menu close Teknologiens Mediehus
person Konto arrow_drop_down
En stor del af de 23.000 solcelleanlæg, der glimter på danskernes tage, overholder ikke byggenormerne. Det vurderer to ingeniører, der har sammenlignet de gængse installationsmetoder med kravene i byggenormerne.
»Hovedparten af de beslag, man bruger i Danmark, er designet til den tyske byggeskik, hvor man har bredere spær end i typiske danske huse,« siger civilingeniør Mads Peter Sørensen, der er ekstern lektor ved Aalborg Universitet og rådgiver i virksomheden Energihuset A/S.
»De bliver boret ned i spær og lægter med skruer, der er 10-12 mm tykke, og derfor kan de ikke overholde afstandskravene i trænormen, der siger noget om, hvor meget træ der skal være på hver side af skruen,« siger han.
Han bakkes op af Jørgen Munch-Andersen, der er civilingeniør, ph.d. og seniorrådgiver hos interesseorganisationen Træinformation, som rådgiver om trækonstruktioner.
»Sætter man en 8 mm skrue i et 45 mm bredt spær, overholder det ikke afstandskravene. Den største skrue, man kan få i uden forboring, er 4,5 mm, så man er langt over kravene i trænormen. Derfor er jeg er enig i, at langt det meste, der er blevet sat op, umuligt kan overholde normerne.«
Læs også: Husejere står i kø for at få solceller
Afstandskravet skal sikre, at spæret ikke svækkes af at blive skruet i. Men de store skruer, der kan være mere end dobbelt så tykke som tilladt, kan få spærene til at sprække, og dermed ødelægger skruerne taget.
Hvis montørerne forborede eller borede ekstra huller til flere beslag, kunne mange problemer undgås, men det sker bare ikke, siger Mads Peter Sørensen.
»Markedet er meget presset, så folk tager sig ikke tid til at gøre det ordentligt. På gamle eternittage med asbest vil de ikke bore, for så skal pladerne skiftes ud, og selv på nyere tage borer de ikke nye huller, fordi det tager lang tid.«
Men de store skruer er kun ét blandt flere problemer, som Mads Peter Sørensen har set.
»På nogle huse med eternittage har montørerne blot fjernet nogle af de skruer, som holder pladerne fast i lægterne, og så har de skruet beslagene ned i lægterne gennem hullerne. Men det giver en meget høj punktbelastning, som kan betyde, at lægterne bliver overbelastet med op til 300 procent.«
Læs også: Her er ministerens solcelle-dilemma
De store punktbelastninger fra solcellepanelernes beslag kan både få lægterne til at vride sig og flække. Desuden kan sømsamlingerne mellem lægter og spær ikke holde til belastningen, mener Jørgen Munch-Andersen.
»Det er heller ikke forsvarligt at gøre beslagene fast i lægterne, for sømsamlingerne kan kun lige holde til vindsuget på taget. Så hvis der kommer en storm, vil de kunne rykke sig løs.«
Et andet problem er, når montørerne bruger beslag, der er designet til tyske landbrugsbygninger. Beslagene skal fæstnes til åse med 8-10 skruer, men i de smalle danske spær er der typisk kun plads til at bore en eller to skruer ned.
De mange fejl, som selv entreprenørernes organisation, Dansk Byggeri, har advaret imod, opstår, fordi den danske byggebranche - trods et solcelleboom, der har fået forventeligt 30.000 familier til at sætte paneler op i år - ikke har fået udviklet en løsning, der kan overholde de danske byggenormer.
»Vi mangler en dims eller et princip, så solceller kan monteres korrekt,« siger Jørgen Munch-Andersen således:
»Ideelt set bør man skrue noget på spærene og så skrue ned i det. Men i praksis er det meget svært at komme til, hvis der er et undertag. Det er bare et af mange problemer, som man ikke rigtigt kan løse.«
Mads Peter Sørensen mener dog godt, at man kan lave lovlige løsninger de fleste steder.
»Du kan godt bruge de tyske beslag, hvis du laver forstærkninger de rigtige steder. Mange gider bare ikke at bruge pengene på det,« siger Mads Peter Sørensen og fortsætter:
»Det er bare underligt, for de fleste ved jo godt, at spærene skal forstærkes, hvis man skifter et eternittag ud med et tegltag. Men selv om et eternittag sammen med solceller vejer lige så meget et tegltag, vil folk ikke bruge penge på forstærkninger.«
Fordi de fleste solcelleanlæg er blevet monteret i år, er der endnu ikke dukket mange sager op, men de vil komme i løbet af efteråret, forventer seniorforskeren:
»Problemets omfang får vi først at se, næste gang der kommer en stor storm eller et kraftigt snefald.«
Læs også: Solcelleanlæg kan ødelægge dit tag
Tagskaderne kan koste både husejere og håndværkere dyrt. For mens husforsikringen dækker pludseligt opståede skader som følge af storm, brand og snetryk, dækker de ikke skader, der opstår over lang tid, fordi solcellernes vægt har gjort taget skævt og utæt.
»Hvis der opstår en skade, fordi taget er sunket, eller hvis der går hul i taget, fordi taget ikke kunne bære solcellerne, er den skade ikke dækket af forsikringen, så der står man selv med det,« siger skadechef i Topdanmark Susanne Møllegaard.
Topdanmark dækker de pludselige skader, selvom der er fejlkonstruktioner, men det gælder ikke alle husforsikringer på markedet. Derfor opfordrer hun solcelleejere til at tjekke forsikringsbetingelserne grundigt.
Nu er det også stor forskel på om skruen skrues ned i nyt eller gammelt træ - og de gamle lægter var af mindre dimensioner end de nye. En gammel tør lægte vil i mange tilfælde flække af indgrebet, hvor i mod en ny kan klarer det. E.g. lagde vi bl.a. separate nye lægter på mit hus til solcellerne.
Nu er nogle af skruerne altså også så smarte, at der sidder et integreret bord i snuden af dem, så de automatisk borer for.
En anden ting der ofte ses er, at man borer i bunden og siden af bølgerne på eternittage for at ramme spæret - selv om det kommer en pakning i er det ikke særlig smart i længden, da vandet samles her - og pakningen med tiden bliver gammel og tør. Toppen af bølgen sidder i tørvejr pga. at solcellerne fungere som tag, hvorimod bunden bølgen er en vandledningsvej fra det overliggende tag.
En anden ting er ledningerne som ofte føres ind ved rygningen. De efterlades ofte ubeskyttet til 30 års UV-stråling fra solen - derved må de formodes at udtørre og smuldre i isoleringen på dette sted.
Man kunne f.eks. ændre tilskudsordningen således at også celler som blev integreret i taget affødte et tilskud i stedet for som nu hvor man kun giver tilskud hvis cellerne ikke er en del af taget.
Ved at integrere cellerne i taget ville man også have mulighed for at komme ned og få ordentlig fat i tagkonstruktionen.
Hvis vi nu lige ser bort fra at der teknisk set ikke er noget "tilskud", men blot en netto-afregningsordning og nogle forenklinger i beskatningen, så er det altså ikke netto-afregningsordningen, der forhindrer dig i at lave integrede solceller.
Det er kun, hvis man vil beskattes efter de regler, der gælder for virksomheder at den ikke går. Der skal det være et selvstændigt anlæg og ikke en del af din privat-bolig.
Ja - der findes gode normer og regler - OG - ja - der findes dårlige håndværkere.
Derfor findes der også autorisationer og garanti ordninger.
Historien kort: vælg den rigtige installatør - selvom det måske koster lidt mere... Almindelig sund fornuft er efterhånden en udpræget mangelvare i Danmark :-(
Allerede i foråret blev dette pointeret men der var meget stor kamp om at tilbage vise dette, pressen syntes ikke der var kød nok på det offentlige er for længe om at reagere
og hvad er resultatet at der er mange som vil komme galt afsted i fremtiden
jeg kunne have monteret 5 gange så mange anlæg hvis jeg havde smidt dem op som de er blevet gjort en del steder
desvære er det blevet sådan i dk at man ser på bundlinjen og ikke på hvad man får i ydelse eller hvordan det er monteret
når jeg er ude hos folk og give tilbud forklare jeg disse ting og at jeg ikke montere uden spærberegning for deres skyld men også for min egen
men hvad hjælper det når de næste 4 der kommer fortæller at det er noget vås og at man bruger det som skræmme kampanje for at de skal vælge os
jeg har været ude hos mange kunder hvor de har fået tilbud af andre firmaer uden at de overhovedet har kikket bare et øjeblik på tag konstruktionen
Mvh Rolan Pless
Blik og Lavenergi
Hvor meget koster det aktuelt typisk samlet set at få 6 kW op på taget, hvor opsætningen er kvalitetsarbejde?
Hvor meget koster det aktuelt typisk samlet set at få 6 kW op på taget, hvor opsætningen er kvalitetsarbejde?[/quote]
der er mange ting der spiller ind grader på taget tagstens typer evt stand af tag
på tegl tager det Ca 1/2 at afmontere lave en fræsning til beslaget montere beslag og montere tegl et igen
dem som gennembore tegl et bruger Ca 5 minutter så allerede der er der en prisforskel
på eternit tage tager det også ca 5 minutter men her er der et andet problem nemlig stok skruen som skal skrues i med minimum 60 mm
og det er lægterne ikke i dk så der skal monteres et ekstra lægte i bunden af det gamle
og det er pladsen og isolering der afgør prisen her
nogle undlader helt at lade være med at strip se kablerne på skinnerne så her er der også montage tid at spare
Her står der noget lidt andet end det, forsikringsdamen hævder i artiklen:
http://politiken.dk/tjek/penge/hjemmet/ECE...
Så, man skal nok se sig meget godt for.
Mvh
Tine
Hej Tine
Topdanmark har været ude med en presse med-else for længe siden om
netop dette punkt
Okay!
Men hvor længe siden er det? Artiklen i Politiken er fra den 20/8 -12, altså for 2 dage siden. ;-)
Mvh
Tine
Hej,
Jeg bor i et ældre hus (1967) med eternit tag.
- spær tykkelse 60x150
- lægte tykkelse 40x60
- spærafstand ca. 83 cm
Hvad skal jeg være opmæksom på i forhold til solcelle montøren ?
På forhånd tak,
mikael
der er blandt andet dette link og det har også været mange andre steder bla Jyllandsposten
http://lokalavisen.dk/forsikringsselskab-s...
Hej Michael
det du skal være opmærksom på når du har besøg af en forhandler / sælger
er om de er interesseret i dit tag og tag konstruktion er de ikke det så tag en anden
dine spær virker rimelig kraftige men få en beregning på dem alligevel så har du noget til forsikringen og til evt videre salg af dit hus
prøv og hør om hvordan de vil montere dem hvis de vil bore igennem tegl så drop dem
i dit tilfælde hvor det er eternit skal der monteres et ekstra lægte i bunden af taglægten hvis de ikke vil det så prøv en anden
spørg dem om de stripse kablerne fast til skinnerne ( skal gøres )hvordan trækker de kablerne ned til el tavlen
hvis der er brandbart materiale så få monteret en brandhæmmende plade ved inverteren
i det hele taget få på skrift hvordan de har tænkt sig at montere anlægget
så har du også noget bagefter hvis de springer over
og så kan du bedre frasortere evt dårlige montage firmaer
Ja det studsede jeg også over, men atiklen siger rent faktisk 20. [b]okt.[/b] 2012 KL. 19.40. Så artiklen er alså først offentligjort for to dage siden.
"undlader helt at lade være..."
Dobbelt negativ = positiv. ;-)
Findes der autoriserede solcellemontører?
Der er f.eks. mange elektrikere der monterer solcelleanlæg, men fordi de har en autoriserete el-installatør i firmaet gør dem jo ikke til autoriserede ud i at montere solcellepanelerne på forsvarlig vis på taget.
Det eneste der kræver en autorisation i forbindlese med solcelleanlæg er vel satdig kun en autoriseret el-installatør i det firma der slutter solcelleanlægget til husets el-installation.
Der findes/kræves vel stadig ingen autorisationer for montering af panelerne, jvf. nedenstående artikel fra 22. maj 2012?
http://www.bolius.dk/alt-om/energi/artikel...
Drat!
Min fejl, jeg vil så gerne have oktober til at være den 8. måned... :-P Min fejl. Undskyld!
"undlader helt at lade være..."
Dobbelt negativ = positiv. ;-)[/quote]
hehe ja den havde jeg ikke lige tænkt over
Hej igen..
Først og fremmest tak til Rolan Pless for en række gode råd.
Mh.t. lægterne, så kunne jeg jo også selv gå op på loftet og sætte ekstra lægter på - men tør jeg spørge, hvorfor det er nødvendigt ?
Dernæst, så har jeg købt hos Skousen - ikke fordi de er eksperter på området men fordi deres koncept ser troværdigt ud.
De anvender www.raunstrup.com som montører af solceller.
Jeg håber at de er kompetente - det ser ihvertfald ud til (på deres hjemmeside) at det er et troværdigt byggefirma.
Jeg modtager meget gerne kommentarer.
mikael
Er evt. stormskade ikke et storre problem end vaegten af solceller ?
Og hvad med vægten af tøende sne efter en snestorm ?
Det er mange kg ...
Ved i hvor meget man ansætter sådan en belastning til ?
i kg... tons....
Her er lidt om emnet (s. 10 - 11):
http://www.danskbyggeskik.dk/pdf/get.actio...
, selvom publikationen ikke er spritny! :)
Det var så lidt Michael
ja du kan selv montere lægterne så du skal kontakte din leverandør og spørge hvor og hvordan
lægterne skal dobbelt monteres fordi at skruen der skal monteres i lægterne skal side i minimum 60 mm træ og det er de danske lægter ikke
jeg kender ikke til firmaets montører og siger hverken fra eller til angående andre firmaer selv om man nogle gange har lyst men prøver at råde og så må folk lytte eller lade være
Mvh Rolan Pless
Blik og lavenergi
storm er naturligvis også en del af det hvis der er nogle som har fået monteret celler over foreksempel tagrykken så har evt storm nemmere ved at få fat
eller hvis anlægget ikke er fastgjort ordentligt
stormskade
http://nordjyske.dk/nyheder/storm-smadrede...
jeg glemte en meget vigtig ting få en underskrift på at taget kan holde
Mvh Rolan
Billederne her i artiklen er fra min ejendom.
Jeg havde mange tilbud at vælge imellem inden jeg besluttede mig. Jeg valgte et tilbud der var næsten 20.000 kr. dyere end det billigste.
Jeg valgte et tilbud fra JK EL Green, en uderafdeling af JK EL med 3 afdelinger på fyn samt en anden underafdeling "alarmteknik.dk". Ifølge firmaets egen hjemmeside har de omkring 45 ansatte. De havde en ganske "behagelig" sælger og en flot og profecionel hjemmeside.
Da valget af leverendør i høj grad har noget med tillid at gøre, fravalgte jeg det meget billigetilbud fra et "en-mands-firma" og valgte det der så mest reelt ud.
Men alligevel havnede jeg i denne dybt alvorlige situation. Billederne af mit tag www.5771.dk taler for sig selv. Af andre problemer jeg har haft kan nævnes:
1 Taget
2 Forbindelserne på taget paneler der vente mod både syd og vest var forbundet på samme "streng"
3 inverterne var 2 stk 3,2 kW Mastervolt hvilket ike passer til anlæget, på mit initeativ er de nu skiftet til 1 stk 2 kW og et stk 4,2 kW
4 min datalogger har fra dag et meldt fejl og udsendt fejlmeddelelse på mail - JK EL Green har ikke været i stand til at eliminere fejlen...
5 dataloggeren var monteret på hovedet
6 flere ledninger var monteret uden nogen som helst form for ledningsaflastning
7 min postkasse er ved et hændeligt uheld blevet påkørt af montøren - men ingen reaktion fra firmaet...
JEG har skulle være den aktive i dette spil - firmaet har undskyldt sig med at have travlt og at direktør Anders Kristensen var på barselsorlov grundet for tidlig født barn. Noget som er total irelevant for mig som kunde...
Det er umådelig svært at vide hvad man bør gøre og undersøge inden man går i gang.
Jeg har nu en sag kørende ved Ankenævnet for tekniske installationer.
www5771.dk
www.5771.dk
Rolan - du virker til at være en meget seriøs herre og det er en fornøjelse at læse dine råd :)
Jeg må ærligt sige at jeg er i syv sind om jeg skal få lavet en ingeniør beregning på mine spærs bæreevne. De fleste jeg har talt med mener at jeg skyder gråspurve med kanoner hvis jeg ofrer penge på sådan en beregning og at 11 kg solcelleanlæg pr. m2 er småting. Dybest set ville jeg nok sove bedre om natten hvis jeg har en beregning liggende i skuffen som fortalte at alt er ok så kender du et fornuftigt ingeniør firma som kan lave en beregning og ved du hvad prisen er ?
Jeg har forresten et hus fra 1975 med w gitterspær konstruktion og eternitplader på lægter. Spær er 62x120 og jeg har ca. 96 cm imellem spærerne.
Mikael - Jeg har også købt mit solcelleanlæg hos Skousen og vil få det monteret af Raunstrup i løbet af december. Hvordan gik din montering ? var Raunstrup ligeså kompetente som de ser ud på deres hjemmeside ?
Hilsen Morten
Sønderborg
jeg har monteret anlæg med netop din type tag og de har fået forstærkning i spæret
men kan ikke sige det 100 Procent da jeg ikke har set eller målt det eller kender de faktiske forhold
men uanset hvad SKAL DU HAVE forstærket dine lægter
det er også en måde du kan se på om montage firmaet er
seriøse
jeg kender desvære kun til det ingeniør firma vi selv bruger og det er kun til vores kunder så der kan jeg desvære ikke hjælpe dig
og det er fordi vi har en meget billig pris til dem der køber anlæg af os
håber du forstår
du er også velkommen til at ringe til mig
Mvh Rolan Pless
Blik og Lavenergi
Hej morten,
De har ikke monteret endnu. Planlagt dato 14/12-2012.
Men den med lægterne plager mig også.
Jeg synes vi alle bør ringe til montørerne - og få afklaret om de har tænkt sig at forstærke lægterne.
Jeg tror også på at det er vigtigt.
Emnet omtales ikke på salgsmøderne (hos skousen) og jeg er vil frygteligt gerne vide om forstærkning er indeholdt i standardprisen, eller man selv skal betale.
Problemet er at det er umuligt at bede en 3.part gøre det på forhånd, da jeg jo ikke har den fjerneste ide om, hvor de monterer skinnerne.
mikael
Hej Rolan og Mikael - Jeg er helt enig vedr. forstærkning af lægterne. De får ikke lov til at montere noget som helst før vi er enige om hvordan det skal gøres. Der skal ligges en lægte udenpå den eksisterende som skal forankres i spærret. Og umiddelbart har jeg det lidt sådan at det er deres problem, de får over 20.000 kr. for monteringen så kan man vel godt gøre det ordentligt. Jeg har skreveet flere mails til Raunstrup, men de er ikke ret gode til at svare :(
En fyr jeg skrev lidt sammen med omkring montering havde lagt en reglar under lægterne paralelt med spæret hvor han havde monteret skruerne i og sat den fast med vinkelbeslag på spærret - men er det ok ??
Rolan - jeg vil meget gerne kontakte dig hvad er dit nr. ?
Bedste hilsner Morten
mit nummer står på min hjemmeside ;) men du får det her 21 59 04 33
Rolan - jeg fik ikke mail om at du havde svaret derfor har jeg ikke haft ringet. Jeg ringer til dig i næste uge - hvilket tidspunkt er det bedste ?
Mikael - Jeg har idag talt med Skousen, de ringede og gav mig status hvilket egentlig var rart. Vi talte om de manglende tilbagemeldinger fra Raunstrup og de måtte indrømme at skousen også havde svært ved at komme i kontakt med dem og at der var flere kunder som var utilfreds. Jeg aftalte med skousen at jeg fik monteret af et andet firma sandsynligvis MT Højgaard som hører til her i det sønderjyske og det er noget mere betryggende syntes jeg - måske du også kunne få et andet firma til at montere.
Mvh. Morten
du ringer bare passer det ikke lige ind beder jeg dig bare om at ringe senere
MVH Rolan
Blik og Lavenergi