Me

Danmarks største producent af biogas, Nature Energy, er klar til at levere den biogas,

https://www.berlingske.dk/business/groen-gasproducent-staar-paa-spring-naar-energislugere-bliver-koblet-paa

Danmarks største producent af biogas, Nature Energy, er klar til at levere den biogas, der kan gøre store energislugende virksomheder som cementproducenten Aalborg Portland og sukkerproducenten Nordic Sugar, klimavenlige inden 2030.

Det er pudsigt at man aldrig hører om hvad det koster at føre fjernvarme frem til en bydel. Det må være mere kostbart end at trække et gasrør ud til bydelen.

@ Svend

Det må være fordi du ikke har skruet op for høreapparatet. Hver eneste gang fjernvarmenettet udvides SKAL der ligge et projektforslag der udviser positiv samfundsøkonomi. Og hver gang indgår omkostningerne til nettet ! Og ja - det er mere kostbart end at lægge et gasnet, men er driftsomkostninger for kunderne tilsvarende lavere, så kan det være en god forretning for både samfund, virksomhed og kunder.

Med de berygtede barmarksværker ville det have været meget billigere at lægge gasrør ud til hver bolig, i stedet for at lægge fjernvarmerør.

Det var for 35-40 år siden. Siden har man bl.a. fået projektbekendtgørelsen.

Energi transportformer/priser sammenligning.

Se link side 6, 8 Energinet: "Nye vinde til brint, PtX strategisk handlingsplan" januar 2020

Pris 1Mkr/km: Brintrørledning (rørdiameter 0,9m ) kan transportere 10GW energi. (0,25m, 0,5GW)

Pris 4Mkr/km:Højspændingsledning 2x 400KV kan tranportere 2x 1,9GW energi.

10Mkr/km: 150KV jordkabel kan transportere 0,26GW energi.

30Mkr/km: Jævnstrømskabel HVDC, 150km kan transportere 2GW energi.

https://energinet.dk/-/media/65AB110D041D49DB9ECF45B1D1542DAE.PDF

det vil fremme konvertering fra gas til fjernvarme

Skyldes det at det er forskellige kasser der betaler det?

Med de berygtede barmarksværker ville det have været meget billigere at lægge gasrør ud til hver bolig, i stedet for at lægge fjernvarmerør.

Tyskland har planer om opgradering af naturgasnet til brint gasnet, da det kun koster 10-15% af nye konstruktioner.

Brintlagring i saltkaverner er angivet. Se link side 21

Og med opgradering af gasnet ledninger til DK fra Hamborg, Rostock og Berlin.

Se link side 28, 29 kort med ledningsnet i DE, DK og øvrige Europa til Afrika.

Pure hydrogen, as an energy source in pipelines, has an almost comparable trans- port energy density as natural gas. It can therefore provide the market with the required capacities for climate-neutral energy.
The highly integrated German and European natural gas transmission networks represent an economically advantageous way to distribute large quantities of energy as required. The pipeline networks are available, socially accepted, and can be gradually converted to hydrogen operation with an investment of an estimated 10-15% of the cost of new construction

Hydrogen infrastructure – the pillar of energy transition The practical conversion of long-distance gas networks to hydrogen operation. July 2020

https://assets.siemens-energy.com/siemens/assets/api/uuid:3d4339dc-434e-4692-81a0-a55adbcaa92e/200915-whitepaper-h2-infrastructure-en.pdf

Ja, gasdistributionsnettet er lige straks helt afskrevet, og de nuværende driftsomkostninger plus afskrivninger udgør kun et lille tillæg til gasprisen. Selv om den fordobles pr m3 gas vil det ikke betyde ret meget Det vil endda være positivt for samfundsøkonomien, da det vil fremme konvertering fra gas til fjernvarme og varmepumper. Hovedstrukturen med gas til industri fjernvarme og kraftvarmeværker er som Henrik Lund siger i IDA's plan meget værdifuld som nødvendig back-up for vindenergien. Ved at bruge den eksisterende gasinfrastruktur og fjernvarmen med gasfyrede kedler og kraftvarmeværker som back-up for el kan vi spare store investeringer i elnettet. Disse sparede investeringer elnettet kan vel sagtens betale for at holde liv i de større gasledninger. Det er smart og godt for samfundsøkonomien. Vi mangler bare at eltarifferne laves om, så de fremmer det smarte elforbrug.

Jeg troede egentlig at investeringen i gasnettet var godt afskrevet nu siden den store udbygning i 1990. Hvor meget gæld er der tilbage og hvorfor.

Så kommer der alt det med biogas -- men om 20 år er svineholdet væk i Danmark, og hvad skal vi så lave biogas af?

De 6 etager svinefabrikker på nedenstående link en måske en undtagelse.

https://www.bangkokpost.com/business/2032335/worlds-largest-pig-farm-rises-in-china

men om 20 år er svineholdet væk i Danmark,

https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/enkeltstaende-tilfalde-af-ny-influenza-virus-variant-hos-en-borger

Så må lex-mink kunne bringes i anvendelse, og så bliver "erstatningen" et samfundsanliggende, ikke et kundeamliggende.

Det ændrer ikke ved at det er dumt at gøre regningen endnu større ved at udbygge et gasnet som snart er overflødigt.

Så kommer der alt det med biogas -- men om 20 år er svineholdet væk i Danmark, og hvad skal vi så lave biogas af?

Hvis naturgasnettet, som det fremgår, er financieret på anvendelse frem til 2040, OG hvis det cirka midtvejs mellem 1990 og 2040 besluttes politisk at udfase naturgas, så er det da i højere grad et samfundaproblem - end et gasfirma-problem.

Så må lex-mink kunne bringes i anvendelse, og så bliver "erstatningen" et samfundsanliggende, ikke et kundeamliggende.

For i det sidste tilfælde, så gælder om at komme ud af aftalerne hurtigst muligt.

Hvis jeg som almindelig gasforbruger af 1000-1200 m3 gas om året skal betale 40 kr ekstra årligt, hvorfor skal en gennemsnitlig virksomhed så betale 12.000 ekstra. Det svarer til at en gennemsnitlig virksomhed bruger 300.000 m3 naturgas årligt!

Som fabrikschef på en industrivirksomhed ved jeg, at vi brugte 120-200.000 m3 årligt. Den største del af vores naturgasforbrug gik til opvamning af mere end 150.000 m3 indblæst frisk luft per time i 2 skift.

Men gasnettet er vel skabt ved at alle har bidraget solidarisk, så på den måde er det rimeligt nok

Energinet har allerede lavet forsøg med opgradering af naturgasnet til brintnet. Se link

https://en.energinet.dk/-/media/05ED24206FC04069817A3860DF56C3F7.pdf

Allerede inden 2030 vil MW solcelleparker have behov for elektrolyse og brintlagring i underjordiske saltkaverner, hvis DK solenergi skal udnyttes (kapacitet faktor over 10%).

Investeringer i GW solcelleparker vil ikke give afkast, hvis der ikke er sæsonlagring. Og beregninger viser, at det kræve adgang til elektrolyse kapacitet på 80% af peak effekt.

En solcellepark på 300MW vil altså have behov for 240MW elektrolyseanlæg på grund af flukturerende strøm.

DK har i undergrunden mulighed for saltkaverner i stort tal. og hvis de udnyttes, kan her lagres over 1.000TWh. Se link

https://www.sintef.no/globalassets/project/hyper/presentations-day-2/day2_1125_caglayan_fjg.pdf

Men gasnettet er vel skabt ved at alle har bidraget solidarisk, så på den måde er det rimeligt nok

Det er stadig dårlig politik at lade private forbrugere betale for at sukkerfabrikken kan få gassen; de bør selv betale stigningen i tariffen for "deres" del af ledningen.

"Ifølge klimaministeren vil den nye gasledning forhøje gastarifferne med 40 kr." (afskrivning ny gasledning til lolland Falster)

Prisen er 853 millioner kr for dette projekt

Vi må antage, hele det eksisterende gasnet er betalt i 2040 og der kun skal foretages vedligehold. Og som i enhver anden privat virksomhed ,fravælger - dvs. nedlægger gasnettet, hvor der kun er få tilbageværende kunder, så kan jeg ikke se andet end det maksimalt vil være et par hundrede kr årligt vi taler om, sammenlignet med prisen på den nye ledning der giver 40 kr ekstra i udgift årligt.

Jeg bruger for 10000 kr /gas årligt (gns over 10 år) - så det vil være en stigning på et par procent.

Jeg sover stadig helt roligt med udsigt til denne stigning