menu close Teknologiens Mediehus
I Norge er der masser af elenergi til rådighed fra landets vandkraftværker, og når nordmændene kommer hjem, sættes elbilen i ladestikket for at være klar til næste morgen.
Men det giver elselskaberne helt nye udfordringer. For selvom der er masser af energi til rådighed, så er elnettet slet ikke dimensioneret til alle de nye elbiler som nordmændene køber. Det skriver TU.no.
Siden 2010 er antallet af elbiler i landet steget fra 3.347 til 123.222 i august. Det er især i byer som Stavanger, hvor elnettet er overbelastet. Det skyldes blandt andet, at mange huse ombygges, så en enkelt bolig bliver til flere lejligheder, der alle sammen skal have mulighed for at oplade en elbil.
Derfor prioriterer elselskaberne at udbygget med nye kabler og større transformatorer.
Ikke al den nye belastning kan tilskrives elbiler. Der købes også masser af andre strømslugende forbrugsgoder i Norge for tiden, for eksempel boblebade. Men Norske eksperter er enige om, at elbilerne er hovedårsagen til de nye problemer i nettet.
De mange elbiler har også vendt op og ned på elselskabernes mulighed for at forudsige forbrugsmønstret. Frank Boholm, der er afdelingsleder for drift og vedligehold hos Lyse net, der dækker Stavanger og en række nabokommuner, forklarer til TU, at elnettet er dimensioneret ud fra prognoser for befolkningsvækst og udvikling:
»I gamle dage var det lettere at forudsige energiforøgelsen. Nu står vi midt i et teknologiskifte. Klimamålene kræver en overgang fra fossilt til elektrisk energi. Man taler om brint, men det kræver også elektricitet som input. Samtidig vil vi se betydeligt mere mikroproduktion fra sol og vind. Det er meget svært at sige, hvad behovet vil være omkring 30-40 år,« siger han.
Læs også: Nordhavn har tilsluttet kæmpebatteri
For at løse problemerne med overbelastning af nettet, overvejer flere elselskaber at installere batterier i elnettet for at kunne tage toppen af belastningen.
At der ENDELIG kan dokumenteres en negativ effekt af el-biler. Det vil gøre RIGTIGT mange mennesker glade ;-)
....men altså - for alvor - så er det godt at der nu er et 'forsøg' i så stor skala at man for alvor kan se hvilke ændringer der nødvendige - i stedet for bare at køre negative forventninger. Og det viser jo at der plads til ganske mange el-biler før det bliver akut!
Pointen skulle vel ellers være, at batterierne i elbilerne kunne deltage i at ballancere elnettet? Nu lyder det til at være omvendt.
Det burde kunne gøres bedre.
Der er intet nyt, som folk i branchen ikke har sagt i årevis.
Desværre kræver det vision og evnen til at gøre nye ting, når der sker store ændringer i gamle forbrugsmønstre. Og så har vi slet ikke berørt at det også kan/vil kræve det af den politiske side (i DK) mht. en bedre mulighed for at gøre det mere optimalt at lade på andre tidspunkter end lige når man kommer hjem fra arbejdet.
I DK er der ingen (signifikant) forskel på, for mig som forbruger, om jeg lader kl. 17 når bilen kommer hjem, eller om natten. Derfor vælger jeg jo som forbruger at min elbil skal være mest mulig tilgængelig og det giver, på lang sigt, en udfordring.
Mon ikke det ville være godt for elnettet, hvis de ventede til kl. 22 med at lade, eller i det mindste til efter madlavningen er overstået. Man kunne vel lave ladestandere, hvor man aktivt skal tvinge den til at lade NU, hvis ikke man vil overlade styringen til elselskabet, der så kan starte den, når det hele ikke lige peeker.
Ud over en evt. billigere tarif om natten - hvis det engang bliver en realitet - er der også den fordel ved at time opladning til f.eks. kl. 04:00 at batteriet er driftsvarmt når man skal bruge bilen.
Men jeg tror at maksimalt 5 % af befolkningen er interesseret i at nørde med opladningstidspunkter, det skal styres automatisk evt. kombineret med at bilen kan sende strøm baglæns når nettet er belastet.
F.eks. kunne man som elbilejer vælge hvor meget strøm der mindst skal være til rådighed (default f.eks. 50 %), så lades til dette med det samme man sætter lader på. Resten op til f.eks. 90% kommer i løbet af natten når det passer nettet bedst.
Jeg har svært ved at se det negative i det, en opgradering af elnettet kan næppe kaldes negativ.
Lige præcis. Men for langt de fleste vil det næsten altid være helt ligegyldigt at vente med at oplade til om natten, hvor kapaciteten er rigelig.
Men da vi nu engang er dovne så skal der lidt incitament til. Pris er nok det der hjælper mest.
Nemmeste var det selvfølgelig hvis man kunne udskille el anvendt til opladning, så den kunne prissættes særskilt. Så kunne man f.eks. have en hvis energimængde om året til rådighed til opladning i de mest udsatte tidspunkter til normalpris. Forbrug ud over det på udsatte tidspunkter kun så være dyrere.
Man kan vel kalde det uhensigtsmæssigt, at man er nødt til at foretage en investering, der kunne undgås, hvis folk bare ville oplade på mere hensigtsmæssige tidspunkter.
Vil du også begrænse hvornår man kan tanke benzin og diesel?
En Elbil der ikke kan lades op når du har brug for det er jo mindre værd end en cykel i modvind.
Der er kun en løsning, en som elbil tilhængerne ikke bryder sig om.. Elnettet helt ud til slutbrugeren skal opgraderes og her må man jo følge princippet om at det er den der er årsagen til udgiften der betaler, dvs. at kunne lade sin elbil hjemme koster ekstra.
Almindelig logik har jo sagt fra start at når der kommer en hvis mængde elbiler på gaden der skal lades op hjemme hos brugeren så bliver det et problem da elnettet ikke er bygget til det og det hjælper ikke at højspændingsnettet kan levere når den sidste meter ud til kunden ikke kan. At begynde at prissætte, afgifter m.m. eller på andre måder begrænse brugsværdien af elbiler vil kun gøre det endnu mindre attraktivt at have en elbil.
Tjah, måske det er nok bare at gøre det en lille smule mere besværligt at tvinge øjeblikke opladning igennem, end bare at lade det passe sig selv.
Der burde lige være plads til eet sidste ord i overskriften - lokalt:
"Elbiler overbelaster det norske elnet lokalt" ville være en bedre overskrift.
Norges transmissionsnet er allerede klar til fuld elektrificering af hele transportsektoren, men der vil uundgåeligt være flaskehalse flere steder i distributionsnettet, som Bjørn også skriver.
Norges Vassdrags- og Energidirektorat udgav sidste år rapporten:
"Hva betyr elbiler for strømnettet?" :
Mulige konsekvenser for strømnettet er vurdert av NVE ved å analysere belastningen i nettet hos en rekke nettselskap. Den gjennomsnittlige belastningen fra elbillading er lav, og resultatene viser at strømnettet i Norge vil tåle en forholdsvis stor overgang til elbiler.
Imidlertid vil det være slik at om mange lader elbilen samtidig i ett område, kan dette skape utfordringer for transformatorer og kabler i distribusjonsnettet. Dette gjelder spesielt i områder med liten kapasitet i strømnettet som for eksempel hytteområder. Målinger og spørreundersøkelser viser at mye av dagens elbillading foregår på natten. Dette er en stor fordel for strømnettet da det er lavere belastet i denne perioden.
Frem til 2030 må mange av dagens transformatorer og kraftledninger i distribusjonsnettet skiftes ut på grunn av alder. Nettselskapene bør vurdere å reinvestere i komponenter med noe høyere kapasitet enn dagens, slik at nettet blir enda bedre rustet til å takle full elektrifisering av transportsektoren. Det kan også være aktuelt å forsere reinvesteringer på bakgrunn av økt elbillading.
I områder med svakt nett kan spenningskvaliteten bli dårligere ved mye elbillading. Spesielt kan skjevspenning som følge av høy enfase ladeeffekt bli en utfordring, men omfanget av dette er vanskelig å forutsi. Systemer for smart lading og flytting av last kan redusere de mulige utfordringene i strømnettet som følger av elbillading.
Avanserte måle- og styringssystem (AMS), som blir installert hos alle husholdninger innen 2019, blir et viktig hjelpemiddel for å få til smart lading. Innføring av effekttariffer, altså at nettleien varierer med tid for å spre strømforbruket, kan gi en viktig motivasjon for å benytte seg av mulighetene som ny teknologi fører med seg.
Rapporten findes her: http://publikasjoner.nve.no/rapport/2016/r...
Jeg er helt sikker på, at direktør Larsen vil være rigtig glad for sin nye elbil, når strømmen går mens han sidder og telefonkonferencierer hjemmefra med sin fabrik i Kina.
Det er sådan, vi sælger elbiler!
Det minder faktisk meget om, hvordan det virker i min eGolf. Den har jeg indstillet til en minimumladning på 30%, som den så lader op til, når bilen tilsluttes laderen. Derudover har jeg sat den op til at lade op til 90% (og være 22 grader varm indeni) på det tidspunkt, hvor jeg kører om morgenen. Så begynder bilen selv at lade på det korrekte tidspunkt om natten og er varm og klar til det ønskede tidspunkt. Det er top-nice...
Tjaee når man tænker på at fremtiden slet ikke er elbiler ,men brint teknologi .. Har mødt mange Nordmænd i Hirtshals ,som gik rundt og kedende sig gudjammerligt ..De ventede mange timer på at deres bil skulle lades op.. Og indrømmede at det var et problem med denne ventetid ..
Det er der i princippet allerede, det er styret af tankstationernes åbningstider.
Kunder hos Radius med fjernaflæst elmåler vil fremover blive straffet når, de bruger el fra kl. 17-20 i perioden oktober-marts. I stedet for den nuværende nettarif på 37,51 øre/kWh skal vi betale 83,50 øre/kWh. Elforbrug udenfor omtalte periode bliver sænket med 5 øre.
De kunne jo kigge på kortet og køre 20 km til Hjørring. Der har Tesla 8 stk SuperChargers
Det begrænser vel sig selv. Det er når der er kø på tanken.
Men jeg skrev jo netop, at der skulle være en switch, hvor man kunne TVINGE den til opladning. Altså hvis man kom hjem og skulle til aftenmøde, og havde brug for ladning. Men hvis man kom hjem og bare rutinemæssigt satte den i laderen, så skulle det styres ud fra hvornår der var kapacitet i nettet. På den måde kan dem der HAR brug for ladning jo sagtens gøre det uden at det belaster nævneværdigt, mens dem der bare skal bruge den næste morgen får strømmen om natten.
Jeg tror artiklen handler om: "send flere penge" til en ønsket udbygning af nettet.
Elbilerne er så et påskud lige til højre-benet !
Men, som flere har skrevet, så er der da adskillige teknisk løsninger på belastningsproblemet, som måske er reelt i visse loakle områder.
- trefasede ladeensrettere
- intelligente ladestandere (ensrettere) med bruger og leverandørstyring
- prisdifferentiering (" lad bare din bil nu, i nat koster det 1/10 så meget")
Det er nok svært at forhindre små, simple, stikkontakt-ladere. Men større, hurtigere, kan jo ganske let pålægges en række teknologiske krav for at "beskytte" det lokale netværk.
Mon ikke at de fleste nordmænd har valgt Tesla - man ligger jo som man har redt.
Hovedparten af de biler der er på det norske marked kan i øvrigt oplade 0-80% på 30 minutter
Min overskrift burde ha vært denne artikkelens overskrift! Et behov for styrket nett i liten del av en middels stor by må ikke forveksles med at "Elbiler overbelaster det norske elnet". Her betyr altså "det norske elnet" et lite område i en by, og elbil betyr er et annet ord for fortetting og nybygging (og har i liten grad noe med elbiler å gjøre). Men for nettleverandør er elbilen god å skylde på når hundrevis av millioner kroner har gått til utbytte over mange år i stedet for en fornuftig og planmessig utvikling av lokalnettet.
Selv har jeg over årene redusert mitt totale energiforbruk knyttet til mitt hus fra ca 22.000 til ca 12.000 kWh. Bare ut fra egen innsparing kan jeg altså ha mer enn tre elbiler og kjøre ca 6.700 mil med dem. Men slik typisk utvikling gir ingen overskrifter!
Dersom alle personbiler i Norge ble elektriske, ville dette medføre strømbruk på ca 7% av dagens produksjon. Tatt i betraktning stadig økende bruk av varmepumper, elutstyr som bruker mindre strøm, bedre isolasjon etc, burde en forvente et nær uendret strømforbruk de neste tiårene. Ut fra slike betraktninger har de store nettleverandørene i alle år sagt at stadig flere elbiler ikke vil kreve noen stor utbygging av lokalnettet.
En lading på 2,3 kW på natten (10 A) og over fire timer (i snitt) er ingen utfordring for det norske lokalnettet. I Norge er nettet dimensjonert etter de kaldeste tre dagene (etter hverandre) over en ti års periode. Så bortsett fra meget kalde dager har vi kapasitet til et enormt antall elbiler!
@ Ketill Jacobsen,
Tak for sagligt input!
Stort set alle elbiler, også i Danmark, kan oplade 0-80% på max 30 min, med enkelte undtagelser.
I mit tilfælde vil det betyde en stigning i prisen for mit daglige elforbrug på 5.50 kr. Ikke noget jeg vil bruge 5 minutter ekstra på.
Det er netop deri jeg ser problemet.
Heller ikke hvis bilen én gang for alle kan indstilles til automatisk at lade på de rigtige tidspunkter.?
Det er trods alt 2000 kr om året for en 5 min indsats.
En døgnflue, ligesom:
Internettet?
Mobiltelefoner?
Der ramte jeg vist et ømt punkt ved mange. At vove påstanden at brint det er fremtiden....
Intelligent opladning er fremtiden.
At bruge 3x så megen strøm til brintbiler vs elbiler løser ikke mange problemer.
Måske lidt off topic - men det må give større utilsigtet elforbrug:
Er det muligt at få din e-Golf til at varme kabinen op, hvis et vindue er åbent?
Det kunne jo give "gratis" opvarmning af garagen - altså for dem der køber/lejer/leaser elbil incl. "fri" strøm derhjemme.
Man kan snyde og bedrage med meget, men langt de fleste er heldigvis hæderlige mennesker.
På elnettet kaldes det for "fleksibelt forbrug" og anvendes allerede... Ofte er det større fabrikker der får tilbudt strømmen til en ekstra lav pris, mod at de er villige til at lukke produktionen ned i mangelperiode (kendt fra Norge og Sverige når der er tørår). I Danmark skal man kunne melde 10 MW (mener jeg grænsen er) ind, for at kunne komme med på listen til reguler kraft... (for elnettet er det lige meget om man starter en produktion op eller lukker et forbrug ned, når der er mangel på effekt).
Bilen er ligeglad med om vinduerne er nede, så jo - den kunne principielt godt bruges til at varme garagen op. Men den varmer kun i en kort periode (20 - 30 minutter) og skal så startes igen. Så den kan ikke nå at afgive meget varme til garagen.
Og der findes så vidt jeg ved ikke nogen app der kan lave "camper mode" som der findes til Tesla.
Så er det jo ikke længere 5 minutter, men 30 timer. Min timeløn er bedre end som så :-)
Hvis det er en engangsindstilling, så behøver du jo ikke lave den hver dag... :-)
Benytter allerede programmeret afgangstid, men det er primært på grund af komfort (aircondition og er afvisning). Med hensyn til batteriet ladestander, så prioritere jeg tilgængelighed over besparelse. Specielt set i lyset af at jeg p.t. ikke kan opnå nogen med mit energiselskab. Og kommer det endeligt, så skal det ikke blot være en skjult stigning i regningen som den Radius "tilbyder" ;-)
Elbiler har potentialet til at blive en ressource for vores elnet eller en belastning for samme. Det afhænger kun af, om vi aktivt bruger dem til at lade - og måske endda aflade - på de tidspunkter, der er bedst for nettet , eller om vi bare lader dem, når det passer os.
Jeg har i min naivitet gået og troet, at vi alle var interesserede i at gøre elbilerne til en ressource, og at det blot ville være et spørgsmål om at gøre ladestyringen nem nok og det økonomiske incitament stort nok.
Men når jeg læser kommentarerne fra nogle elbil-ejere i denne tråd, kan jeg komme i tvivl. Det er tydeligt, at holdningen "Jeg skal fandeme nok selv bestemme, hvornår det er bedst at lade min bil, uanset hvad man gør for at overtale mig!" har stor opbakning.
Brintbilen løser problemet med vindstille i 3 uger
Og hvis man i stedet lagrer brint med henblik på central elproduktion til opladning af elbiler, så løser den samme mængde brint ligeledes problemet.
Men 95% af tiden undgår vi helt at spilde 2/3 af energien på konvertering til brint.
Kunne vi få en begavet kommentar til det. Bemærk, begavet!
Det kommer jo meget an på, hvordan man får lavet hele infrastrukturen med brint. Jeg kan forstå, at der allerede er kapacitetsproblemer i US fordi højtryksbuffertanken på påfyldningsstationerne ikke er særlig stor og de derfor lokalt skal komprimere op til det rette tryk. Det tager lang tid og bruger rigtig meget energi, og dermed er problemet så ikke helt løst i vindstille perioder.
Det vil kræve en ændring af infrastrukturen på en måde så brinten bringes i en tilstand (mængde, tryk osv) allerede ved produktionen, så den er klar til påfyldning hos brugeren. Der skal altså tages højde for alle former for tryktab fra produktionen til brinten er i tanken hos forbrugeren for at "brintbilen løser problemet når det er vindstille".
Der er stadig mange udfordringer ved brint som "brændstof", og jeg har svært ved at forestille mig at brint vil blive en god løsning som flydende brændstof. Men det må eftertiden vise.
Det problem har altid været der - at infrastrukturen halter bagefter.
Hvis infrastrukturen altid var i orden, så hvad der ikke trafikpropper, overfyldte tog osv.
Modsat er det svært at forudsige hvad der skal til, så det er til deles berettiget at man ikke lige laver noget så stort, men i stedet giver det god mening at forberede ting til at blive udviddet.
Det er man så heller ikke altid lige god til.
Jow, men kan man programmere dem til det?
Eller til et afgangstidspunkt, så den selv kan finde ud af at lade til det tidspunkt?
Evt starte tidligt, og hvis spændingen falder så lige vente 10 min og prøve igen?
Som reglerne er i dag, har elselskabet pligt til at levere helt som kunden har lyst til. De fleste kommer hjem fra arbejde nogenlunde samtidigt og lader således el-bilen nogenlunde samtidigt. Det ville give god mening for elnettet og el-tabene at kunne styre opladningen.
Men det kræver et klart up-to-date billede af nettets aktuelle belastning og af tilsluttede belastninger og batterier – en styring elselskaberne ikke er klar til endnu. Sådanne systemer findes (DMS)men stiller krav om store investering i dataforædling og systemimplementering – de kan til gengæld medvirke til minimeret behov for investering i net-udvidelser.
Det kræver desuden, at der er mulighed for at styre den enkelte el-bils lademønster. Mig bekendt er der ikke lov-hjemmel hertil. Hvis man nu forestillede sig, at der var lovhjemmel, ville sådan styring af den enkelte elbil stille krav om mere avancerede ladestandere.
Så spørgsmålene er: Forstår politikerne udfordringerne / vil regulering af elbranchen blive tilpasset? Foretager elselskaberne de nødvendige investeringer i de rette løsninger, eller køres the usual way - mere kobber i jorden?
Solceller producerer ingen strøm om natten, og vindenergien er gennemsnitligt lavere..
Derfor skal der vel lades i dagstimerne? Netop for at udnytte de distribuerede energikilder.
Det kan da ikke være rigtigt, at alle elbilerne skal lades med fossil energi, bare fordi elnettet har for tynde kabler.
"der er mulighed for at styre den enkelte el-bils lademønster"
Så du vil altså lade andre bestemme hvor optanket din bil er? Så elselskabet skal kunne bestemme hvor langt din bil kan køre fordi de ikke kan levere varen? Hvordan mon det går en tankstation der vil bestemme hvornår og hvor meget folk må tanke? og er den eneste folk kan tanke ved.
Mange vil gerne have endnu flere elbiler men de ser ingen problemer i at begrænse dem ved at begrænse muligheden for oplading. Hvad hjælper det at have en bil der kunne køre 500km på en opladning hvis elselskabet kun lader dig lade 50% op? Det virker ikke just som et salgs argument " bilen kan køre 500km på en opladning hvis du altså får lov at lade den helt op. " At handicappe elbiler mere end de i forvejen er hjælper ikke til at få flere kunder i butikken.
Naturligvis er der lovhjemmel:
https://www.retsinformation.dk/forms/r0710...
Det er jo blot et spørgsmål om, hvilken aftale du indgår med elselskabet.
Jeg synes da, det er fuldstændigt rimeligt, at elprisen afhænger af, hvor meget frihed man giver elselskabet til at styre ladeprocessen.
En meget stor del af bilejerne ville kunne dække deres normale behov med en aftale i retning af: "Bilen skal lades op til minimum xx%, når den kommer hjem og bliver sluttet til laderen. Inden klokken yy.yy næste dag skal den være ladet op til minimum zz%. Elselskabet bestemmer ladetidspunk og -effekt inden for disse rammer."
Hvis sådan en aftale resulterer i en rabat på elektriciteten og i øvrigt er let at fravige, hvis man på enkelte dage ønsker selv at styre ladningen mod at betale fuld pris, hvad er så argumentet for at være imod?
Jeg pendler omkring 35 km hver dag frem og tilbage - det er cirka 70 km . Derudover kører jeg lidt rund med ungerne, besøger svigermor og måske en tur til skadestuen i ny og næ, når knægten bliver taklet for hårdt på fodboldbanen.
Det er yderst sjældent, at mit transportbehov overskrider 150 km på en dag. Derfor kører jeg også meget tit hjemmefra om morgen, men en indikator, som viser, at jeg kun kan køre 120-150 km på den mængde benzin, der er i tanken.
Jeg ser absolut intet problem ved, at komme hjem kl. 17:00 om aftnen, og så lade mit elselskab lade min bil op, så den kan køre op til 150 km indtil kl. 01:00 om natten, hvorefter elselskabet - hvis prisen er fornuftig - lader mit batteri helt op. Jeg vil sågar lade mit elselskab sælge min batterikapacitet tilbage til nettet, hvis jeg bliver betalt for det - sålænge jeg kan køre mindst 150 km kl. 7:15 næste morgen.
Sker det så én dag, at jeg skal en tur til hovedstaden og derfor skal bruge kapacitet til 500 km, så er det ikke svære end at trykke på to knapper og lade batteriet helt op på forhånd.
Begrænsning i opladningen er intet praktisk problem for 95% af befolkningen.
Men hvordan er det med forbruget om natten? Forbruget om natten er markant lavere end i dagtimerne, så er om natten, at der typisk er et stort overskud af vindenergi.
Det giver derfor god mening at lade elbiler om om natten mellem kl .22:00 og 06:00.
Dette, sammen med Ketill Jacobsens kommentar, er sagens kerne, hvis man læser artiklen på tu.no
1) hvis man har været på hytteferie i Norge igennem de sidste årtier, så vil man tydeligt have opdaget oliens indflydelse på norsk økonomi. Da jeg sammen med mine forældre tog til Sjusjøen i midtfirserne, så var det med septiktank, brændeovn dimensioneret til totalopvarmning og sikringer der sprang, hvis man brugte elkoger, ovn og hårtørrer samtidig. I dag er samme område udstyret med udendørs spabade, udbygget elvarme og elbiler på rækker.
2) TIlflytningen og huspriserne i visse områder er EKSPLODERET især fra ca 2000 til 2010 sammen med olieprisens udvikling, hvilket har gjort at mange har opdelt deres bolig i mindre enheder. Da elforbrug ikke kun er afhængig af antallet kvadratmeter, men også meget af antal beboere, ikke mindst med indførslen af elbiler, så medfører det selvfølgelig større belastning af elnettet.
Så at skylde skylden med problemer af de lokale elnet alene eller bare hovedsageligt på elbiler er nok en misforståelse af udviklingen og problemet.
Om der skal oplades dag eller nat afhænger fuldstændigt af hvor energien kommer fra. Det er forskelligt i forskellige dele af verden.
Nogle dele af verden er velsignet med 10 timer stærk sol, stort set hver eneste dag året rundt. I Danmark giver det imidlertid ikke mening at have mere end højest 2-3% af energien til at komme fra sol. Vind har vi imidlertid masser af i Danmark, og lige meget dag og nat. Så i Danmark giver det mest mening at oplade om natten.
El (ny) elbil indeholder allerede alle komponenterne til at gøre dette automatisk, uden input fra brugerens side:
Da funktionen er tæt på gratis at implementere, kan du lige så godt høste de ca. 1000 kr/år i besparelse på elpris.
Altså!
Det ville jo være forholdsvis ubegavet at konvertere strøm til brændsel til brændselsceller. Det produktion bør primært ske fra bio-affald af enhver slags - som altid vil være der i en eller anden mængde.
Jeg skal blot have et batteri stående i garagen, der kan oplade min elbil, når jeg har behov for det (uanset tidspunktet). Det kan bare lade op når solen skinner på min solceller (eller om natten, hvis solen ikke har skinnet nok). Et batteri på 10 kWh vil være tilstrækkeligt til det formål.
Hver elbilsejer får formentlig muligheden for at sammenligne værdien de lægger i den holdning med værdien af at tilpasse deres opladning til det tidspunkt på døgnet hvor tariffen er lav.
Dermed vil belastningen finde et naturligt leje, og alle kan være glade.
Grundlæggende set er det jo af samme årsag at langt de fleste biler praktisk nok også står parkeret i dette tidsrum.
Herr Zacho:
Jeg forudser et stort marked for brugte men stadig brugbare elbilsbatteripakker til stationært brug - men de vil helt sikkert stadig koste rigtige penge, modsat den software til intelligent ladning, som du har så svært ved at være begejstret over.
Jeg har allerede set de første der slår sig sammen og køber et 85 kWh batteri fra en totaltskadet Tesla, og så deler dets seksten moduler mellem sig.
Hvilken forbedring er det, du ønsker at opnå ved den løsning, sammenlignet med simpelthen at at lade elselskabet lade bilen på det tidspunkt i løbet af natten, hvor det passer bedst til nettets behov?
Man kunne godt få den tanke, at du er villig til at vælge en løsning, der netto koster dig penge - og måske heller ikke er optimal for nettet - bare for at få en mulighed for at demonstrere for omverdenen, hvor fanden i voldsk uafhængig du er.
Anser det ikke for intelligent at lade min bil efter at jeg havde brug for rækkevidden.
Modsat en del andre her på siden, så har jeg købt min elbil for rent faktist at kunne bruge den - det nytter jo ikke meget at jeg skal bruge bilen kl. 21 men den desværre ført er fuldt opladt klokken 03:00.
Hvad nytte har jeg af det og hvor intelligent er det?
desuden har jeg solceller på taget, hvor jeg har en interesse i at bruge den energi jeg får derfra til at putte i min bil, da den er afgiftfri hvis jeg bruger den når den laves (midt på dagen, hvor bilen ikke er hjemme).
Jeg har købt en bil for at tilfredsstille mit transportbehov, ikke for at tilgodese elnettet. Se ovenstående.
Lad os da håbe, at vi får fjernet elafgifterne, så vi kan få en samfundsøkonomisk optimal indførelse af EV her i landet, og undgår den tåbelighed med solceller på tagene.
Desværre Frank
Det bliver ikke i dag dit sortsyn bliver opfyldt :o)
6. okt 2017, ing.dk: Det danske elnet klarer nemt 100.000 elbiler:
Citat: "...
»Jeg vil nærmest se det som en succes for elbilerne, hvis vi skal ud og forstærke nettet. For inden at det sker, har vi en masse værktøjer vi kan tage i brug,« siger han.
...
Men de første 100.000 elbiler skulle være til at håndtere, hvis de altså ikke alle sammen optræder i samme område.
..."
Der er over 2 mio biler i DK
Skal vi således have forstærket el nettet 20 gange når alle kører på el?
Det burde give overvejelser til at tænke flerstrenget.
Nej, en enkelt gang burde være nok, hvis ikke man kan få folk til at lade bilen om natten...
Brint er ikke fremtiden, men en del af fremtiden.....
Mange herinde mener at brint ikke har nogen fremtid, det mener jeg er en fejl, lige som det er en fejl at sige batterier ikke har.
Nej, løfterne om brintbiler har vi hørt igennem de sidste 20 år, og fremskridt har været meget små.
Batterierne har i de samme 20 år gennemgået en utrolig udvikling, og
BEV har forlængst overhalet brintbilernes rækkevidde
BEV prisen er det halve
BEV kører 3 gange så langt på samme energimængde
.
Brintbiler er bil og olieindustriens vej til at holde fortjeneste og indtjening oppe.
I USA satsede man utallige milioner, fra for 20år siden, på at bygge brinttankstationer i californien, for at skubbe GM's EV1 batteri elbil ud af markedet. Med et løfte om 0-udslip, fra brintbiler i stedet for EV1
I dag har man stadig kun 40 brinttankstationer, hvoraf de 4 i hele resten af USA.
Dette siger noget om at vi mangler stadig et par mirakler på brintbilsfronten, før de , igennem de sidste 20 år lovede fremskridt kommer.
I stedet for at bruge ordet brint så skulle man hellere sige brændselsceller derved er der åbnet for methanol. Det er let at tanke og transportere. De første biler er allerede på banen.
http://www.biopress.dk/PDF/just-eat-tester....
Endnu en dyr blindgyde/omvej, og hvorfor dog?
"Ulempen ved HT-PEM er først og fremmest, at det tager omkring 15 minutter inden brændselscellen er varm nok til at levere tilstrækkelig effekt til elmotoren. Det problem kan naturligvis løses ved at have en batteripakke, men det bliver en rela- tiv dyr løsning, når bilen både skal udstyres med batterier, brændsels- celler og en reformer, der kan kon- vertere methanol til brint."
Brændselsceller er nok primært til brug i større køretøjer som busser og vare/lastbiler med lange driftstider og ikke til mindre personbiler. Desuden vil det ikke være nødvendigt med battteripakker der er større end hvad køretøjer skal bruge til ca 100 km kørsel.
Der er jo også problemet med hvor methanolen skal komme fra. Taler vi om biomethanol, så får vi 50 gange så mange kørte km ud af at bruge det samme areal til solceller og oplade elbiler, som ved at bruge det til at dyrke afgrøder til biomethanol. Og så kan solcellerne stå på arealer der ikke kan dyrkes.
Også med metahnol er brændselscellebiler simpelthen meget dyrere end elbiler også i driftsomkostninger. Og så kan de ikke oplades hjemme.
Det er rigtigt rigtigt svært at se en teknologi der har den rette kombination af pris og ydelser til at udfordre elbilen,
Også der tror jeg vinduet er ved af lukke for brændselsceller. For (by)busser er det definitivt lukket. Tunge lastbiler er man endnu ikkerigtigt kommet igang med. Men allerede inden man er det, ser det ud som om batterier er ved at rykke indenom.
Du hænger fast i fortiden, busser er der hvor batterierne vil overtage 100% allerførst, da der er plads til store batterier.
I dag har elbusser 650km reel rækkevidde (rekord for 40fods passagerbus er over 1700km på en opladning) og priser der kan konkurrere med dieselbusser.
Ellastbilerne er også godt på vej, dette allerede med nuværende batteriteknik
Hvorfor bygge ekstra dyr teknik oveni, med brændselsceller og nu ovenikøbet reformer fra ethanol til brint?
Hvorfor vil "brintbilsfanatikerne" absolut betale ekstra for flere problemer?
Med nedenstående briller, vil jeg godt give Christian Holmen ret i at brintbilen kan være en del af fremtiden.
Brintbil med brændselscelle, og lille batteri der kan klare 20-30 km kørsel.
(alle småturene inkl turen til tanken)
10Kw solceller på taget og 30 Kwh husstandsbatteri i Ø-drift.
Bruge brintbilen som generator når solen ikke kan klare det.
(i stedet for en gammel dieselmotor på rapsolie)
Når tanken er tom, tøffe ned og tanke afgiftsfri brint.
Kan dog ellers ikke lige se hvad en brintbil skulle have af brugbare fortrinligheder.
"Brintbil med brændselscelle, og lille batteri der kan klare 20-30 km kørsel.
(alle småturene inkl turen til tanken)"
Betale 100% ekstra for en bil
"10Kw solceller på taget og 30 Kwh husstandsbatteri i Ø-drift.
Bruge brintbilen som generator når solen ikke kan klare det.
(i stedet for en gammel dieselmotor på rapsolie)"
Kun køre 33% på samme mængde strøm fra solcellerne
"Når tanken er tom, tøffe ned og tanke afgiftsfri brint."
Dyrt lavet (tab) på fossile brændsler? (sålænge vi ikke har over 100% VE) og afgiftsfri???😳
Hvem kommer til at betale de mange milioner til brintindfrastrukturen?
bemærk min sætning:
"brintbilen kan være en del af fremtiden"
især ordene "kan" og "fremtiden"
Hvis prisen kommer godt ned på brint bilen, vil mit scenarie kunne være et alternativ for en diesel/rapsolie generator for de som vil gå Ø-drift.
Tænkte slet ikke på at lave engen brint, store mængder høj komprimeret brint i baghaven, nej tak.
Med en tilstrækkelig tåbelig afgiftsstruktur kan se selv de mest samfundsøkonomisk urentable løsninger blive privatøkonomisk fordelagtige.
Det kræver så selvfølgelig at man har tåbelige politikere. Så deeettt....
"bemærk min sætning:
"brintbilen kan være en del af fremtiden"
især ordene "kan" og "fremtiden""
Jeg kan ikke forestille mig fremtiden sådan
"Hvis prisen kommer godt ned på brint bilen, vil mit scenarie kunne være et alternativ for en diesel/rapsolie generator for de som vil gå Ø-drift."
Der er stadig ingen tegn på at brintbiler vil falde væsentligt i pris
Brintbilens elgenererings kapacitet skal også være stor nok til husstandens forbrug, og en hyppig +10-20km? tur til brinttankstationen om vinteren for at tanke begrænset mængde (dyr)energi virker ikke tiltalende, når man har mulighed for el fra nettet allerede (Blot for at kunne sige man kører Ø-drift 100% af tiden?)
"Tænkte slet ikke på at lave engen brint, store mængder høj komprimeret brint i baghaven, nej tak."
Nej men nogle skal altså betale hundreder af milioner for brinttankstationer, og utallige brinttanklastbiler til påfyldning af disse.
Better Place sendte regningen videre til skatteyderne for batteriskiftestationerne da der kun var et par hundrede abbonenter/batterilejere der hoppede på den infrastruktur.
Brinttankstationer bliver helt andre beløb, men det bliver vel også skatteyderne i sidste ende, hvis lobbyisterne får solgt ideen til politikerne (og andre naive fanatikere)
@Il
Helt enig og det er forbrugerne af brint der skal betale. (og uden støtte)
@Jens
Så deeettt' er nok det brint folket skal satse på sker.
Som jeg skrev, jeg kan ikke se andre fortrinligheder ved brint bilen end potential generator/backup for solceller i Ø-drift.
Og det kan kun ske hvis prisen er bliver lav nok, hvilket ikke ser ud til at ske foreløbigt.
"Som jeg skrev, jeg kan ikke se andre fortrinligheder ved brint bilen end potential generator/backup for solceller i Ø-drift."
Fortrinligheder!😳 at jævnligt skulle bruge tid og energi samt slid på bilen, på at køre til "nærmeste" brinttankstation for at hente en begrænset tankfuld brintenergi til huset?
Så skal prisen nok blive endog meget meget lav, da solceller kun producerer i dagtimerne og i tillæg stort set kun i sommerhalvåret, og de er i konkurrence med vindmøller, der producerer lige godt døgnet rundt hele året.
Måske hvis de bruges direkte som tagbeklædning, så denne spares væk, vi på et tidspunkt kan komme ned på en pris hvor det bliver samfundsøkonomisk rentabelt. Privatøkonomisk rentabelt er det let at gøre det; det er bare at lave elafgifterne tilstrækkeligt høje.
Nu er det jo ikke alle lande på denne jord der har samme veludbyggede elnet som Danmark og Norge.. lande som Canada Australien og USA har lange afstande og en svagere elinfrastruktur. De kan med stor fordel benytte en methanolcelle. Der er i dag mange veje til methanol her er en af dem.
https://phys.org/news/2016-01-carbon-dioxi...
Njah, de kunne med større fordele benytte mere decentral energiproduktion. Jo tættere produktionen og forbruger er på hinanden, jo mere aflastes nettet. Uanset om du ser til ny elproduktion i Afrika, genopbygning af el efter en orkan i Puerto Rico eller afhjælpning af svage net i store lande, så vil du ikke finde mange methanolceller, men derimod decentral produktion fra vind, sol og vand samt i stigende grad også decentrale batteriløsninger. Nettet - hvis det overhovedet er der - vil i højere grad få en udjævnende rolle.
Når først motorvejene bliver elektrificeret*, så skal elbilerne aldrig stoppe for at "tanke". Uendelig rækkevidde. Hvem gider så rode med brint???
*Kræver selvfølgelig at politikerne og Elon Musk finder ud af, at det er den vej man skal gå.... Men SE og DE er i gang, så det skal nok komme... Lastbiler med pantografer i første omgang.
Enig. En variabel elpris på 0-80 øre og en fast afgift på 2kr, det duer ikke! Hvis man gerne vil skubbe noget forbrug til om natten, så skal afgiften (delvis) følge elprisen.
Man kunne lave den simple løsning og halvere afgiften mellem 23:00 og 05:00, når der er "grøn strøm" i overskud. Det ville både afhjælpe overbelastnings problemerne, men endnu vigtigere: Hjælpe med at få brugt den vindenergi, som ofte er i overskud om natten. En udfordring som kun bliver større de kommende år.
Denne manglende afgift, kan så deles ud som 10-20 øre ekstra på resten af døgnet.
Og det ikke kun opladning af elbiler. Der er meget andet forbrug, som sagtens kunne flyttes, hvis der var lidt økonomi i det. Men hvem gider lave forskudt start på (op)vaskemaskinen, for at spare 50 øre.
Hvis afgiften gøres elpris afhængig, så vil energitung industri formentlig også flytte en masse forbrug til om natten.
Og energilagre, om det så er batterier, sand el vand, ville også få markant bedre økonomi.
Hvor stor er tabet ( %) ved oplading AC/DC på en model 3 ved hjemmeoplading ?
Er der forskel i tabet ved henholdsvis 1 faset og 3 faset oplasding
Er der forskel på de forskellige opladere ?
Og her går vi og bliver punket med at den enkeltes indsats betyder noget.
Nej da. 5års-planerne har jo sejret totalt.