

Opladning af bilen, husstandsbatteri og akkumuleringstank kan alt sammen styres som funktion af VE. Det vil derfor ikke være megen hydro, fossil eller biomasse der skal bruges til backup.

Teknologikataloget regner med 15 år levetid (måske 18) for luft/luft varmepumper. Så 20-30 år er nok meget optimistisk.

En varmepumpe koster med indstallation ca. 15.000 kr. Med den lave rente, og at det er sandsynligt at de holder over 15 år. Jeg tror ikke at 1000 kr. per år per varmepumpe er urealistisk. Men, det er korrekt sat lavt. Jeg forventer dog, at en luft-luft varmepumpe kan fungere i 20-30 år.

Min konklussion er uændret - en luft-luft varmepumpe kan betale sig, mens luft-vand varmepumper er en meget stor udgift. Gevindsten ved en luft-luft varmepumpe i forhold til naturgas er dog lille - men hvis man ønsker en, er den ikke en stor udgift, med mindre man vælger dem der kræver eftersyn.

PTH - når du er så sikker på at naturgasinfrastrukturen snart er tilbagebetalt, må det være nemt at sætte tidshorisont på i år!

@Karsten

Der blev i 2011 politisk besluttet en 10 årig kompensationsordning, så fra næste år (2021) skulle der ikke være afskrivninger tilbage der kan forrykke gasselskabets økonomi væsenligt. https://ens.dk/sites/ens.dk/files/EnergiKl... Desuden blev størstedelen af gasdistributionsnettet jo udrullet over en 10 årig periode fra midt 80'erne, og regulatorisk kan der normalt ikke afskrives over mere end 40 år. Flere steder angives 2024 som udløbsåret .

@Jakob 15.000 for en luft/luft giver dermed 1000,- årligt Så er der 3.000 at gøre godt ift de 4.000 i årlig FV bidrag.

@Michael

Nej ! For du kan ikke nøjes med een luft/luft varmepumpe til at opvarme et hus. Principielt skal du iht bygningsreglementet have mulighed for individuel regulering af temperaturen i hvert rum. Det kunne måske klares med elradiatorer, men det gør jo ikke økonomien bedre, så 2-3 luft/luft varmepumper mere er vel mere reelt, og så ser regnestykket anderledes ud.

Principielt skal du iht bygningsreglementet have mulighed for individuel regulering af temperaturen i hvert rum. Det kunne måske klares med elradiatorer, men det gør jo ikke økonomien bedre, så 2-3 luft/luft varmepumper mere er vel mere reelt, og så ser regnestykket anderledes ud.

I virkeligheden står der i bygningsreglementet noget om at gamle huse er noget lort og hvis man bygger om. Så skal man kun ændre ting til 2015 standard hvis det giver mening i forbindelse med renoveringen. (hvad mening er? er defineret som elastik i metermål)

Nej ! For du kan ikke nøjes med een luft/luft varmepumpe til at opvarme et hus

Ikke mange huse, det er meget meget få (promiller?)

Alle huse kan som du skriver få en elradiator, men hvorfor skulle man det? Langt de fleste steder hænger der allerede en vandbåren individuelt reguleret radiator i forvejen. Altså huse hvor fyret kan skiftes ud med en akkumuleringstank med elpatron, og solceller på taget. Med afgiftsfri vindmølle strøm til supplement så er det ikke mange timer om året der skal købes ikke VE strøm fra kraftværker/hydro

En centralt placeret luft/luft varmepumpe vil stadigt kunne tilføre huset op til 6 Mwh årligt.

Du skal huske at elbilen og de første 4.000 Kwh elforbrug også er til den lave elvarmeafgift

Nej ! For du kan ikke nøjes med een luft/luft varmepumpe til at opvarme et hus. Principielt skal du iht bygningsreglementet have mulighed for individuel regulering af temperaturen i hvert rum. Det kunne måske klares med elradiatorer, men det gør jo ikke økonomien bedre, så 2-3 luft/luft varmepumper mere er vel mere reelt, og så ser regnestykket anderledes ud.

Derfor er det normalt bedst at beholde sit gamle gasfyr eller oliefyr, og kun bruge den til varmt vand. Så opfyldes kravene, og problemet med varmt vand er løst. At de gamle fyr er ineffektive og ujusterede betyder mindre, når varmen kommer fra en eller to luft-luft varmepumper.

Gerne.Vores hus er af ældre dato og især kunne tag og tagvinduer så sandelig godt tåle en opgradering, plus gulvisolering i det store hele er en dårlig joke, samt vinduer og døre i havesiden trænger til en udskiftning.Vi brugte sidste år lige godt 15MWh, og for det (hvortil der skal lægges den faste entrebillet på 5.000 kr) betalte vi 8.000 kr.Jeg vil antage, at hvis huset blev opgraderet med bedre tagisolering og nye vinduer, samt isolering mod terræn, så kunne forbruget nok reduceres til omkring de 10MWh - mao så ville det faste bedrag udgøre ca. halvdelen af regningen.Hvis huset var et moderne velisoleret hus, så vil jeg gætte på vi kunne komme ned på et sted mellem 5 og 8MWh!Men hvis alle i hele byen kunne finde på at være så formastelige at være miljøbevidste, så ville fjernvarmeværket stå med et stort problem, hvorfor de kunne blive nødt til at sætte det faste bedrag op!Jeg formoder at kWh prisen er rigtig lav, når man godvilligt lægger ryg til at blive flået i fast afgift, eller er det middelalderligt stavnsbånd der spøger ?Når ret skal være ret, så mener jeg ikke der er nogen binding, men sålænge den variable pris er så lav, så vil det alt andet lige ikke kunne betale sig at skifte til noget andet - der ligger også en dovenskabsbetragtning i det.Og så er der jo også den fordel (host, host) ved den lave kWh pris, at der jo i det store hele ikke er noget incitament til at lave boligforbedringer, for det kan dårligt tjene sig hjem - jeg kunne som sagt godt barbere 3-4.000 kroner af den årlige regning, det fordrer blot jeg fjerner taget, efterisolerer, sætter nye vinduer og døre i, samt brækker gulvene op og isolerer mod jord, vel altsammen noget der kan klares for en halv million, så deeeet.

Christian

Tak for et særdeles informativt svar og jeg kunne ikke være mere enig i de overvejelser der ligger bag.

At energirenovere ældre huse, skal højst række til ny hoveddør, vinduer og lidt isolering op på loft og man sparer næste generations ejere for hjertekval, da de jævner rønnen ved jorden og starter på frisk med et topmoderne energirigtigt hus.

Fjernvarmens lave kWh pris er en genistreg, ( faktisk overvældes man over, at den skal være barslet inde i det regi ), da den fjerner al incitament til energirenovering og sparing af varme. Tænk lige tanken, om forbruget falder, så medfører det jo dødsstødet til et tabsplaget rørsystem i jord.

Derfor er det normalt bedst at beholde sit gamle gasfyr eller oliefyr, og kun bruge den til varmt vand. Så opfyldes kravene, og problemet med varmt vand er løst. At de gamle fyr er ineffektive og ujusterede betyder mindre, når varmen kommer fra en eller to luft-luft varmepumper.

Jens

Heroppe er din løsning ret så populær hos de ældre borgere, der ikke kan se mening i de store energirenoveringer i et gammelt hus. Udedelen er udfordret af den salte havluft og forventet levetid skal ikke sættes for højt, til gængæld er der nærom aldrig frost så virkningsgraden er høj.

Kommer der renoveringer indover, især skiften af vinduer og døre og huset pludselig bliver tæt, så kan man overveje en ventilationsvarmepumpe. Ventilationsvarmepumpen har ingen udedel og er derfor ikke så udfordret, ventilationsdelen sikrer så luftskiftet og temperaturen på fordamperen medfører at man også får fuld gavn av kondensvarmen i afkastluften. Emhætten skal have kulfilter og dampen sikrer kondensvarme, så kan det ikke blive stort bedre. :-)

Nej ! For du kan ikke nøjes med een luft/luft varmepumpe til at opvarme et hus. Principielt skal du iht bygningsreglementet have mulighed for individuel regulering af temperaturen i hvert rum. Det kunne måske klares med elradiatorer, men det gør jo ikke økonomien bedre, så 2-3 luft/luft varmepumper mere er vel mere reelt, og så ser regnestykket anderledes ud.

Og tænk, det fungerer faktisk ganske glimrende i praksis.

Jeg har før beskrevet det, nemlig min datter og svigersøns hus - 124 m2 her i byen, men de er lykkeligvis ikke velsignet med fjernvarme.

En central luft-luft varmepumpe sørger for at husets kerne er opvarmet, yderender reguleret med almindelige elradiatorer, en rigtig god komfort i hele huset.

Samlet elforbrug (inklusive vaskemaskine og tumbler som jo nærmest kører i døgndrift som det jo træffer sig for en familie med to små børn) 8-9MWh om året.

Ved normalt elforbrug for en familie på 4 MWh (hvilket nok er lavt når man tager tumbler mv. i ed) betyder det at de bruger 4-5MWh på opvarmning, svarende til omkring 6.000 kr (hold det lige op med de 5.000 kr vi betaler for privilegiet at kunne få lov til at bruge lunkent vand).

Men nåeh nej, det kan man slet ikke i praksis, for det siger Jakob - pfffffft.

Men nåeh nej, det kan man slet ikke i praksis, for det siger Jakob - pfffffft.

CN - Nej - Jakob skriver hvad Bygningsreglementet foreskriver.

Jeg har også kun en luft/luft varmepumpe, og topper up med en elradiator. Bruger 7-7½ MWh/ år

Fjernvarmens lave kWh pris er en genistreg,

Fjernvarmemafiaen har faktisk lavet en anden genistreg, nemlig at de i den grad har fået populitikerne til at skampule bygningsreglementet i deres favør med perverse energifaktorer.

Så hvis jeg f.eks. opførte et 150m2 lavenergihus her i byen, som kunne opvarmes med 3MWh (på ingen måde urealistisk) så ville jeg have overmåde svært ved at slippe for opvarming med lunkent mafia vand, eller faktisk også gas, al den stund ellen straffes med en faktor 1,9/0,85 for fjernvarme eller 1,9/1 for gas.

Så i stedet for jeg kunne slippe for en årlig samlet varmeregning med el på små 5.000 kr, og en meget, meget billigere installation, så skal jeg etablere et dyrt vandbårent varmesystem og betale 22.500 kr for at blive tilsluttet herlighederne.

Det er da vist kun i Ebberød Banks hovedafdeling man synes noget sligt er smart, miljømæssigt er det kontraproduktivt, og direkte sabotage af den grønne omstilling vi gerne vil have med elbiler og solceller - og så er vi slet ikke kommet ind på det groteske fortovstab i sommerhalvåret.

CN - Nej - Jakob skriver hvad Bygningsreglementet foreskriver.

Nej, Jakob bruger faktisk denne vending: "Principielt skal du iht bygningsreglementet have mulighed for individuel regulering af temperaturen i hvert rum."

Men fortsætter så med sin fremturen.

Varmen kan sagtens reguleres individuelt i hver rum, som du også gør - men det er klart det afhænger selvfølgelig af husets opbygning, så det er ikke alle huse hvor det er så enkelt, hvor man så må overveje en anden løsning, f.eks. med mere end en varmepumpe.

Og hvad bygningreglementet så siger, det er så en anden sag, for det er jo som ovenfor beskrevet på ingen måde objektivt.

I bund og grund er diskussionen, i et samfund som mere og mere er på vej over i el, dog ret tåbelig, for hvis ikke bygningreglementet var sovset ind i bias, og el pålagt perverse afgifter, så ville der slet ikke være behov for at diskutere varmepumper. - og især ikke hvis man så yderligere supplerer med nogle solceller til at dække (mere end) egetbehovet 8-9 måneder om året.

og så er vi slet ikke kommet ind på det groteske fortovstab i sommerhalvåret.

Som jeg har kunnet finde, så dækkes tabet til nød med de sortmalede radiatorer som et nu Flemming U sysler med. ;-)

Jeg formoder at kWh prisen er rigtig lav, når man godvilligt lægger ryg til at blive flået i fast afgift, eller...

- beløbet lyder højt! Hvor jeg køber fjernvarme (Haderslev Fjernvarme) er mine faste udgifter for et hus på 160 m2 kr. 1600 i 'effektbetaling' (= kr. 10/m2 excl. moms) plus kr. 600 (excl. moms) i 'abonnement'. Incl. moms bliver det ialt kr. 2750/år. Som jeg husker det, dækker kundernes faste betaling i store træk selskabets 'faste' omkostninger - hovedsageligt vedr. infrastruktur og administration. 'Energibetalingen' (= kr. 356/MWh excl. moms) dækker selskabets variable omkostninger ifm. varmeproduktion mv. Det oplever jeg som en ganske 'fair' fordeling - og det tror jeg faktisk, de fleste øvrige andelshavere også gør...det plejer i hvert tilfælde ikke at give anledning til debat ved generalforsamlingerne.

så ville der slet ikke være behov for at diskutere varmepumper.

Enig.

Søren har et behov på 48 kWh/døgn i januarmåned og det kan klares for 25-30.000 kr investeret i en vindmølle.

Hvad samfundsøkonomiskt fornuft er i, at Søren investerer 50-130.000 kr i varmepumpe der yder COP 1,5 i vinterkulden og der yderligere skal investeres 12-15.000 kr i vindmølle ?

Du skal huske at elbilen og de første 4.000 Kwh elforbrug også er til den lave elvarmeafgift

Det er vist omvendt. Det over 4000kWh er til den lave pris. Forbruget op til 4000kWh er til normal pris.

Og tænk, det fungerer faktisk ganske glimrende i praksis.

Jeg har før beskrevet det, nemlig min datter og svigersøns hus - 124 m2 her i byen, men de er lykkeligvis ikke velsignet med fjernvarme.

En central luft-luft varmepumpe sørger for at husets kerne er opvarmet, yderender reguleret med almindelige elradiatorer, en rigtig god komfort i hele huset.

@Christian

Det bliver vi nok ikke enige om. For min erfaring fra sommerhuset er at det fungerer af h...... til. Der kan slet ikke opnås samme komfort som ved vandbåret varme. Varmen fordeler sig ikke ordenligt i de tilstødende rum. Og hvis der skal ske bare en lille fordeling, så skal blæseren på varmepumpen (Panasonic) køre så højt at det generer i det rum den sidder.

Det er vist omvendt. Det over 4000kWh er til den lave pris. Forbruget op til 4000kWh er til normal pris.

@Svend Hvis du har solceller så tæller eget forbrug med i de 4.000 kwh. Kan du bruge 4000Kwh af din solcellestrøm, så vil alt tilkøbt strøm udefra være til den lave takst. Med elvarme, elbil og akkumuleringstank så er 4.000 Kwh egetforbrug realistisk at opnå, selvfølgelig under forudsætning af at solcelle anlæget er tilpas stort nok.

Det er vist omvendt. Det over 4000kWh er til den lave pris. Forbruget op til 4000kWh er til normal pris.

Og huset skal være registreret som "elhus" i BBR - og det kan være svært at få ændret den registrering, hvis de lokale varmeplaner foreskriver f.eks. fjernvarme el. naturgas

Og huset skal være registreret som "elhus" i BBR - og det kan være svært at få ændret den registrering, hvis de lokale varmeplaner foreskriver f.eks. fjernvarme el. naturgas

Ikke sværere end at man skal kende loven, og smide den i hovedet på en evt skranke pave.

Den tungeste udfordring er de omkostninger der er ved at blive frakoblet Gas/FV og den skingre hyletone disse selskaber vil afgive i processen.

Men som olie/gas/træpille bruger skal man nok begynde at overveje elvarme/VP, inden fjernvarmeligaens lobbyister kommer for godt i gang med at smøre brød til politikkerne.

det kan være svært at få ændret den registrering, hvis de lokale varmeplaner foreskriver f.eks. fjernvarme el. naturgas

Læs:

"Det kan være svært at få ændret den registrering, hvis lokal nepotisme foreskriver at specifikke venner skal favoriseres"

Fjernvarmemafiaen har faktisk lavet en anden genistreg, nemlig at de i den grad har fået populitikerne til at skampule bygningsreglementet i deres favør med perverse energifaktorer.Så hvis jeg f.eks. opførte et 150m2 lavenergihus her i byen, som kunne opvarmes med 3MWh (på ingen måde urealistisk) så ville jeg have overmåde svært ved at slippe for opvarming med lunkent mafia vand, eller faktisk også gas, al den stund ellen straffes med en faktor 1,9/0,85 for fjernvarme eller 1,9/1 for gas.

Jeg har i nogle år barslet med tanken om at bygge et nyt lavenergihus og har over en årrække fulgt med hvad der rører sig inde her med kreative ideer til at opnå det optimale hus.

02/06-2020 oprinder dagen hvor jeg endelig får skøde og det giver mulighed til at bygge hus i to etager, hver på 168 m2 som så er den størrelse der gås efter.

Der er ikke fjernvarme i området, så der bliver ikke slækket i isolationsmængden. :-)

Huset bygges som en tung konstruktion, ydervægge og nødvendige bærende skillevægge i beton og terrændæk, etagedæk og tag alt i beton. Huset isoleres udenpå samt vinddug og det bliver ventilerede fasader. Der skal bruges ca 190 m3 beton og vægten ca 445 tons,( så er man sikret mod kommende orkaner og højden over hav er 122 m så havstigninger er ikke udfordrende i rum tid fremover ) :-)

Der er lavet en masse overvejelser andgående ventilation, opvarmingsform, opvarmingskilder, solceller, solfanger og alt muligt andet, intet er på nuværende tidspunkt låst fast, så er der gode forslag, så er det bare med at byde ind.

Der er lavet en masse overvejelser andgående ventilation, opvarmingsform, opvarmingskilder, solceller, solfanger og alt muligt andet, intet er på nuværende tidspunkt låst fast, så er der gode forslag, så er det bare med at byde ind.

Nu er det jo Færøerne og I har jo et afslappet forhold til dynamit, så var det en tanke værd at lave et isoleret stenlager som buffer under huset, således at der altid er grundlunkent nedefra, evt via luft trække noget energi ud fra toppen af lageret (som primitivt opvarmes fra bunden med billig strøm).

Det skal ikke nødvendigvis opvarme hele hytten til 22°, men sørge for en grundopvarmning af hele betonklodsen, og så kan du lade elradiatorer stå for regulering mellem f.eks. 18° og 22°.

Huset bygges som en tung konstruktion . . Der skal bruges ca 190 m3 beton og vægten ca 445 tons,

Absurd ressource krævende og et frygteligt miljøsvineri.

Jeg ville lave det i let konstruktion boltet fast i klipperne og fylde kælderen med 100m3 vand.

"Det kan være svært at få ændret den registrering, hvis lokal nepotisme foreskriver at specifikke venner skal favoriseres"

@Christian

Det er nok ikke sværere end at du præsterer en tilsvarende beregning, som den der skal ligge for at lave fjernvarme eller anden kollektiv forsyning.

Det er nok ikke sværere end at du præsterer en tilsvarende beregning, som den der skal ligge for at lave fjernvarme eller anden kollektiv forsyning.

Nåeh inklusive jeg skal tage højde for et perverteret bygningsreglement, og et system der er gennemsyret at nepotisme.

Ja det er da såååå nemt - suk.

Det bliver vi nok ikke enige om. For min erfaring fra sommerhuset er at det fungerer af h...... til.

Ja det er så trist at du har et skodsommerhus.

Hvis jeg havde en luft-luft varmepumpe i mit sommerhus så ville det virke fortrinligt.

Nu har jeg så bare, i stedet for en centralt placeret varmepumpe, en centralt placeret politisk ukorrekt brændeovn, som jeg forsyner med brænde fra det træ jeg fælder på min egen grund - og det fungerer absolut glimrende.

Det er nok ikke sværere end at du præsterer en tilsvarende beregning, som den der skal ligge for at lave fjernvarme eller anden kollektiv forsyning.

Det er da også et urimeligt krav, for et projekt der handler om eget hus, og for egne penge.

Absurd ressource krævende og et frygteligt miljøsvineri.

Jeg ville lave det i let konstruktion boltet fast i klipperne og fylde kælderen med 100m3 vand.

Nu har Færøerne et meget besværligt (læs vådt) klima som gør at man har en helt anden byggetradion, herunder at lave selve inderhuset som en (mega) tung konstruktion.

Personligt ville jeg nok også hælde mere til at erkende at stål er opfundet, og så tage udgangspunkt i det (det er også nemt at genbruge til sin tid), samt lave en stor vandbuffer inden for klimaskærmen.

Nu har jeg så bare, i stedet for en centralt placeret varmepumpe, en centralt placeret politisk ukorrekt brændeovn, som jeg forsyner med brænde fra det træ jeg fælder på min egen grund - og det fungerer absolut glimrende.

Jeg vil nu anbefale en varmepumpe alligevel. Den sættes igang 1-1½ times tid, inden man er fremme, så er der en behagelig temperatur at træde ind i. I opvarmningsperioden larmer den givet, men det kan man jo være ligeglad med. Når man er fremme, kan man så tvinge blæseren ned i omdrejninger, eller fyre op i brændeovnen, og slukke for varmepumpen.

Jeg vil nu anbefale en varmepumpe alligevel. Den sættes igang 1-1½ times tid, inden man er fremme, så er der en behagelig temperatur at træde ind i. I opvarmningsperioden larmer den givet, men det kan man jo være ligeglad med. Når man er fremme, kan man så tvinge blæseren ned i omdrejninger, eller fyre op i brændeovnen, og slukke for varmepumpen.

Joeh det ville jeg nok også gøre hvis jeg skulle starte forfra - og der er så en række andre designfejl jeg nok også ville undgå, men sådan er der så meget.

Og brændeovnen er der nu engang, og jeg har masser af træ.

Eller rettere, hvis ikke der var lagt perverse afgifter på eletriciteten for indirekte at hjælpe fjernvarmens fuldstændigt forældede varme-fortove-op-teknologi, så ville jeg nok hverken spekulere på det ene eller det andet, men nøjes med at lade elektriciteten varme hytten op, og så en gang i mellem tænde op, udelukkende for hyggens skyld.

Men i et helt andet spor, og det kunne jeg godt tænke mig at få en seriøs debat om (uden afsporinger fra visse personer), hvorfor er luft-vand varmepumper så dyre?

Der er jo dybest set ikke taler om andet end et forstørret køleskab, det burde da kunne laves på en snedigere måde (og snildt med under 1kg kølemiddel), så prisen var langt lavere - det giver ingen mening at en varmepumpe skal koste det samme som en bil (med inkluderet AC).

En eller to enheder (principielt kunne det nøjes med at være en, som placeres i en åbning i bygningen), tilslutning til 220V (3kW ind burde være nok!), samt to rør ud/ind med lunkent vand - vandvarmer kan så passende være elektrisk, eventuelt forvarmet med det lunkne vand.

Det burde altså kunne gøres for omkring 10.000.

Nu er det jo Færøerne og I har jo et afslappet forhold til dynamit, så var det en tanke værd at lave et isoleret stenlager som buffer under huset, således at der altid er grundlunkent nedefra, evt via luft trække noget energi ud fra toppen af lageret (som primitivt opvarmes fra bunden med billig strøm).Det skal ikke nødvendigvis opvarme hele hytten til 22°, men sørge for en grundopvarmning af hele betonklodsen, og så kan du lade elradiatorer stå for regulering mellem f.eks. 18° og 22°.

Vores ven med horn og klør som vi stilles i udsigt at møde, magter kun at yde sølle 60 mW /m2 x 168 = 10 W og temperaturen ved overfladen omkring 6-8 C. Ved geothermiboring 300m kan man så komme op på ca 15 C ( det varierer meget sted til sted og der er et område nordpå hvor temperaturen er 27 C ved 180 m )

Så lager med sten skal isoleres og også nedad. Lageret kan opvarmes med luftsolfanger og varmen skal nok over en fordamper eller tæt veksler, jeg tænker her at lageret kan være grobund for skimmelsvamp.

Absurd ressource krævende og et frygteligt miljøsvineri.Jeg ville lave det i let konstruktion boltet fast i klipperne og fylde kælderen med 100m3 vand.

Enig i at beton er noget miljøsvineri og betonen skal selvfølgelig indgå som lager og derved over tid virke positivt på miljøregnskabet.

Hvis vi i første omgang indtænker etagedæk og tag som lager, så drejer det sig om ca 60 m3, med en varmefylde på 0,68 kWh/m3 K. Regnes der med at lageret kan gå op til 35 C og rumtemperaturen er 22 C så kan lagres: 60 x 13 x 0,68 = 530 kWh Tager man vægge o.a med 130 m3 og delta t 2 K så kan lægges ca 175 kWh oveni, så ialt kan lagres i betonen 705 kWh !.

P.S. Har oplevet i Tassilaq godt 50 m/s i fangerhus monteret på bjælkesko og pælene varierede fra 0,5 m til 3 m og det var en ryyystende oplevelse som jeg gerne ville være foruden.

Det bliver vi nok ikke enige om. For min erfaring fra sommerhuset er at det fungerer af h...... til. Der kan slet ikke opnås samme komfort som ved vandbåret varme. Varmen fordeler sig ikke ordenligt i de tilstødende rum. Og hvis der skal ske bare en lille fordeling, så skal blæseren på varmepumpen (Panasonic) køre så højt at det generer i det rum den sidder.

Normalt betragtes en luft-luft varmepumpe som supplerende varme. Du kan ikke altid opnå høj komfort i andet end det rum som varmepumpen er placeret i. Og det kan ske at du skal have to luft-luft varmepumper, for at varme et hus helt op. Under alle omstændigheder, får du den varme som den producerer til halv pris, i forhold til den varme som et gasfyr leverer. Og du får den til 25% af prisen i forhold til det som et oliefyr leverer varme til. Det bedste er naturligvis hvis du ikke behøver at anvende naturgasfyr eller oliefyr til andet end opvarmning af varmt vand. Men, hvis du bruger de andre rum, så kan ske det er nødvendigt at varme med radiatoren. Det væsentlige er, at hvis du sætter en strømmåler på varmepumpen, så kan du som udgangspunkt regne med, at du sparer ligeså meget, som den bruger i strøm, da energien varmen den leverer, er til halv pris i forhold til det som gas kan levere til.

Det, som er problemet, er afskrivningen på 1000 - 1500 kr. om året, samt hvis den skal have eftersyn på 1000 - 1500 kr. om året. Kræves 3000 kr. om året i "faste" udgifter, så er det svært at argumentere for økonomisk. Er det en varmepumpe der ikke kræver eftersyn, så koster den kun 1000-1500 kr. om året i afskrivning, og så er meget stor sandsynlighed for, at det hænger sammen økonomisk.

I et sommerhus er du måske ikke hele året. Og så er varmepumpen også ideel til at holde huset varmt nok, når du ikke er til stede. Her betyder det ikke noget at den larmer af h.t. De fleste går op i power mode, når de står i sommerhustilstand.

De fleste varmepumper kan tændes/slukkes automatisk. Går man på arbejde, kan være en fordel at sætte dem til at slukke automatisk, og tænde i power mode 1 til 1,5 timer før man kommer hjem. Så er huset varmet godt op, og den kan klare lang tid, hvor varmepumpen står i normal eller stille tilstand.

Om det er 10 eller 25 øre/m3 er nu lidt ligegyldigt. Prisen for 1 m3 bionaturgas er omkring 6,- kr / m3. Merprisen dækker således langt fra omkostningerne.

Så kom svaret fra SEAS-NVE. Husk lige at gasprisen reelt kun er omkrin 1,37kr/m3 lige nu - resten er afgifter og transportbidrag! Jeg betaler lige nu et fast tillæg på 46 øre/m3 - dvs. 1/3 mere. Uanset hvad, så gør det da en betydelig forskel for økonomien i selve gas produktet. Da vi indgik aftalen med HMN i 2015 var merprisen 62 øre/m3.

Lige nu tilbyder SEAS-NVE ikke grøn gas til private, men kun til virksomheder https://www.seas-nve.dk/erhverv/naturgas/p... - og certificering betyder at det verificeres at SEAS-NVE ikke tager overpris for mere grøn gas end de får ind. Hvis vi var nok der efterspurgte grøn gas, så ville det jo kunne stimulere produktionen gennem at det er rentabelt selvom produktionsprisen ikke når helt ned på naturgas niveau.

Til orientering så udbydes grøn gas nu gennem: https://norlys.dk/naturgas/biogas

Det er da også et urimeligt krav, for et projekt der handler om eget hus, og for egne penge.

@Gert

Ja ikke. Hvorfor er det så at man skal gøre det ved kollektive net ? Der er jo ved regeringens klimaudspil tale om konverteringsprojekter og eget hus og for egne penge - OG på frivillig basis ?

Ja ikke. Hvorfor er det så at man skal gøre det ved kollektive net ?

Mon ikke at det hænger sammen med eksemplerne på fjernvarmeselskaber, som har påført deres kunder store omkostninger ved at føre varmen steder hen, hvor det absolut ikke kunne betale sig. Altså ledelser, som lader ønsket om ekspansion overskygge hensynet til kundernes økonomi.

Det er ikke længe siden, at man i Horsens tvangstilsluttede kunder på baggrund af beregninger baseret på forældede tal. På trods af at man kendte til tallenes forældelse, så holdt man fast i tvangstilslutningen. Det var lovligt, men kan man bestemt sætte spørgsmålstegn ved, hvilke interesser ledelsen varetog.

Og det er nok det, som er kernen i dette krav. Privat-Hansen kan vælge at bruge 20.000 ekstra på en varmepumpe, fordi han ikke bryder sig om flisafbrænding på det lokale fjernvarmeværk. Fjernvarmedirketør Sørensen derimod, må ikke bruge 20.000 af værkets/kundernes/andelshavernes midler på at tilslutte Hansen, fordi han mener at flis er meget bedre end strøm til varmepumper.

Det er ikke længe siden, at man i Horsens tvangstilsluttede kunder på baggrund af beregninger baseret på forældede tal. På trods af at man kendte til tallenes forældelse,

Gert - din påstand, at det er forældede tal, venligst!

Og det er nok det, som er kernen i dette krav. Privat-Hansen kan vælge at bruge 20.000 ekstra på en varmepumpe, fordi han ikke bryder sig om flisafbrænding på det lokale fjernvarmeværk. Fjernvarmedirketør Sørensen derimod, må ikke bruge 20.000 af værkets/kundernes/andelshavernes midler på at tilslutte Hansen, fordi han mener at flis er meget bedre end strøm til varmepumper

@Gert

Du misser stadig pointen. Fra det nye udspil til en klimahandlingsplan ved vi at der er ønske om at udfase fossile brændsler ved boliger m.m. Indtil videre har vi ikke hørt andet end det skal ske på frivillig basis. Så hvorfor skal der dokumenteres positiv bruger-, virksomheds- og samfundsøkonomi for fælles projekter, men ikke for individuelle ?

betaler lige nu et fast tillæg på 46 øre/m3 - dvs. 1/3 mer

Frank Det et altså ikke imponerende. Du betaler stadigt kun En brøkdel af omkostningerne tilbgrøn gas. Med andre ord. Selvom alt blev solgt på certifikater, Så vil BioGasværket stadigt være dybt afhængig sf massive tilskud fra staten. Og dermed er det mængden af tilskud som styrer udviklingen. Og ikke din feelgood betaling. Sorry.

Frank. Det egentlige problem er at når certifikaterne bliver afhørende i beslutningen om at fortsætte med gas, så har certifikaterne direkte ført til brug af 100% fossil gas, da et merforbrug af gas marginalt er naturgas

Gert - din påstand, at det er forældede tal, venligst!

Det blev beskrevet i Horsens Folkeblad. Ganske kort tid inden tvangstilslutningen blev fjernet. Det er vel ca. et år siden.

hvorfor skal der dokumenteres positiv bruger-, virksomheds- og samfundsøkonomi for fælles projekter, men ikke for individuelle ?

Fordi fælles projekter potentielt inkluderer andre menneskers penge.

Så hvorfor skal der dokumenteres positiv bruger-, virksomheds- og samfundsøkonomi for fælles projekter, men ikke for individuelle ?

Politikkerne har nok anet, at alle større fælles projekter ikke er så lødige og har evnen/styrken til at gå på rov i et nu Amazonas regnskove, hvilket enkefrue Jensen der drømmer om en luft/luft varmepumpe ikke har. Set i det lys, så giver det absolut ingen mening, at enkefrue Jensen skal dokumentere noget som helst !.

P.S Grønne certifikater udskrevet af Bolsenaro er i min optik lige så troværdig som udløbsdatoen 01/09-2020 på stensaltpakken, kommende ihu at indholdet har millioner af år på bagen.

Fordi fælles projekter potentielt inkluderer andre menneskers penge

@Gert

Nej der missede du igen pointen. Har man ikke pengene, så må man låne dem. Så hvorfor skal du, din nabo, genboen osv overholde andre regler hvis i vil opvarme jeres hus i fællesskab end hvis i vil gøre det hver for sig ? Er der måske forskel på miljøbelastningen ?

Det blev beskrevet i Horsens Folkeblad. Ganske kort tid inden tvangstilslutningen blev fjernet. Det er vel ca. et år siden.

@Gert

Det er nok mere retvisende at sige, at en enkelt konservativ politiker ved navn Esben Hedeager i Horsens Folkeblad har påstået, at det byggede på forældede tal.

Politikkerne har nok anet, at alle større fælles projekter ikke er så lødige og har evnen/styrken til at gå på rov i et nu Amazonas regnskove, hvilket enkefrue Jensen der drømmer om en luft/luft varmepumpe ikke har. Set i det lys, så giver det absolut ingen mening, at enkefrue Jensen skal dokumentere noget som helst

@Magnus

I den nuværende situation i Danmark har politikerne med de varslede forslag på klimaområdet nok anet, at det er mere sandsynligt, at der er etableret store kollektive varmepumper og enkefru Jensen fyrer i sit individuelle træpillefyr.

Det er nok mere retvisende at sige, at en enkelt konservativ politiker ved navn Esben Hedeager i Horsens Folkeblad har påstået, at det byggede på forældede tal.

Kritikken gik på, at varmepumpers virkningsgrad var opført væsentligt lavere end det, som opgives på dagens varmepumper. Så vidt jeg husker blev producenternes opgivelser ikke bragt i tvivl. Man holdt bare fast i de "officielle" tal, baseret på gamle typer.

El har p.t. gennemsnitligt en markant højere CO2 emission end fjernvarme.

@Jakob Rasmussen. Det er vist lidt af en tilsnigelse. Jeg vil ikke komme ind på om biomasse er tilnærmelses vis Co2 neutralt eller ej, men blot konstatere at biomasse er en begrænset resuerse, som vi har mere brug for andre steder end i fjernvarmen. Men skal vist gå med skyklapper, hvis man ikke kan få øje på de problematikker den massive danske afbrænding af biomasse har. Læg dertil at vi skal øge vores urørte natur i DK og EU. https://jyllands-posten.dk/international/e...

Det er vel også derfor, at dansk fjernvarme inverstere i store varmepumper og solvarmeparker. Varmepumper som bliver drevet af billigere og billigere el, som i tilgift udleder mindre og mindre co2. På mellemlangt sigt skal biomasse vel kun bruges som back-up til elproduktion.

Så hvorfor skal du, din nabo, genboen osv overholde andre regler hvis i vil opvarme jeres hus i fællesskab end hvis i vil gøre det hver for sig ?

Nu føler jeg at jeg skal understrege det åbenlyse: at jeg jo ikke kan vide hvilke bevæggrunde politikerne har for at lave denne lov. Jeg kommer med, hvad jeg anser som en plausibel årsag. Og det er som skrevet at man stiller højere krav til brug af andres penge, end af egne. På baggrund af solide erfaringer er så min påstand.

Om man ikke må dele med naboen, ved jeg ikke, Men skulle der være sådan forskel, er det ikke specielt. Jeg kan bruge min egen producerede strøm ca. som det passer mig. Hvis jeg vil dele det med naboen, stilles der krav, bla. målere og rapportering.

Det blev beskrevet i Horsens Folkeblad. Ganske kort tid inden tvangstilslutningen blev fjernet. Det er vel ca. et år siden.

Gert - det kan enhver påstå - så venligst reference ...

Det er åbenbart gået hen over hovedet på folkene i glastårnet på Amager at landet er på vej til en omstilling til el - elbiler, solceller, vindmøller mv., alt sammen noget der producerer/forbruger/gemmer elektroner, og som er nemt at distribuere.

Hvis vi virkelig skal have en grøn omstilling er benyttelse af tændstikker og distribution af lunkent vand med et tab på 20+% direkte kontraproduktivt.

@Christian Nobel.

Jeg er enig med dig langt hen af vejen. Jeg har som sådan ikke noget imod fjernvarme, bare jeg selv kan slippe for den.:).

Der er dog forskel på folk, og mange fortrækker en varmeløsning, hvor der ikke skal røres en finger, eller tages nogen beslutninger. Personligt vil jeg gerne træffe mine egne valg når det gælder energiløsninger. Er løsningen dårlig eller dyr, har jeg i det mindste selv haft ansvaret, og magten til at træffe et nyt valg. Samtidig kan jeg også skræddersy mit system til mit behov.

Når alt kommer til alt, så er det privat økonomiske hensyn, der er drivkraften, og her spiller regering og folketingets udstukket regelregime og afgifter en kæmpe rolle.

Jeg kom med på nettomålerordningen i juni 2012, og har selvfølgelig brugt erhversordningen til afskrivninger. Solcelle anlægget kostede 75.000kr, og med 115% afskrivning, en skat på produktion på 3600kr/årligt, og med i gennemsnit 50% trækprocent så har anlægget kostet mig ca 43.000kr. indtil nu.

Da jeg havde lidt overskud af el købte jeg en elbil i oktober 2014. Den blev jeg så glad for, at jeg måtte have en mere. Men da Politikerne ikke kunne finde ud af at lave en plan for elafgift til elbilsladning, så måtte jeg have en varmepumpe, så jeg kunne sikre mig en reduceret elafgift på ca. 40øre istedet for fuld afgift på 91øre.

Så Jeg købte en luft til vand varmepumpe i 2015 " plug and play" for 26.000kr, og fik ca 7.000kr i tilskud. Jeg biksede selv noget rørføring samme. til min akkutank, og fik en elektrikker til at lave et 16amp cee stik, og så var jeg kørende. I min elbiler forstås, for med 9000kWh til 60.000km elkørsel, så sparede varmepumpen mig for 5600kr. (Min anden elbil købte jeg så i 2016)

Nu kørte varmepumpen godt nok også, men da jeg har energimåler både på vand og strøm siden, så har jeg altid kunnet aflæse min reelle COP, og var den under 2,8 så tændte jeg pillefyret. Som skrevet et andet sted i tråden, så kan jeg med min solcelle produktion, lægge 4000kwh på nettet og få dem godskrevet som "husstandsforbrug" når det bliver hentet tilbage, så jeg betale slet ikke nogen fuld elafgift af mit elforbrug.

Som det nok er kendt, så er nettomålerordningen blevet udhulet flere gange. Fra 1Januar 2020, har jeg skulle afregne time for time af den strøm der blev lagt på nettet. Ov man, hvor er strøm bare billigt for tiden. F.eks så har jeg lagt ca 650kWh på nettet i april, og fået bare 7øre/kWh i salgspris. Så er det da heldigt at "sparer" elafgiftsforskellen mellem fuldafgift og reduceret afgift for de første 4000kwh. Det er en forskel idag på ca. 88øre og 21 øre - ialt næsten 85 øre hvis momsen tælles med.

Nu bruger jeg ca 19000kwh årligt, hvor især elbilladning kan flyttes til om natten. så jeg sælger ikke bare time for time, men køber nu også time for time, og her har jeg til min glædelig overraskelse erfaret, at jeg faktisk køber el til Nordpool spotpris. så jeg har sådan set kunne købe el i hele 2020 til under 10øre/kWh fordi jeg har købt så meget el om natten. Jeg skal så betale moms af de 10øre, men det overlever jeg nok. Nåja, så skal jeg jo også betale mit faste bidrag til mit energiselskab på 29kr/mdr. Jeg kan faktisk ikke helt forstå det. Knap 350kr/årligt i fast bidrag, hvor jeg er sikret strøm i min stikkontakter, hvor både ovn, komfur, varmepumpe og 3 x16 amp til mine elbiler kører samtidig, og så til Nordpool spotpriser.

Som en lille krølle på halen, så har jeg faktisk lige afskrevet den sidste rest af mit solcelleanlæg, og skulle nu bare beskattes med 60øre/kwh af det mine solceller producerede, men da den oprindelig garantipris er afskaffet og jeg kan dokumentere mine faktiske salgspriser på PT tæt på 10øre, ja så bliver jeg beskattet af 600kr og ikke 3600kr/årligt

Solceller, varmepumpe, elbil er således en fantastisk kombination.

Med en netto inverstering på ialt 62.000kr for solceller og varmepumpe, for henholdsvis 8 og 5 år siden, og med et brutto/ netto forbrug på 19000/130000 og en elpris der når jeg køber koster strøm ca. 10øre transport 19 øre energinet 10øre PSO. 6øre energiafg. 21øre Ialt 66øre og med moms 82,5øre. - som så giver en årlig udgift på ca 11000 kr årligt, der får jeg dækket. ca. 4500kWh el til husstand ca 9000kWh el til at dække 60.000km i elbiler ca 5500kWh el til ca16000kwh varme fra varmepumpe

Vis mig venligst en fjernvarme installation, der kan give mig tilsvarende fordele.

@Jakob Rasmussen. Det er vist lidt af en tilsnigelse. Jeg vil ikke komme ind på om biomasse er tilnærmelses vis Co2 neutralt eller ej, men blot konstatere at biomasse er en begrænset resuerse, som vi har mere brug for andre steder end i fjernvarmen. Men skal vist gå med skyklapper, hvis man ikke kan få øje på de problematikker den massive danske afbrænding af biomasse har. Læg dertil at vi skal øge vores urørte natur i DK og EU. https://jyllands-posten.dk/international/e...

Det er vel også derfor, at dansk fjernvarme inverstere i store varmepumper og solvarmeparker. Varmepumper som bliver drevet af billigere og billigere el, som i tilgift udleder mindre og mindre co2. På mellemlangt sigt skal biomasse vel kun bruges som back-up til elproduktion.

@Dan

Det er vel kun "en tilsnigelse" hvis man begynder at lave egne definitioner, som du er i gang med. Hvis bæredygtig biomasse skal inddrages i debatten, så vil det få en indflydelse både på el og fjernvarme. Og så har du ret mht varmepumper, men mere pga afgiftsændringer har gjort at store varmepumper er blevet konkurrencedygtige og teknisk anvendelige i flere situationer. Men prøv f.eks. at skulle finde varmepumper til at forsyne Hofor en kold vinterdag ? Det er p.t. ikke teknisk og økonomisk inden for rækkevidde.

Mon ikke at det hænger sammen med eksemplerne på fjernvarmeselskaber, som har påført deres kunder store omkostninger ved at føre varmen steder hen, hvor det absolut ikke kunne betale sig.

@Gert

Og det mener du ikke er sket ved individuelle investeringer ? Og husk nu på at denne tråds udgangspunkt et et udspil på klimaområdet.

Kritikken gik på, at varmepumpers virkningsgrad var opført væsentligt lavere end det, som opgives på dagens varmepumper. Så vidt jeg husker blev producenternes opgivelser ikke bragt i tvivl. Man holdt bare fast i de "officielle" tal, baseret på gamle typer.

@Gert

Der er 2 sider af historien fra Horsens. 1 at kommunen til enkelte borgere var begyndt at gå ind og lave beregninger på varmepumpers effekt. 2 at virkningsgraden var ansat lavere end producentens tal. Vedr. pkt 1 så er det ikke kommunens opgave Vedr. pkt 2 så er det rigtigt, at producenters test stadig er alt for optimistiske, når luft/vandvarmepumper også skal lave varmt brugsvand og bliver tilsluttet på eksisterende varmeanlæg. Her skal man gennemsnitligt regne med en virkningsgrad på under 3 ! Prøv at tjek Bosch's facebook reklamer og deres reklame for varmepumper. Der vil du i kommentarerne finde deres servicechef's erkendelse af at virkningsgraden ikke er oplyst under disse driftsforhold.

Solceller, varmepumpe, elbil er således en fantastisk kombination.

Enig og tak for at du deler dine erfaringer.

Vis mig venligst en fjernvarme installation, der kan give mig tilsvarende fordele.

En kæmpe fordel ved individuel varmepumpe i forhold til fjernvarme er, at de kan levere AC, noget som komforthungrende borgere forventer som standard i deres nye hjem. Med egenproduceret strøm fra solcellerne, så kan man tilmed med god samvittighed lade AC køre og slippe for ulidelig overophedning i huset.

I samme tidsrum kæmper fjernvarmens solfangere med at holde trit med rørtab i vejen. :-)

Hvad med problemet ved at der er et par love som nu modarbejder hinanden hvad angår omstilling væk fra individuel fossil opvarmning?

Hvis man ikke har elopvarmet hus, så kan man modtage processafgiftslettelse til elbiler (-1.11kr/kWh) - hvis man derfor køber en elbil, så er der reduceret incitament til at skifte til varmepumpe, selvom det giver mening.

Hvis man ikke har solceller, så kan man så kan man modtage processafgiftslettelse til elbiler - hvis man derfor køber en elbil, så er der reduceret incitament til at anlægge solceller selvom det giver mening.

Sjovt nok kan djøfferiet godt administrere samtidig solceller og elvarme, som beskrevet i tråden - men ikke elbil og elvarme, eller elbil (med bimåler), solceller og elvarme.

Jeg er i lige præcis denne situation, der lander 2 elbiler lige om lidt - og derfor kan det ikke betale sig at skifte fra forsile brændsler, eller at anlægge solceller. Topmålt tåbeligt at beskatning/afgift/incitament ikke gøres uafhængigt af hvad huset ellers har af infrastruktur.

En skrotningspræmie til olie og gasfyr er næppe nok, for at det skal være rentabelt at skifte. En typisk luft-vand løsning har en levetid på 12-18 år. Kilde OK:, https://www.ok.dk/privat/hjaelp/varmepumpe... Udgiften er til årligt eftersyn er 2.250 kr. til 2.695 kr afhængigt af varmepumpens størrelse hos OK: https://www.ok.dk/privat/produkter/varmepu... Udgiften til opvarmning med en varmepumpe for et 130m2 hus er 22000 kr. for et oliefyr, og 12.000 kr. årligt for en luft-vand varmepumpe til el. Kilde: https://www.bolius.dk/luft-til-vand-varmep... Antager vi at varmepumpen holder 15 år, så koster den ca. 100.000 kr / 15 til afskrivning. Det er 6.667 kr. om året. Dertil kommer årligt eftersyn på ca. 2.500 kr. Og endeligt strømregningen på 12.000 kr. Samlet: 21.167 kr. om året. Til sammenligning - oliefyr 22.000 kr. om året. På nuværende tidspunkt, må man sige at den økonomiske motivationen for at udskifte et oliefyr til en luft-vand varmepumpe er meget lav. Skal et oliefyr skrottes, koster det desuden sløjfning af tank og fjernelse af det gamle fyr mv. Dette er ikke med.

Endnu værre står det med gasfyr. At udskifte et gasfyr til varmepumpe, er at svindle kunderne økonomisk så vandet driver af dem.

Helt anderledes står det til med luft-luft varmepumper, der kun anvendes som supplerende varme. De producerer varme til en brøkdel af prisen, i forhold til den varme der laves med olie og gas. Og indvesteringen er meget lavere - kun ca. 15.000 kr. for en god A+++ varmepumpe. Og de kræver ikke årligt eftersyn hvis de har under 1kg gas. Samtidigt, så er de mere effektive end luft-vand varmepumper. Og naturen har derfor også bedst af en luft-luft varmepumpe. Typisk er en luft-luft varmepumpe ca. 1,5 gange så effektiv som en luft-vand varmepumpe. Levetiden for en luft-luft varmepumpe, er den samme som for en luft-vand varmepumpe.

Jordvarme er dyrere. Men, fordelen er, at rørene kan ligge i jorden i mange år. Samtidigt holder en god varmepumpe længere, da der ikke ventileres støv og skidt ind.

Mit råd: Hold fast i både olie og gasfyret, uanset hvor meget du får for at skifte. Og suppler med en luft-luft varmepumpe, for at få olie eller gas regningen så lav som du kan opnå med rimeligt en komfort. Sæt en måler på - normalt kan du regne med, at du sparer mindst det samme som luft-luft varmepumpen forbruger i strøm, da du typisk får energien til under den halve pris. For et oliefyr er det måske under 1/4 af prisen, ved en god A+++ luft-luft varmepumpe, og du sparer det som varmepumpen forbruger i strøm gange ca. 3. Mange kan spare over 7.000 kr. om året med en luft-luft varmepumpe hvis de har oliefyr.

Det burde altså kunne gøres for omkring 10.000

Det kan det også - made in China. Det letteste er dog et splitanlæg, med en reversibel udedel med kølegas der ledes til en vandvarmer indendørs, så man ikke skal bekymre sig om frostsprængning.

Min - andenhånds- erfaring med en ~100.000 kr Viessmann split-luft/vandvarmepumpe er at de har taget en standard japansk/koreansk A/C udedel og koblet til deres egen indedel, som styrer udedelen med solid gang sensorforfalskning, for at få den til at tro at den er koblet til en almindelig fancoil. Jeg har ikke håndfaste beviser, men det vil forklare en lang række nedbrud, som løses ved at gøre begge dele strømløse nogle minutter, hvorefter anlægget starter op igen.

Gør-det-selv folk har brugt denne tilgang med at ombygge luft/luft varmepumper til luft/vand i årtier, fordi pris/kvalitetsforholdet på de japansk konstruerede masseproducerede luft/luft varmepumper er uovertruffent.

Gert - det kan enhver påstå - så venligst reference ...

Du har fået rigeligt oplysninger til at google det selv. Hvis du ikke gider det, er du ikke interesseret.

Og det mener du ikke er sket ved individuelle investeringer ? Og husk nu på at denne tråds udgangspunkt et et udspil på klimaområdet.

Det er det sikkert. Og det er den frihed folk har, så længe de selv betaler. Jeg gider ikke lave regnskab over mine udgifter. Jeg kigger populært sagt i min pung, for at se om jeg har råd til, hvad jeg nu måtte ønske mig. Hvis der er en sammenslutning, selskab eller forening, så skal der laves regnskab. Det synes jeg er rimeligt, selvom det i enkelte tilfælde har betydet, at jeg selv har fået hvervet. Hvis jeg låner nogle penge til at opgradere min varmeinstallation, og så går ud og bruger det hele på rouletten, så er det dumt. Hvis jeg gør det samme med for et selskab eller forening, så er det strafbart. Der er meget videre rammer for, hvad man må gøre personligt. Sådan er vores samfund indrettet, og temmelig mange andre også - i hvert fald officielt. Det synes jeg er rimeligt, og det er jeg tydeligvis ikke ene om. Du mener så, at i lige præcis denne sammenhæng, skal det ikke gælde. Jeg er uenig, men fred med det. Men mærkeligt, eller usædvanligt, det er det altså ikke.

Vedr. pkt 2 så er det rigtigt, at producenters test stadig er alt for optimistiske, når luft/vandvarmepumper også skal lave varmt brugsvand

Det har du garanteret ret i. Jeg mindes så ikke, om man i Horsens brugte målt virkningsgrad, eller opgivet af producenten. Men skal man bruge tvang overfor borgerne, så bør man altså have sin sti helt ren, og det inkluderer at tallene er aktuelle.

Det er det sikkert. Og det er den frihed folk har, så længe de selv betaler. Jeg gider ikke lave regnskab over mine udgifter. Jeg kigger populært sagt i min pung, for at se om jeg har råd til, hvad jeg nu måtte ønske mig.

@Gert

Så langt er vi sikkert enige. Dilemmaet opstår hvis din private investering påvirker det fælles klima mere negativt end en fælles investering ville gøre. Er det så nok med f.eks. grænseværdier eller rentabilitetsberegninger (som Bygningsreglementets bilag 6)

Dilemmaet opstår hvis din private investering påvirker det fælles klima mere negativt end en fælles investering ville gøre.

@Jakob

Simpel el varmtvandsbeholder, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Luft/luft varmepumpe, simpel el varmtvandsbeholder, gennemstrømsveksler, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VP + VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Luft/vand monoblokvarmepumpe, simpel el varmtvandsbeholder, gennemstrømsveksler, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VP + VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Timevis af kørsel med lasbiler, entrepenørmaskiner flytte massive mængder jord for at grave et hul i jorden, EPDM liner i kilometervis, lastvogn efter lastvogn med lecasten, i grusgraven skal der opgraves stabilgrus, vejene skal graves op, stabilgrus skal i renden , produktion og transport af FV rør, industri VP, ny asfalt på fortove, unit, samt bygning af Fjernvarmes bygninger, IT systemer, mv. Tilsæt et konstant varmetab på 10-30% udenfor klimaskærmen (vinter, sommer, nye rør, gamle rør)

Gentag efter 30-40 år.

Simpel el varmtvandsbeholder, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Luft/luft varmepumpe, simpel el varmtvandsbeholder, gennemstrømsveksler, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VP + VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Luft/vand monoblokvarmepumpe, simpel el varmtvandsbeholder, gennemstrømsveksler, akkumuleringstank med elpraton til centralvarmen. Placeret indenfor klimaskærmen drevet af sol+vind med hydro som backup. VP + VVB skiftes efter 15-20 år

Versus.

Timevis af kørsel med lasbiler, entrepenørmaskiner flytte massive mængder jord for at grave et hul i jorden, EPDM liner i kilometervis, lastvogn efter lastvogn med lecasten, i grusgraven skal der opgraves stabilgrus, vejene skal graves op, stabilgrus skal i renden , produktion og transport af FV rør, industri VP, ny asfalt på fortove, unit, samt bygning af Fjernvarmes bygninger, IT systemer, mv. Tilsæt et konstant varmetab på 10-30% udenfor klimaskærmen (vinter, sommer, nye rør, gamle rør)

Gentag efter 30-40 år.

@Michael

Rigtig interessante betragtninger. (du rammer dog 1,5-2 gange forkert ved din sidste påstand) Og det er stort set også det der bliver krævet til individuelle referencer for kollektive net. Nu er oplægget at op til hver 4. olie- og gasfyr skal skrottes. Så det ville være interessant med retvisende beregninger også for individuel konvertering til individuel opvarmning. EA Energianalyse har gjort et forsøg. https://www.ea-energianalyse.dk/wp-content...

Dilemmaet opstår hvis din private investering påvirker det fælles klima mere negativt end en fælles investering ville gøre. Er det så nok med f.eks. grænseværdier eller rentabilitetsberegninger (som Bygningsreglementets bilag 6)

Ja, der er nogle grænser, som man iikke må overskride, men ellers bør der være frit slag for private. Og hvis nogen skulle have lyst til at brænde kr. 50.000 ekstra af, for at spare 2 kg kultveilte om året, så lad dem. Det samme gælder ikke for selskaber, der bruger andres penge, og det synes jeg er OK. Meget af denne lovgivning er netop lavet for at forhindre misbrug af andre folks penge, og det er ikke ubegrundet.

Nu er oplægget at op til hver 4. olie- og gasfyr skal skrottes. Så det ville være interessant med retvisende beregninger også for individuel konvertering til individuel opvarmning.

Jakob

Har fjernvarmen våde drømme om at få fat i nogle få brugere der skrotter olie-gasfyr ?

Om ja, så tror da fan... at der stilles krav til retvisende beregninger ! så der ikke sker misbrug af andre folks penge som Gert er inde på.

Ja, der er nogle grænser, som man iikke må overskride, men ellers bør der være frit slag for private. Og hvis nogen skulle have lyst til at brænde kr. 50.000 ekstra af, for at spare 2 kg kultveilte om året, så lad dem. Det samme gælder ikke for selskaber, der bruger andres penge, og det synes jeg er OK. Meget af denne lovgivning er netop lavet for at forhindre misbrug af andre folks penge, og det er ikke ubegrundet.

@Gert

Jeg kan godt være enig med dig hvis der kun er tale om privatøkonomiske forhold. Men igen kommer spørgsmålet vedr klima. Skal man have lov til at lave en hvilken som helst privatøkonomisk investering, hvis der kan tilbydes en økonomisk ligeværdig investering, der er bedre for klimaet. Og hvordan sikrer man at der ikke bliver sat 500.000 træpillefyr op, hvis det ikke er den vej man vil gå. Hvis det er kollektiv forsyning så er der alverdens regler der skal overholdes. Skal der aht miljøet ikke være tilnærmelsesvis samme regler for individuelle anlæg

.......at retvisende beregninger er altid afhængig af af den politiske synsvinkel . Tag nu bare det politiske ønske om 70% CO2 reduktion inden 2030 for at gavne miljøet. Teknisk set er det hul i hovedet set i forhold til verdensudledningen, når man ikke vil inkludere Akraft der er CO2 fri. Og tænk på at alle de der taler harmfuldt om Landbrugets nitratudledning sjældent har en kvalificeret viden om nitratforhold helt glemmer udledningen fra deres egne husholdningsmaskiner bade og toiletter. Men det kan jo sagtens give en handelsmæssig fordel, som vi har set det med vindmøllerne. Hvis vi kan få danske varer opfattet som specielle og begrebet "Made in Denmark" lig med ansvarlig produktion.

Har fjernvarmen våde drømme om at få fat i nogle få brugere der skrotter olie-gasfyr ?

Om ja, så tror da fan... at der stilles krav til retvisende beregninger ! så der ikke sker misbrug af andre folks penge som Gert er inde på.

@Magnus

Det var en af de sædvanlige snævertsynede lokale betragtninger fra din side. Fjernvarme er en del af løsningen. Der er ikke en eneste rapport eller undersøgelse der har sagt andet. Senest også EA Energianalyses bud, som jeg linkede til tidligere. https://www.ea-energianalyse.dk/wp-content... Og ved større byer eller lokalsamfund er det oplagt at få afklaret og beregnet hvilke muligheder der er bedst. F.eks. er det en mulighed at en by som Holbæk, med op mod 30.000 indbyggere, kan få fjernvarme. https://holbaek.dk/media/22534669/strategi...

Rigtig interessante betragtninger.

ja. Det overrasker mig dog at du ikke reagerede på at jeg manglede noget omkring ren elvarme; At man skal bruge 3 vindmøller i stedet for 1 i forhold til VP /FV

(du rammer dog 1,5-2 gange forkert ved din sidste påstand)

Selv om jeg måske ramte 1,5-2 gange ved siden af på enkelte komponenter, er der stadigt et stykke op til de 2 ekstra vindmøller som direkte elvarme kræver.

F.eks. er det en mulighed at en by som Holbæk, med op mod 30.000 indbyggere, kan få fjernvarme.

Ja det er en mulighed - men konklusionen i det link du har siger at "Fjernvarme løser ikke problemet" og at "Samfundsøkonomisk er denne løsning imidlertid langt fra rentabel, hvilket skyldes, at de betydelige investeringer i ledningsanlæg ikke opvejes af en billigere samfundsøkonomisk pris for flis i forhold til fortsat naturgasforsyning"

Ja det er en mulighed - men konklusionen i det link du har siger at "Fjernvarme løser ikke problemet" og at "Samfundsøkonomisk er denne løsning imidlertid langt fra rentabel, hvilket skyldes, at de betydelige investeringer i ledningsanlæg ikke opvejes af en billigere samfundsøkonomisk pris for flis i forhold til fortsat naturgasforsyning"

@Ole

Måske -men det vi med regeringens udspil ser hen imod er at fortsat naturgasforsyning ikke er en mulighed. Så hvordan skal borgerne i Holbæk så holde varmen ?

Planlægning eller mangel på samme. Nu når mange veje og fortove har været gravet op i forbindelse med kloakseparering, var det måske en ide at have fået fjernvarmerør i jorden ved samme lejlighed. Men nej, der graves bare en gang mere.

Det virker tåbeligt.

Og hvordan sikrer man at der ikke bliver sat 500.000 træpillefyr op,

@Jakob

Hvori skulle der være et problem ved træpillefyr, der med aktiv og automatisk styring kan holdes slukket som funktion af sol+vind i elsystemet ?

Måske -men det vi med regeringens udspil ser hen imod er at fortsat naturgasforsyning ikke er en mulighed. Så hvordan skal borgerne i Holbæk så holde varmen ?

Individuelle varmepumper?

Man kunne også lade folk selv tænde bål for at få varmen.

Hvori skulle der være et problem ved træpillefyr, der med aktiv og automatisk styring kan holdes slukket som funktion af sol+vind i elsystemet ?

@Michael

Det er jo det mange siger at el- og fjernvarmeforsyningerne ikke må, fordi der bruges for meget importeret biomasse. Men det er så,ok når det er individuelle fyr ?

Individuelle varmepumper?

@Ole

285.000 MWh pr år ! Så tror jeg Michael Jakobsens kommentar bliver relevant igen, men bare for elnettet ?

Planlægning eller mangel på samme. Nu når mange veje og fortove har været gravet op i forbindelse med kloakseparering, var det måske en ide at have fået fjernvarmerør i jorden ved samme lejlighed. Men nej, der graves bare en gang mere.

Det virker tåbeligt.

@Michael Jakobsen

Samgravning er altid et emne, der kan få folk op af stolene. For ikke lang tid siden prøvede jeg det igen i en mellemstor by. Handelsstandsforeningen havde presset politikerne til at acceptere, at en gade ikke måtte lukkes for trafik i forbindelse med "skybrudssikring" af regnvandssystemet. Der skulle separatkloakeres og etableres lokale forsinkelsesbassiner til regnvandet. Og igen kunne vi konstatere, at det var både hurtigere og billigere, at lade hver forsyningsart grave hver for sig. Det eneste der kunne spares på, var reetablering af overfladebelægningen. Mange tror fejlagtigt stadig, at man bare kan stable rør og kabler ovenpå hinanden i samme rende.

Det er jo det mange siger at el- og fjernvarmeforsyningerne ikke må, fordi der bruges for meget importeret biomasse. Men det er så,ok når det er individuelle fyr ?

Jakob

Der er da en himmelvid forskel på fjernvarmens eksorbitante forbrug af importeret afgiftsfri biomasse og Michaels ide med automatisk styret pillefyr, som der højst sansynligt kun skal yde beskedent i de sjældne tilfælde, hvor langvarigt højtryk med afledt vindstille forekommer i vinterhalvåret. Det sparsomme forbrug gør, at intet er til hinder for, at forbruget i pillefyret kan dækkes af indenlandsk bæredygtig biomasse.

Der er ikke så mange gnaveben for afdankede politikere og rådgivende ingeniører at leve af med individuelle varmeløsninger som der er med fjernvarme.

Der er da en himmelvid forskel på fjernvarmens eksorbitante forbrug af importeret afgiftsfri biomasse og Michaels ide med automatisk styret pillefyr, som der højst sansynligt kun skal yde beskedent i de sjældne tilfælde, hvor langvarigt højtryk med afledt vindstille forekommer i vinterhalvåret. Det sparsomme forbrug gør, at intet er til hinder for, at forbruget i pillefyret kan dækkes af indenlandsk bæredygtig biomasse

@Magnus

Totalt misforstået, og et glimrende eksempel på logikken hos nogen. "Jeg selv må godt svine med miljøet men de andre må ikke". Tror du virkelig at de små individuelle fyringsanlæg er mindre miljøbelastende ?

Der er ikke så mange gnaveben for afdankede politikere og rådgivende ingeniører at leve af med individuelle varmeløsninger som der er med fjernvarme.

@Ebbe

Bestyrelserne i fjernvarmeselskaber er bedre uddannde og mere professionelle end i mange andre selskaber https://www.danskfjernvarme.dk/-/media/dan... Og så er det som i mange andre foreninger ofte et ulønnet hverv.

Totalt misforstået, og et glimrende eksempel på logikken hos nogen. "Jeg selv må godt svine med miljøet men de andre må ikke". Tror du virkelig at de små individuelle fyringsanlæg er mindre miljøbelastende ?

Hvilken del af "som der højst sansynligt kun skal yde beskedent i de sjældne tilfælde, hvor langvarigt højtryk med afledt vindstille forekommer i vinterhalvåret." forstod du ikke?

Der er milevid forskel på at lade et backup anlæg køre få gange om året, og så buldre løs med afbrænding af afgiftsfri importeret såkaldt biomasse 365 dage om året.

Og så har vi slet ikke talt om katastrofen om sommeren, hvor det er nødvendigt at varme fortovene, så der altid er 60 grader i den fjerneste krog, udelukkende for at producere en sjat varmt brugsvand.

Herudover er der sådan set ikke noget til hinder for at afgiftsbelægge biobrændsel, det ville formindske incitamentet til overhovedet at fyre noget af - at jeres forretningsmodel så ville kollapse, det vil de fleste nok græde tørre tårer over.

Hvis så også populitikerne vågnede op, og fjernede jeres særbehandling i bygningsreglementet, så ville det blive en glædens dag for den grønne omstlling.

Der er milevid forskel på at lade et backup anlæg køre få gange om året, og så buldre løs med afbrænding af afgiftsfri importeret såkaldt biomasse 365 dage om året

@Christian

Det er præcis den samme situation pr energienhed. Og tilmed må det antages at der er noget bedre kontrol på kollektive anlæg.

Det er præcis den samme situation pr energienhed.

Jakob

Michaels pillefyrs beskedne forbrug sankes i nærområdet og brændes indenfor klimaskærmen.

Hos fjernvarmen mistes de første 20% i lune fortove og husk også at indregne et nu fraktskibets olieforbrug til de 5.400 sømil til Amazonas for at hente biomasse af tvivlsom lødighed og læg så olieforbruget oveni til hjemrejsen.

Er miljøaftrykket præcis det samme i dine øjne ??

Er miljøaftrykket præcis det samme i dine øjne ??

Ikke kun det, men ret så vigtigt, Michaels fyr er måske tændt sammenlagt 3 uger om året, mens Jacobs anlæg buldrer løs 365 dage om året!

Ikke kun det, men ret så vigtigt, Michaels fyr er måske tændt sammenlagt 3 uger om året, mens Jacobs anlæg buldrer løs 365 dage om året

@Christan

Og igen - Det er præcis den samme situation pr energienhed. Og tilmed må det antages at der er noget bedre kontrol på kollektive anlæg.

Så dit oplæg til udfasning af op til hvert 4. olie- og gasfyr er ?

Monoblok med brugsvandsbeholder https://www.aircon.panasonic.eu/uploads/__...

en el-patron i brugsvandbeholderen så overskudsstrøm kan lagres i denne og så en luft/luft VP det må være løsningen som kan SCOP bedre end 3, de fleste steder.

Og igen - Det er præcis den samme situation pr energienhed. Og tilmed må det antages at der er noget bedre kontrol på kollektive anlæg.

Hvad i alverden mener du - resten af tiden vil Michael køre på grøn el (sol, vind, vand), hvordan i skulle det blive det samme per energienhed?

Hvilket univers lever du i?

Og mht. udskiftning af gamle olie- og gasfyr, så er det umådeligt nemt - fjern alle afgifter på el (så el har samme vilkår som fjernvarme), og det vil ske helt af sig selv.

Hvilket univers lever du i?

De lever i det univers, at der skal udlægges fjernvarme som skal promoveres via rammevilkår som er virkelig favorable . Det er nødvendig for ellers kan de 2 % af varmen som kommer fra indutrien som spild ellers ville denne mængde jo tabes og det samme med affaldets spildenergi, hvis ikke der var fjernvarme så ville affaldets energi jo tabes.

Mehen!! Energien fra disse 'spildproduktioner' kan end ikke opveje tabet i fjernvarmenettet.

Men! Med den grønne omstilling så er fjernvarmesystemet nødvendige for at holde hånden under omstillingen. Og det når overskud fra VE nu kan omsættes til varme i el-patroner og varme fjernvarmevand. Denne gestus for omstillingen er ædel - men vi jo nogle som mener at netop fjernvarmesystemet er selve årsagen til der er overskud af strøm når værdiløs strøm dumpes ud i el-nettet som spild fra fjernvarmeproduktionen.

Men når så alt det er gjort, så skal fjernvarmenettet jo forsynes med langt den overvejende energimængde og kraftvarme er jo ligesom ikke en mulighed i særlig stort omfang, da møller og sol overvejnde leverer denne strøm der kunne give spildvarme.

Og det ender som altid med at der skal overvejende brændes noget af, og der skal brændes meget af, for sol, varmepumper, industrivarme og akkumulering det er ikke nok og det resulterer i sidste ende med at der skal brændes store mængder brændsler, som kunne bruges langt bedre ved den individuelle løsning, som til alle tider vil efterspøge strøm fra møller og sol og kun i ringe grad skal suppleres via kraftværker.

som kunne bruges langt bedre ved den individuelle løsning, som til alle tider vil efterspøge strøm fra møller og sol og kun i ringe grad skal suppleres via kraftværker.

Niels

Vindmøller, sol, varmelegeme, lager samt eventuel varmepumpe og gøre brug af værende el-net er disruption så det skærer øjnene og ufatteligt at alle ikke kan se det, eller værre ikke evner at forstå det.

Hvad i alverden mener du - resten af tiden vil Michael køre på grøn el (sol, vind, vand), hvordan i skulle det blive det samme per energienhed?

Hvilket univers lever du i?

Og mht. udskiftning af gamle olie- og gasfyr, så er det umådeligt nemt - fjern alle afgifter på el (så el har samme vilkår som fjernvarme), og det vil ske helt af sig selv.

@Christian

Det er da godt du ikke er energiplanlægger. Du kan ikke bare sammenligne det du synes du har lyst til. Produceres der 1 kWh på træpiller så sammenlignes med 1 kWh på træpiller. Hvad der produceres på andre måder (sol, vind, vand) hvad enten det er individuelt eller kollektiv forsyning, opgøres for denne del. Hvordan fordelingen er ved vi ikke, det er kun noget du antager.

Det er samme historie med Magnus's eksempel med at sejle biomasse ind fra Amazonas. Han antager, at på det individuelle anlæg, så købes biomassen "henne om hjørnet", men er det kollektive anlæg så må det importeres. Det er stadig den samme mængde biomasse for samme energimængde (bortset fra den ofte ringere virkningsgrad i individuelle anlæg) Biomasse handles på et liberaliseret internationalt marked. Så regnestykket er slet ikke så simpelt. Men man kan i begge tilfælde sikre sig at biomassen er produceret bæredygt.

Men her er vi heldigvis med kollektive anlæg sikret, at der laves dette regnestykke. Det behøber man p.t. ikke på individuelle anlæg - uanset et evt forskel på indvirkningen på miljøet. Mht. til at give el samme vilkår som fjernvarme og din tidligere kommentar om bygningsreglementet, så vil det være rigtig fornuftigt. Så kan man også få fjernet den konkurrencemæssige fordel til energi produceret på matriklen, ved at det må modregnes i energirammen. Og der kan måske blive mere lige konkurrencevilkår for individuel og kollektiv varmeforsyning. Og det er langfra sikkert at det betyder, at der bare skal fremføres mere el-effekt og sættes varmepumper op for hvert 4. olie- og gasfyr der forventes at skulle skrottes. Men det skal der selvfølgelig regnes på ikke ? Både for samfundets og for den enkeltes skyld !

Jeg har undret mig over hvad Farum fjernvarme laver i Vassingrød, og hvad Birkerød fjernvarme dog førte rør op til Høvelte Kasserne for - det kan ikke have været billigt........

A sørme om de ikke er igang med at termografere hele farum for at finde varme fortove..... Men vi kan da glædes over at de bygger en 18MW varmepumpe i Farremosen (Allerød) som ligger 6 km væk fra tæt bebyggelse i Farum, og derfor skal bruge BUNKER af penge på rør og gravearebjde.

Så da jeg nu bor i nærheden af Farum regnede jeg via deres prisblad ud hvad det ville koste:

• 78.77.800 kr i tilslutning inkl. en fjernvarme unit a 18kkr.
• 7.340 kr i fast bidrag per år.
• I alt 13.518 kr/år eller 40% dyrere end vores modulerende og kondenserende naturgas-løsning!

Jeg skal heldigvis ikke tilsluttes Farum fjernvarme! Skal vi væk fra gas, bliver det 100% el/varmepumpe.

Nicolai.

Husk det er ikke en option at beholde gas. Valget står mellem fjernvarme og din egen varmepumpe.

78.77.800 kr i tilslutning inkl. en fjernvarme unit a 18kkr.

@Nicolai

Det var godt nok en speciel pris ? Men Farum er dyr. Faktisk ca 2000 kr./år dyrere end landsgennemsnittet for et standardhus. https://forsyningstilsynet.dk/media/7343/j...

Ja, jeg prøvede at formattere det, og så gik der kuk i det. Prisen er selvsagt 77.800 for 30m stikledning :-)

Farum er forbundet til værløse og Hillerød. Og bekvemt nok fik de lige bygget en vekslerstation på grunden under et andet budget, så tilslutningen gik ud af varmepumpe-prisen på 120.000.000kr , uagtet at der ikke har været behov for en veklserstation tidligere.

Men jeg ser meget frem til at se den færdige 18MW luft-vand varmepumpe som projektmæssigt ligger på ca. 7.000 kr/kW - det er nok lækker teknik, og jeg skal heldigvis ikke betale for den.

MAn kan jo også undres over at det er nædvendigt med 85C fremløb fra varmepumpen som følge at tab i ledningsnettet, som forventes at bliver bedre når ledningsnettet udskiftes....... Igen godt det ikke er mine penge.

Husk det er ikke en option at beholde gas. Valget står mellem fjernvarme og din egen varmepumpe.

Flemming

"Første udspil til en klimahandlingsplan: Op til hver 4. olie- og gasfyr skal skrottes"

Som jeg læser det, så er sansynligheden stor for at Nicolai kan beholde sin i forhold til fjernvarme billige varmeforsyning.

Som jeg læser det, så er sansynligheden stor for at Nicolai kan beholde sin i forhold til fjernvarme billige varmeforsyning.

På sigt skal de næste 3/4 af gasfyrene også skiftes ud. Husk det er det første skridt dom regeringen her har taget.

Husk det er ikke en option at beholde gas. Valget står mellem fjernvarme og din egen varmepumpe.

Det bliver ren el til matriklen: solceller+elbil+1m3 stratificeret akkutank med elvarme+ hvis der er krav om det så måske en V/V VP med jord/søvarme.

MEn grundet lovgivning og afgifter så forbliver det naturgas indtil videre.

Som jeg læser det, så er sansynligheden stor for at Nicolai kan beholde sin i forhold til fjernvarme billige varmeforsyning.

@Magnus

Så læser du forkert På længere sigtskal al den fossile naturgas skal udfases. (i hvert fald som grundlast til rumopvarmning) Og ca 29% skal konverteres til fjernvarme ifølge denne rapport https://www.altinget.dk/forsyning/artikel/...

Ja, jeg prøvede at formattere det, og så gik der kuk i det. Prisen er selvsagt 77.800 for 30m stikledning :-)

@Nicolai

Nej, desværre igen forkert. Prisen er for hovedledning, stikledning, unit i dit hus og evt forøgelse af pumpestationer og produktionsenheder. Men det er stadigvæk "Københavner priser" og illustrerer igen meget godt, at der SKAL regnes hver gang.

Så der ikke er tvivl: 77.800kr ved tilslutning af 30m stikledning inkl. bygningsunit. Samme pris men skrevet så det ikke kan misforstås af evensvage.

De 77.800kr + en sindsygt dyr årlig fast pris oveni, er stadigvæk dem som skal holdes op imod anlæggelse af privat VP, i mit anekdotiske tilfælde. Og ja, som du skriver dækker det prisen for pumpeforøgelse mv. Det er jo netop hovedledning, pumpetab og rørtab der ved lavt forbrugs tæthed gør fjernvarme til en tabersag. Anderledes forholder det sig i byer, navnligt i storbyer. MEn 80'erne og 90'ernes CHP-idealer mindskes da vi kun får mindre og mindre CHP-potentiale.....

Når CHP-potentialet udhules og samfundet skal omlægge, så står det på VP-projekter som det Farum laver. Her får de distributionen og grunden foræret "gratis" i regnearket (de havde købt grunden og bygget vekslerstationen) , men alligevel skalerer prisen ikke med noget nær square/cube loven i forbrugernes favør. Det koster 7.000kr pr kW at anlægge, det er i mine øjne alt for dyrt når det er 18MW.

Det koster 7.000kr pr kW at anlægge, det er i mine øjne alt for dyrt når det er 18MW.

Hvad bygger du det på ?

Farum varmepumpen Ex energisparebidraget koster 116 mio. for 15 MW eller 8 mio/MW https://www.alleroed.dk/Files/Files/H%C3%B...

Hvad bygger du det på ?

At man kan købe OTS små kommercielle varmepumper til mindre end det koster at storanlægge. Det burde skalere bedre, faktisk burde det være square/cube. Så nogn tjener ihvertfald gode penge på det projekt.

Teknologi-kataloget siger vist 5.500 kr/kW. I projektet får man "kun" COP 3.4 og drifter den endda optimalt ifht. at den kun dækker når det er påkrævet. VP har fremløb 85C men en stor del tabes i nettet.

Nuvel den holder nok længere og har bedre service end en privat. MEn der skal lægges pumper og distributionsnet til en masse hvis vi ser på helheden for Farum.

Igen kan jeg kun gentage, at godt jeg ikke er en del af det cirkus, til trods for jeg bor midt imellem den nye pumpe og Farum, lige på vejen så at sige, og kører forbi byggepladsen hver dag.

Teknologi-kataloget siger vist 5.500 kr/kW

Det er øget i den opdaterede version fra marts 2020.

Det er øget i den opdaterede version fra marts 2020.

Faktisk er det april 2020

At man kan købe OTS små kommercielle varmepumper

Effekt og pris ?

Effekt og pris ?

F.eks. Panasonic WH-MDC05H3E5 monoblok L/V VP. 4.8kW ved 2C udetemp (Farum er ved 0C). Pris 28.295 kr. dvs. 6.000 kr/kW i anlæggelse ex. el og vvs-tilslutning.

Jeg vil tillade mig at mene at sammenligningsgrundlaget er ens - selve kildens anlæggelse er her prisen, og i Farum projekt-budgetttet på 120mkr. Og så er der luft op til de 78.900kr :-)

Det er så ved andre temperatursæt og lidt bedre COP på papiret forstås, og det selvsagt med mulighed for differentiering mellem opvarmning og Varmt Brugsvand. Realistisk vil det ende på ca. samme COP hos mig lokalt, da 35C fremløb til gulvvarmen passer på det fyret pt. kører på, og vi har over middel VV-forbrug.

Helt generelt vedr. store varmepumper og udvidet fjernvarme: Hvis ikke der er COP fordel netto efter tab i nettet, og kæmpe stordriftsfordele i CAPEX - hvad er så ideen med fjernvarme på VE?

Helt generelt vedr. store varmepumper og udvidet fjernvarme: Hvis ikke der er COP fordel netto efter tab i nettet, og kæmpe stordriftsfordele i CAPEX - hvad er så ideen med fjernvarme på VE?

@Nicolai

Enig. Sådan lidt forsimplet sagt selvfølgelig. Men det er jo så også endnu en grund til at regne på de enkelte projekter. Og der er faktisk en del projekter hvor der er mulighed for centralt at udnytte varmekilder via store varmepumper. https://www.niras.dk/projekter/spildevand-...

Nicolai. Det er normalt at oplyse effekter fra mindre varmepumper ved temperaturer +7/35. Den effekt faldet til under det halve bare bed frysepunktet og 50-60 grader. Teknologikataloget oplyser 75.000 kr for et “10” kw komplet anlæg. Ved den faktiske ydelse på under 5 kW bliver det over 15,000 Kr pr kW faktisk ydelse.

Så dit oplæg til udfasning af op til hvert 4. olie- og gasfyr er ?

En simpel elpatron og/eller en el-gennemstrømsvarmer på returen i alle eksisterende anlæg, kan reducere forbruget væsentligt mere end udfasning af hvert 4. olie- og gasfyr.

Uden indgreb i eksisternde anlæg kan simple elradiatorer/blæsere korrekt placeret også give mere end de 25% reduktion udfasning af hvert 4 anlæg ligger op til.

Det gode ved at beholde eksisterende anlæg er at vi ikke skal finde elektrisk backup og kan nøjes med at køre på strøm når der reelt er mere sol/vind i elsystemet end normalt elforbrug fordrer.

Fjernvarmens varmepumper skal køre det meste af tiden for at være rentable og vil derfor ofte skulle køre på marginalstrøm fra tysk kulkraft, trælpille kraftværmeværker mv.

De kan under igen omstændigheder være rentable hvis de kun skal køre de få timer om året hvor sol/vind leverer mere end traditionelt elforbrug fordrer.

Det gode ved at beholde eksisterende anlæg er at vi ikke skal finde elektrisk backup og kan nøjes med at køre på strøm når der reelt er mere sol/vind i elsystemet end normalt elforbrug fordrer.

Det sker kun omkring 50 timer om året. Nemlig timer med negative elpriser.

Målsætningen bør være at bålfest uden samtidig elproduktion, på alle steder, leder og kanter reduceres til et rundt 0. Spildvarmen kan tilgå eksisternde fjernvarme systemer, eller som del af decentral mikrokraftvarme.

Den gas/olie/træpiller og benzin "jeg" ikke skal bruge fordi "jeg" bliver 100% elektrisk kan brændes i kraftvarmekedler der kan regulere indfyringen 0-100% som funktion af sol/vind i elsystemet, over 50% reduktion af brændsel er ligetil.

Ved centrale anlæg kan 10 Kwh brændsel dermed blive 4Kwh strøm og 6Kwh varme. Strømmen kan sendes til decentrale varmepumper udenfor eksisterende FV net og/eller bruges til elbiler. Decentralt skal man nok ikke forvente mere end 15-25% elektrisk virkningsgrad.

Den store udfordring er at lave en kedel der kan regulere 0-100% som funktion af sol/vind! hm.. Måske en vandkølet generator på gas/olie kunne klare jobbet?

Stabil elproduktion på fast biomasse og 0-100% regulerbar er en udfordring! Men hvis jeg kan lave et sådant setup på køkkenbordet, så kan det også opskaleres til at blive både bedre og billigere end mit Storm-P.

Men fjernvarme udelukkende for fjernvarmen skyld... Giver ingen mening ! Hvor skal strømmen komme fra? Nasse på den hedengange PSO betalt af elforbrugerne? Nasse på skatteyderne ? Eller mere retfærdigt; et "PSO" tillæg på fjernvarme prisen ?

Det sker kun omkring 50 timer om året. Nemlig timer med negative elpriser.

Hvad er rentabiliteten i en varmepumpe til 18 millioner med 50 timers drift årligt ?

Fremtiden ender med solid state, dvs solceller + batterier.

I egne med marginal sol kommer vi nok til at have nogle vindmøller, eller HVDC til egne med megen sol. I områder med behov for kulde/varme anlæg, kan det være smart med behørig og fleksibel lagring af disse.

Udfordingen er at bruge færrest muligt penge på vejen derhen.

Med 75% reduktion i batteripriser over de sidste 10 år med udsigt til dette fortsætter virker det mig vandvitigt at overveje systemer der binder massive mængder penge i den forkerte teknologi; distribution af lunkent vand.

Vi skal bruge de gode ting fra fjernvarmen der allerede er i drift, men ikke udbygge dette til nye områder, vi ender med at stå med et massivt problem omkring sunk cost fallacy.

Det er normalt at oplyse effekter fra mindre varmepumper ved temperaturer +7/35. Den effekt faldet til under det halve bare bed frysepunktet og 50-60 grader. Teknologikataloget oplyser 75.000 kr for et “10” kw komplet anlæg. Ved den faktiske ydelse på under 5 kW bliver det over 15,000 Kr pr kW faktisk ydelse.

Ufatteligt at man i 2020 kævles om virkningsgrader på varmepumper individuelle/centrale da der samfundsøkonomisk er en billigere og driftsikrere metode af frembringe energien på.

Vindmøllen koster 7.500 kr/kW og er en pris der er faldende. Man kan så argumentere for, at varmepumperne har en COP på 3, men når man har mest brug for varmen i bidende vinterkulde og blæst, så er COP nærmere 1-1,5.

Vindmøllen derimod har en "COP" 8 ved dobbelt vindhastighed og vindhastigheden er større i vinterhalvåret, hvilket er perfekt i forhold til varmeforbruget.

Ovenstående skærer ud i pap, om vindmøllen skal levere til varmelegeme eller varmepumpe er lige fedt, størrelsen på vindmøllen bliver tilnærmelsesvis den samme.

Hvad er nu argumentet for at bruge varmepumpe overhoved ?

Hvad er rentabiliteten i en varmepumpe til 18 millioner med 50 timers drift årligt ?

@Michael

Nu må du beslutte dig. Du skrev selv før, at der skulle bruges elpatroner ? (og Flemmings svar gik på tiden med negative elpriser) Så dit spørgsmål er fuldstændig urelevant for en varmepumpe til 18 millioner. For der vil der skulle ligge en forhåndsgodkendelse inden etablerering, så situationen vil ikke opstå. Men hvordan var det med individuelle anlæg ? Nå jo - der behøver man ikke regne på noget.

Det gode ved at beholde eksisterende anlæg er at vi ikke skal finde elektrisk backup og kan nøjes med at køre på strøm når der reelt er mere sol/vind i elsystemet end normalt elforbrug fordrer.

Det sker kun omkring 50 timer om året. Nemlig timer med negative elpriser

Jeg gør i al stilfærdighed bare opmærksom på at mår elpriserne er over 0, så købes den og erstatter noget el et andet sted i systemet. Altså dækker sol og vind ikke hele det normale elforbrug.

EN panasonic Monoblok holder næsten effekten når det bliver koldt pga, VLT. En 5 kw har yderligere en 3 KW El-patron indbygget...

http://www.panasonicvarme.dk/aquarea-monob...

EN panasonic Monoblok holder næsten effekten når det bliver koldt pga, VLT. En 5 kw har yderligere en 3 KW El-patron indbygget...

@Niels Ja, men COP flader fra ca. 5 til ca. 3 hvis man går fra +7 til -7 grader.

Ja, men COP flader fra ca. 5 til ca. 3 hvis man går fra +7 til -7 grader.

Jakob

Det var så med delta t på 14 K på fordampersiden og med 35 C på kondensatorsiden.

Hvad sker der så med COP når forbrugsvandet tilmed skal være legionellafrit og kondenserings temperaturen skal være minimum 55 C ? ;-) :-)

Hvad sker der så med COP når forbrugsvandet tilmed skal være legionellafrit og kondenserings temperaturen skal være minimum 55 C ? ;-) :-)

For den lille varmepumpe bliver det et sted mellem 2,3 og 2,4.

vi ender med at stå med et massivt problem omkring sunk cost fallacy.

Mit optimistiske bud er mere i stil med dette 2,2 minutter inde: :-) https://www.youtube.com/watch?v=KTViaGA1cqA

Så kan man også få fjernet den konkurrencemæssige fordel til energi produceret på matriklen, ved at det må modregnes i energirammen.

Helt ok med mig, hvis så til gengæld "energifaktoren"samtidig blev fjernet fra bygningsreglementet!

Helt ok med mig, hvis så til gengæld "energifaktoren"samtidig blev fjernet fra bygningsreglementet!

Går ud fra det er ALLE energifaktorerne du mener, så vi ser på kWh varme leveret til bygningen, uanset dennes frembringelse.

Lørdag d. 23 maj, rimeligt lunt, så der ikke er behov for rumopvarmning, ret blæsende og stort set blå himmel.

Vind og sol producerer ca. 4.500MW, elforbruget ca. 4.000MW, men alligevel smider kraftvarmeværkerne yderligere ca. 600MW ud på markedet, fordi værkerne er nødt til at buldre løs for at sikre at der cirkulerer minimum 60 grader varmt vand i fortovene, så man er sikker på der kan laves varmt i den yderste ende af netværket, uagtet om folk er hjemme eller ej.

Det er da vist kun fjernvarmemafiaen der kan anse det for miljøvenligt.

Går ud fra det er ALLE energifaktorerne du mener, så vi ser på kWh varme leveret til bygningen, uanset dennes frembringelse.

@Flemming

EU's regler angiver også, at der fremadrettet skal tages hensyn til andelen af vedvarende energi. Det kan læses i EPBD https://ec.europa.eu/energy/topics/energy-... Hvor der står "Primary energy factors shall discount the share of renewable energy in energy carriers so that calculations equally treat: (a) the energy from renewable source that is generated onsite (behind the individual meter, i.e. not accounted as supplied), and (b) the energy from renewable energy sources supplied through the energy carrier." Også af den grund forsvinder olie- og gasfyr løbende i alle lande.

Går ud fra det er ALLE energifaktorerne du mener, så vi ser på kWh varme leveret til bygningen, uanset dennes frembringelse.

Jeg har sagt det før, men gentager gerne:

Jeg nægter at tro på du er dum, så jeg formoder du bare vil provokere.

Du ved udmærket hvad jeg mener, nemlig at energirammen skal være objektiv, og udelukkende forholde sig til energitab, uagtet hvordan energien tilføres, så ikke noget med at gange med 0,9, eller dividere med 1,85!

Og nej, selvfølgelig skal energirammen for bygningen ikke være anderledes hvis taget er plastret ind i solceller - energirammen skal være 100% objektiv, uden bias!

Vind og sol producerer ca. 4.500MW, elforbruget ca. 4.000MW, men alligevel smider kraftvarmeværkerne yderligere ca. 600MW ud på markedet, fordi værkerne er nødt til at buldre løs for at sikre at der cirkulerer minimum 60 grader varmt vand i fortovene, så man er sikker på der kan laves varmt i den yderste ende af netværket, uagtet om folk er hjemme eller ej.

Det er da vist kun fjernvarmemafiaen der kan anse det for miljøvenligt.

@Christian

Det er langt mere kompliceret end din fremstilling. Danmark en en del af det nordiske elmarked. Og f.eks. svarer kraftvarmeværkernes produktion p.t. cirka til nettoeksporten til andre lande, hvilket Energinet m.fl. tjener penge på !

Også af den grund forsvinder olie- og gasfyr løbende i alle lande.

Fint. Lad os afskille hvor mange kWh en bygning må bruge fra hvordan forsyningen skal sammensættes

Det er ihvertfald grotesk at for eks faktoren på el pludseligt kan give et højete energimærke uden at der er sket fysiske forbedringer på bygningen.

EU reglerne kan vel godt tillade delvis olie eller gas? Mår bare der på matriklen produceres en given mængde ve ?

Jeg gør i al stilfærdighed bare opmærksom på at mår elpriserne er over 0, så købes den og erstatter noget el et andet sted i systemet. Altså dækker sol og vind ikke hele det normale elforbrug.

@Flemming. Helt rigtigt!

Vi står med en hønen og ægget situation hvor der i virkeligheden **ikke ** er noget som helst overskud af VE strøm på elnettet!

Hverken til fjernvarme, individuel varme, elbiler eller PtX.

INTET !

Og elpriserne er ofte kunstigt negative fordi mange kraftvarmeværker får tilskud for at brænde importeret biomasse af i rå mængder.

Så selv om vi ofte er ueninge om individuel/fjernvarme så kigger vi ind i helt samme problemstilling: Strømmen er der ikke!

Hvem skal betale for etablering af den ny strøm?

Måske fjernvarme brugere uden behov for bil, skulle betale for at min kommende elbil får billig strøm?

Eller synes du, at jeg skal betale for at fjernvarme brugere får billig elvarme?

PSO afgiften skulle genindføres, så alle hver især betalte for eget forbrug og det tydeligt kan ses på regningen hvad den grønne omstrilling i virkeligheden koster.

Jeg nægter at tro på du er dum, så jeg formoder du bare vil provokere.

Slet ikke. Ville være sikker på du mente det til fulde. Og det gjorde du. Fint med det.

Og elpriserne er ofte kunstigt negative

Stadigt kun 50 timer om året.

Danmark en en del af det nordiske elmarked. Og f.eks. svarer kraftvarmeværkernes produktion p.t. cirka til nettoeksporten til andre lande, hvilket Energinet m.fl. tjener penge på !

Nåeh ja, sikke en kanongod forretning, når spotprisen hele dagen har ligget mellem 0 og 5 øre!

Spotprisen havde sikkert været højere, hvis ikke fjernvarmeværkerne, til gengæld for at fyre over en GW af på at varme fortove op, havde dumpet omkring 600MW!

Nåeh ja, sikke en kanongod forretning, når spotprisen hele dagen har ligget mellem 0 og 5 øre!

Spotprisen havde sikkert været højere, hvis ikke fjernvarmeværkerne, til gengæld for at fyre over en GW af på at varme fortove op, havde dumpet omkring 600MW!

Strømmen er kunstigt billig fordi kraftvarmefolket får penge for at lave strøm ved at brænde træpiller af.

Stadigt kun 50 timer om året.

Bevares!

Jeg skulle nok at skrevet noget omkring alle de penge kraftvarmen får for at afbrænde voldsomme mængder importeret biomasse af og dermed presser prisen kunstigt ned.

Sådan cirkus 8760 timer om året.

Det er ihvertfald grotesk at for eks faktoren på el pludseligt kan give et højete energimærke uden at der er sket fysiske forbedringer på bygningen.

Hvad mener du med højere?

Hvis vi har to 100% identiske huse, hvor varmetabet er præcis det samme, så vil det hus der opvarmes med lunkent vand måske have et energimærke B, mens huset der opvarmes med el typisk får et D mærke.

Er det den åbenlyse skævvridning du hentyder til?

Hvis vi har to 100% identiske huse, hvor varmetabet er præcis det samme, så vil det hus der opvarmes med lunkent vand måske have et energimærke B, mens huset der opvarmes med el typisk får et D mærke.

Er det den åbenlyse skævvridning du hentyder til?

Ligesom elfaktorerne. Og egenproduceret pv

Og elpriserne er ofte kunstigt negative fordi mange kraftvarmeværker får tilskud for at brænde importeret biomasse af i rå mængder.

@Michael

Jeg vil bare lige korrigere din opfattelse. Tilskuddet kan langt de fleste steder IKKE betale merbrændselsomkostningen ved de nuværende elpriser. Og afskrevne værker får siden 1/4 2019 ikke tilskud.

PSO afgiften skulle genindføres, så alle hver især betalte for eget forbrug og det tydeligt kan ses på regningen hvad den grønne omstrilling i virkeligheden koster.

Ved eftertanke. Så vil det bedste måske være at smække PSO afgiften på primær energi som f.eks diesel, benzin, olie, gas, træpiller, flis, leveret brænde, briketter, grillkul, halm, atomer.

Så kan solvarme, solceller, vindmøller, stenlagre, batterier og vandkraft slippe mens udenlandsk strøm PSO belægges ift. nabolandets energimix.

Ligesom elfaktorerne. Og egenproduceret pv

Ok, skal det forstås som at vi er enige om:

Begge huse skal have ens energimærke.

Energifaktoren i bygningsreglementet skal altid sættes til 1 (mao. den udgår), uagtet opvarmningsform.

Energirammen er uafhængig af om man har solceller eller vindmøller på matriklen.

Ok, skal det forstås som at vi er enige om:

Begge huse skal have ens energimærke.

Jeps.

Det kan da ikke være rigtig at et el-opvarmet hus skal energimærkes på samme måde som et fjernvarmehus, når husene bruger den samme energimængde.

Hvis el-huset har el-patroner og en luft/luft varmepumpe og der bruges 12 MWh/år el til at varme huset med 18,1 MWh/år. De 8 MWh kommer fra vind og de 4 MWh er fjernvarmeværkernes spildproduktion af strøm fra fjernvarmeproduktionen.

Fjernvarmehuset f.eks. i Farum aftager 22,6 MWh ved varmeværket når nettabet er 20 %. De 50 % kommer fra en varmepumpe ved cop 3,5 som forbruger 3,2 MWhel og måske 80 % af denne strøm kommer fra vindmøller og resten er kraftværksproduceret strøm. Varmepumpen vil kører hele tiden uanset strømmens 'beskaffenhed' og når varmebehovet er minimalt står fjernvarmeværkets kraftværk stille, og det sættes først i drift når varmebehovet stiger. Kraftværket kører nu kun når prissignalet er bedre end gaskedel på varmesiden. Og når året er gjort op i Farum, så er der brugt 3,2 MWh strøm til varmepumpen, gaskedlen har aftaget 5,3 MWh gas, og gasmotoren med en el-virkning på 0,4 har aftaget 11,3 MWh gas, og leveret 4,5 MWh el, og 5,3 MWh varme.

Eller samlet 16,5 MWh gas og 3,2 MWh el for at yde en bolig i Farum 18,1 MWh varme.

Det er et system i Farum der ikke har en jordisk chance for at blive fossilfri hvis ikke verdens skove skal omsættes i fliskedler i Farum og derfor skal fjernvarmehuset energimærkes langt hårdere end el-huset som virkelig implementere vindstrømmen ..

Det kan da ikke være rigtig at et el-opvarmet hus skal energimærkes på samme måde som et fjernvarmehus, når husene bruger den samme energimængde.

Det kan ikke vedrøre husets energimærke hvordan varmeleveringen er skruet sammen. Det står i energimærket hvad opvarmningen koster og hvordan man kommer frem til det. Det må række. Det var sikkert i bedste mening (eller var det) at opvarmningsmetoden skulle indgå i mærket.

Det kan ikke vedrøre husets energimærke hvordan varmeleveringen er skruet sammen. Det står i energimærket hvad opvarmningen koster og hvordan man kommer frem til det. Det må række. Det var sikkert i bedste mening (eller var det) at opvarmningsmetoden skulle indgå i mærket.

Det er muligt! Men det rigtige må være at mærkningen må skulle stå i forhold til den miljøbelastning husets varmesystem afstedkommer.

Det er et system i Farum der ikke har en jordisk chance for at blive fossilfri hvis ikke verdens skove skal omsættes i fliskedler i Farum og derfor skal fjernvarmehuset energimærkes langt hårdere end el-huset som virkelig implementere vindstrømmen ..

Niels

Energimærket skal også indregne alt isenkrammet, samfundsøkonomien og miljøbelastningen der indgår for at levere 18,1 MWh/år til standardhus 130m2. For fjernvarme oplyser Nicolai 77.800 kr for rør hertil skal lægges varmepumpe 8.000 kr/kW som forsyning skal lægges 7.500 kr/kW til møllen.

Standardhuset bruger 4 kW konstant i januar måned og indregnes tab i vej så skal varmepumpen yde ca 5 kW x 8.000 = 40.000 kr Varmepumpen COP 3 så skal vindmøllen levere 1,7 kW x 7.500/kapacitetsfaktor 0,5 = 25.000 kr. Fjernvarmeløsningen ialt: 77.800 + 40.000 + 25.000 = 142.800 kr

El-løsningen indebærer 4 kW x 7.500 / kapacitetsfaktor 0,5 = 60.000 kr oveni skal lægges varmelegeme.

El-løsningen koster så i værste fald, halv pris af hvad fjernvarmeløsningen koster ( alt andet gøjl hos fjernvarmen endda ikke indregnet ), hertil udnytter el-løsningen værende el-infrastruktur bedre.

Det er muligt! Men det rigtige må være at mærkningen må skulle stå i forhold til den miljøbelastning husets varmesystem afstedkommer.

@Niels

Du har det med kun at læse det du selv gider. Men faktisk har du en gang fået link til at svare på det indlæg. https://ec.europa.eu/energy/topics/energy-...

men alligevel smider kraftvarmeværkerne yderligere ca. 600MW ud på markedet, fordi værkerne er nødt til at buldre løs for at sikre at der cirkulerer minimum 60 grader varmt vand i fortovene

CN - vrøvl^2

Energinetnet er forpligtiget til at have en forsyningssikkerheds reserve på n+1 - og når værket alligevel skal være inde, så kan man jo lige så godt udnytte spildsvarmen i stedet for at hælde den i havet

Energinetnet er forpligtiget til at have en forsyningssikkerheds reserve på n+1 - og når værket alligevel skal være inde, så kan man jo lige så godt udnytte spildsvarmen i stedet for at hælde den i havet

@Karsten Denne forsyningssikkerhed kan sikres uden et konstant aktivt bål.

Forslag:

Lysindfald: Der skal være X m2 vindue pr Y m2 gulvareal ved lokaler over Z m2.

Energitabsramme: 5KW maksimalt, ved udetemp. -18c og indetemp. +22c.

De 5KW er et tilfædligt tal.

Så kan folk selv bestemme om de vil bo på 10m2 med 1mm isolering eller i et palæ på 400m2 med 1500mm isolering.

Isoleringstykkelsen for lejligheder bestemmes ud fra 140m2 individuelt typehus.

@Karsten Denne forsyningssikkerhed kan sikres uden et konstant aktivt bål.

@Michael

Jævnfør den europæisk lovgivning skal N-1 kriteriet overholdes og kunne håndtere, at elnettets største enhed i ethvert budområde falder ud. Energinet er tvunget til at indkøbe manuelle reserver til at håndtere udfald af den største enhed. Herved sikrer reserverne, at der ved en fejl ikke sker for store ubalancer til naboområder. I dag har Energinet også formel mulighed for at aflaste elforbrug inden for 15 minutter i eldistributionsnettene ved at afkoble forbrugere. Det reagerer lige så hurtigt som manuelle reserver, men giver ikke forsyningssikkerhed vel ?

Jævnfør den europæisk lovgivning skal N-1 kriteriet overholdes og kunne håndtere, at elnettets største enhed i ethvert budområde falder ud. Energinet er tvunget til at indkøbe manuelle reserver til at håndtere udfald af den største enhed. Herved sikrer reserverne, at der ved en fejl ikke sker for store ubalancer til naboområder. I dag har Energinet også formel mulighed for at aflaste elforbrug inden for 15 minutter i eldistributionsnettene ved at afkoble forbrugere. Det reagerer lige så hurtigt som manuelle reserver, men giver ikke forsyningssikkerhed vel ?

@Jakob Alt dette kan sikres uden et konstant aktivt bål.

I dag har Energinet også formel mulighed for at aflaste elforbrug inden for 15 minutter i eldistributionsnettene ved at afkoble forbrugere. Det reagerer lige så hurtigt som manuelle reserver, men giver ikke forsyningssikkerhed vel ?

@Jakob, Det giver vel per definition bedre sikkerhed end at udelade udkobling. Afkobling redeucerer risikoen for totalt blackout og minimerer effekten deraf. Så jo, den gennemsnitlige forsyningssikkerhed er med denne mulighed højere.

Så kan folk selv bestemme om de vil bo på 10m2 med 1mm isolering eller i et palæ på 400m2 med 1500mm isolering.

Michael

Vores beskedne ven Diogenes boede i en tønde og da Alexander en dag kom forbi og stillede ham i udsigt, at han kunne vælge en gave uanset størrelse, så var det bare at sige til. Diogenes udbrød " mit ønske er at du flytter dig så jeg kan få solen ind" : https://fineartamerica.com/featured/diogen...

Hvis vi for nemheds skyld antager at Diogenes hus var en kasse på 1 m3 og Diogenes afsætter 100 W og kassens sider taber 100 W hver og der er 6 sider så ialt 6 x 100 - 100 = 500 W, så var ønsket om at Alexander skulle flytte sig, måske ikke så dumt enda.

Skalerer vi kassen op til 10 x 10 x 10 = 1000 m3 og putter 1000 Diogenes ind, så skal der pludselig ventileres 40 kW !! væk og solindfald er nu sten ovenpå byrde.

Heroppe er fyringssæson hele året, ved at vælge en tung konstruktion og passende vinduer til solindfald, så kan man klare 6,5 - 7 mdr. uden tilført varme og uden at bygningen lider af overophedning.

@Jakob, Det giver vel per definition bedre sikkerhed end at udelade udkobling. Afkobling redeucerer risikoen for totalt blackout og minimerer effekten deraf. Så jo, den gennemsnitlige forsyningssikkerhed er med denne mulighed højere.

@Nicolai

Jeg mener Energinet kalder det "effekttilstrækkelighed". Tanken er vel at inkludere så meget af den faktiske drift af elsystemet som muligt for at vise, hvornår elforbrugere reelt vil blive afkoblet grundet manglende effekt. Om det er hvad en normal forbruger opfatter som forsyningssikkerhed er nok lidt tvivlsomt. Men i praksis må du have ret mht. at udkobling er bedre end totalt blackout. Michaels kommentar er allerede blevet imødegået i en anden artikel i sidste uge her på siden. https://ing.dk/artikel/ida-klimaplan-vi-fa...

@Karsten Denne forsyningssikkerhed kan sikres uden et konstant aktivt bål.

Nu har vi lige brugt 15 -20 Mia. på at smadre vorescentrale kraftværker så de ingen strøm yder med meget varme og de er jo i drift for at yde varme. Men om sommeren står de så stille og Energinet må finde anden reserve.

Energinetnet er forpligtiget til at have en forsyningssikkerheds reserve på n+1 - og når værket alligevel skal være inde, så kan man jo lige så godt udnytte spildsvarmen i stedet for at hælde den i havet

De der reserver er jo taget ud af drift om sommeren hvor der er ikke er fjernvarmebehov og Energinet må se andet sted hen.

@Jakob Alt dette kan sikres uden et konstant aktivt bål.

Michael

Når forbrugerne konverterer til el-varme af indlysende årsager og elvarme kan kobles ud inden for en halvperiode ved hjælp af SSR relæet og elbilerne kan yde ind på nettet, samt vindmøllerne inkluderer batterier, så er der igen grund til at have bålbaseret N-1 kørende. Løjer vinden af eller der kommer skygger for solen, så er der rigeligt med tid til at skrue op for hydro eller starte gasgenerator og med HVDC forbindelser rundt og alle vegne, så er mulighederne store for at nogen derude kan byde ind.

For nuværende er der udviklet og ibrugtaget power hub, samt micro grid systemer der kan løfte opgaven, så intet nyt under solen her.

De der reserver er jo taget ud af drift om sommeren hvor der er ikke er fjernvarmebehov og Energinet må se andet sted hen.

Niels

Det er så styrken ved fjernvarmen, fortovene skal varmes uanset hvor meget solen byder ind. :-)

Løjer vinden af eller der kommer skygger for solen, så er der rigeligt med tid til at skrue op for hydro eller starte gasgenerator og med HVDC forbindelser rundt og alle vegne, så er mulighederne store for at nogen derude kan byde ind.

@Magnus

Nu må du finde ud af hvad du vil eller hvad regner du med gas gør for klimaet. Men andre har forlængst givet et bud på hvad der skal til https://pro.ing.dk/gridtech/artikel/ida-kl...

Det er så styrken ved fjernvarmen, fortovene skal varmes uanset hvor meget solen byder ind. :-)

@Magnus

Styrken ved elnettet er at kun tabes ca halvt så meget til fortovene ikke ?

Styrken ved elnettet er at kun tabes ca halvt så meget til fortovene ikke ?

Fjernvarme hodler rørene varme hele tiden, det termiske tab ved lavt forbrug er derfor nærmest konstant. Om vinteren med mere flow, pumpeenergi og højere fremløbs og retur-temperatur stiger tabet dog yderligt.

El har kvadratisk tabs-profil - det hele skalerer med I^2, så din sætning er som du selv ved noget vrøvl - de to tabsprofiler kan knapt sammenlignes. Transmissions-tabet ved meget lavt forbrug er nærmest nul for el - for fjernvarme er det konstant "højt".

Fjernvarme hodler rørene varme hele tiden, det termiske tab ved lavt forbrug er derfor nærmest konstant. Om vinteren med mere flow, pumpeenergi og højere fremløbs og retur-temperatur stiger tabet dog yderligt.

El har kvadratisk tabs-profil - det hele skalerer med I^2, så din sætning er som du selv ved noget vrøvl - de to tabsprofiler kan knapt sammenlignes. Transmissions-tabet ved meget lavt forbrug er nærmest nul for el - for fjernvarme er det konstant "højt".

@Nicolai Så må du hellere forklare Energinet og el-distributionsselskaberne hvor energien bliver af ?. Men jeg regerede på den sædvanlige bemærkning om at fjernvarmen taber 20% ude i fortovene. Og procentvis pr år er min dertil hørende bemærkning om tabet i elnettet korrekt.!

Din bemærkning om at tab stiger i fjernvarmenet om vinteren kan også let misforstås. For tabet pr leveret energienhed falder dvs. det procentvise tab er lavere om vinteren.. Hvis du har oplysninger om konkrete strækninger og konkrete forbrug/belastning så kan vi forholde os konkret til det både for el og fjernvarme. Ellers må vi hellere holde os til at der ved enhver energioverførsel er et tab.

Hvorfor vil regeringen kun kigge på hvert 4 gas-/oliefyr?

Kan det mon hænge sammen med at nogen har hvisket dem en lille romantisk historie i øret omkring fjernvarme og vindmølle strøm i udvalgte villa områder?

50 timer om året kan ikke lave nok varme, så....vi er ved et spørgsmål der er stillet før:

Hvor skal strømmen komme fra og hvem skal betale for etableringen af denne nye strøm?

Energinetnet er forpligtiget til at have en forsyningssikkerheds reserve på n+1 - og når værket alligevel skal være inde, så kan man jo lige så godt udnytte spildsvarmen i stedet for at hælde den i havet

Så du mener det er en rigtig god ide for klimaet at der, for at producere 600MWh overflødig "standbystrøm" fra en lang række centrale og decentrale krafvarmeværker skal genereres omkring 1GW spildvarme (du får ikke elvirkningsgraden meget højere op end 35-40%) som er totalt værdiløs, da behovet for varme er marginalt?

Altså at der sammenlagt tændes et fuldstændigt overflødigt bål på et sted mellem 1,5 og 2GW - man skal vist ved medlem af fjernvarmemafiaen for at se det som godt for miljøet.

Og er det ikke noget med at denne debat drejer sig om fremtiden, ikke fortiden - og i den fremtid taler man nu også om to energiøer, i hvilke jeg ingen plads ser til fortovsopvarming.

Og procentvis pr år er min dertil hørende bemærkning om tabet i elnettet korrekt.!

For når Jakob siger det, så er det rigtigt - suk.

For når Jakob siger det, så er det rigtigt - suk.

@Christian

Jeg refererer bare Energinets opgørelse. https://energinet.dk/-/media/Energinet/El-... Hvis du betvivler data, så må du jo dokumentere dine udsagn

Og er det ikke noget med at denne debat drejer sig om fremtiden, ikke fortiden - og i den fremtid taler man nu også om to energiøer, i hvilke jeg ingen plads ser til fortovsopvarming.

@Christian

Hvis man kan regne, så er der plads til en del mere fjernvarme. https://www.altinget.dk/forsyning/artikel/... Omkring 29% af de naturgas opvarmede ejendomme kan samfundsøkonomisk bedst tilsluttes fjernvarme.

Niels

Det er så styrken ved fjernvarmen, fortovene skal varmes uanset hvor meget solen byder ind. :-)

Et klarsyn over det normale!

Jeg refererer bare Energinets opgørelse. https://energinet.dk/-/media/Energinet/El-... Hvis du betvivler data, så må du jo dokumentere dine udsagn

Hvori man kan læse følgende:

"Energinet.dk anbefaler, at der korrigeres for nettab i distributionsnettet ved at indhente oplysninger om nettabets størrelse fra det aktuelle netselskab. Hvis oplysningerne ikke kan fremskaffes, foreslår Energinet.dk, at der anvendes en gennemsnitsværdi på 5 %."

Der er i min optik ret langt fra 5% til 20%!

Og som Nicolai pointerer, tabet på 5% i distributionsnettet er ved belastning, i modsætning til fjernvarmenettet som, for at tilsikre at der også er varmt brugsvand i yderste ende, altid er nødt til at cirkulere fortovsopvarmning, uagtet der er et behov eller ej - i modsætning til elektricitet, hvor der ikke tabes noget, hvis der ikke er forbrug.

Jeps.

Flemming, det glæder mig at vi kan blive enige så langt.

Hvis vi så lige holder fast ved den præmis og forestiller os, at jeg vil bygge et lavenergihus på 150 m2 her i byen, som ville have et årligt opvarmingsbehov, inklusive varmt vand på 5MWh, så ville jeg kunne gøre det på to måder:

Hus A - Udelukkende opvarmet med el.

Udgifterne til etablering af varmeanlæg ville være 10 stk elradiatorer a 1.000 kr, plus en varmtvandsbeholder til 4.000 kr, plus lidt VVS arbejde - årlig udgift til opvarmning 5.000 * 1,4 kr, i alt 7.000 kr.

Over en 30 årig periode vil mine samlede udgifter til anlæg og drift antage: 224.000 kr (vi låser prisen til nutidskroner).

Hus B - fjernvarme.

Udgifterne til etablering af varmeanlæg: centralvarmeanlæg sættes til 150.000 kr (meget konservativt bud), fjernvarmeunit 10.000 kr (lavt sat), tilslutningsbidrag 22.500, 10 meter stikledning a 1.350 kr, samt murgennemføring og hovedhane 4.500, plus en del mere VVS arbejde end i hus A - årligt fast bidrag til selskabet 5.000 kr, plus 5MWh a 525 kr.

Over en 30 årig periode vil min samlede udgifter i dette tilfælde antage: 429.250 kr.

Hvilken løsning vil du mene er den mest rentable?

Og hvis vi så indtænker at fremtidens energisystem er og bliver elbaseret, hvilken en af løsningerne giver så yderligere mulighed for suboptimering, f.eks ved etablering af solceller, eller benytte en elbil som buffer til køb af el når prisen er lav?

Selv ved et ledningstab på 20%, vil centrale varmepumper med COP 3,8 bruge væsentligt mindre elenergi end individuelle varmepumper med COP 2,6.

Og som Nicolai pointerer, tabet på 5% i distributionsnettet er ved belastning, i modsætning til fjernvarmenettet som, for at tilsikre at der også er varmt brugsvand i yderste ende, altid er nødt til at cirkulere fortovsopvarmning, uagtet der er et behov eller ej - i modsætning til elektricitet, hvor der ikke tabes noget, hvis der ikke er forbrug.

Christian

Lunkentvand systemet opnår så tabet på 20% i nærområdet! og er håbløst over afstande. Kineserne hvis ambitionsniveau er højere, arbejder seriøst med HVDC global grid og det slår fast eltransmissions overlegenhed og hvad der skal satses på i den grønne elektrificerede fremtid. https://www.solarpaces.org/could-chinas-gl...

Du mangler 2,9%

Og hvor i distributionsnettet ligger de 2,9%?

Der er i min optik ret langt fra 5% til 20%!

@Christian

Du skulle læse hele Energinet notat. Du mangler 2,9% ? Så samlet set stadig samme konklusion,

Og hvor i distributionsnettet ligger de 2,9%?

@Christian

De ligger i transmissionsnettet. Akkurat som fjernvarmetabet er for både distribution og transmission

Lunkentvand systemet opnår så tabet på 20% i nærområdet! og er håbløst over afstande

@Magnus

Det har du ikke meget styr på. Tabet i transmissionsnet i fjernvarmesystemer er tilsvarende som i elnettet ca 3%

De ligger i transmissionsnettet. Akkurat som fjernvarmetabet er for både distribution og transmission

Aha, og det er slet ikke to helt forskellige typer af transmissionsnetværk ?

Du sammenligner pærer og bananer, og undlader behændigt at indregne dine træpiller af træ fældet i Brasilien og transporteret den halve klode rundt.

Eller dine slatne joules matrialiserer sig måske bare på magisk vis på dit værks udgang, uden noget forudgående tab.

Flemming, det glæder mig at vi kan blive enige så langt.

Hvis vi så lige holder fast ved den præmis og forestiller os, at jeg vil bygge et lavenergihus på 150 m2 her i byen, som ville have et årligt opvarmingsbehov, inklusive varmt vand på 5MWh, så ville jeg kunne gøre det på to måder:

Det er helt uinteressant i en tråd som handler Udfasning af olie og gasfyr.

Selv ved et ledningstab på 20%, vil centrale varmepumper med COP 3,8 bruge væsentligt mindre elenergi end individuelle varmepumper med COP 2,6.

En individuel varmepumpe klarer hele forsyningen af husstanden og ved en stor varmvandsbeholder er det meget simpelt at installere en el-patron så husstanden kan aftage overskudssproduktion af strøm.

Fjernvarmevarmepumpen skal suppleres i hoved og røv af alt mellem himmel og jord og den samlede fjernvarmeleverance ender med at sætte så meget el-produktionsevne over styr, sådan at den reelle cop for den centrale varmepumpe reelt bør regnes til betydelig under 2.

Det er helt uinteressant i en tråd som handler Udfasning af olie og gasfyr.

Da overhovedet ikke, det drejer sig om hvordan vi fremadrettet benytter energien bedst - en oplagt ting kunne være at fjerne elafgifterne, så skulle den fjerdedel af olie- og gasfyr såmænd nok helt automatisk forsvinde med lynets hast.

Men jeg kan da godt se hvorfor du ikke vil svare på spørgsmålet, for det viser jo med al tydelighed hvor dyr din varme-søer-og-fortove-op teknologi er for de gidseltagne forbrugere.