Drager i 800 meters højde skal høste billig vindenergi

Troede umiddelbart historien omhandlede nyt fra Kite Gen projektet. De vil også høste vind energi i 800 meters højde.

http://www.kitegen.com/

Ja, sjovt er det da. Noget lignende er omtalt og diskuteret her for et års tid siden. Projektet hører til i Illustreret Videnskab, hvor 100 lignende projekter glorificeres hvert året, og hvor måske to af dem nogensinde kommer "op at stå", og hvor man iøvrigt aldrig hører om dem, når de droppes. - Desværre ser vi også mange af dem her, - og med ca. samme procentiske udbytte.

Ja, sjovt er det da.

... og selvfølgelig skal det da prøves. Det ku' jo være?

For godt 100 år siden startede brødrene Wright forsøg med flyvning på en strand, og nu ser det da ud til at virke. Men at the Guardian nævner jetstreams som en kilde til vindenergi, er nu nok liiiidt langt ude (eller oppe). Jetstreams ligger som bånd i 10-15 km højde, og de er vist kun kendt som energibesbarende rygvind for højtgående fly.

"Der skal energi til at forhindrer en drage i at flyve væk, og den energi har hollandske forskere nu udnyttet i, hvad der skal blive til et fremtidigt dragekraftværk."

Hvad er det for noget ævl! Der er da absolut intet arbejde i at forhindre at en drage flyver væk. http://da.wikipedia.org/wiki/Arbejde_(fysik)

Den beskrevne bevægelse er ny for mig, og enkle overslag over et mekanisk tilhørende effektudtag viser, at dette teoretisk kan fungere: Vindhastighed vv=15 m/s Dragehastighed vd=100 m/s Vendhjulsradie rh=10 m Vinkelhast. om=vd/rh=10 1/s Rotation n=100 r/min Periferi acc=rh*om^2=1000 m/s^2

Kan man 'bare' styre dragebevægelsen og ordne sikkerheden ved lastbortfald, kan drager på 10*800 m dække samme areal i luften som en 100 m dansk mølle og måske give mere eller mindre energi?

Ved En=5 MW bliver differensen i trækkraft Fd=En/(rh*om)=50000 N og den totale dragekraft væsentlig meget større.

Mvh Tyge

Tyge Vind: du tager det åbenbart seriøst, men så må du have læst mellem linierne, hvordan geometrien fungerer ved linernes nederste ende (det mangler lissom på billedet). Skal dragerne vikle wire af en (eller flere) "tromler" (som udfører arbejdet), og lade dem trække wiren tilbage igen, når dragerne er passive, osv. Og skal det hele kunne drejes (krøjes), når vinden vender (ret simpelt). Gider du ikke osse lige lave et økonomisk overslag?!?! - Investering, vedligeholdelse og reparationer og skadesforsikring. Er jeg for negativ?

Troede umiddelbart historien omhandlede nyt fra Kite Gen projektet. De vil også høste vind energi i 800 meters højde.

http://www.kitegen.com/

Ja, men det er og bliver nok en 'and' i det lange løb.. bl.a. kan man ikke smide en masse drager op og overtage luftrummet. Der er store områder forbeholdt flytrafik og lignende, samt sikkerhedsafstanden til beboelse, beplantninger, vådarealer, dyrkede arealer etc. vil også hurtigt mindske anvendeligheden.

Er jeg for negativ?

If I kill myself laughing, my widow will sue you people!

First Ulrik:

Hvad er det for noget ævl! Der er da absolut intet arbejde i at forhindre at en drage flyver væk

Somewhere near the same work, as it takes to hold the water in a hydro-dam! - which presumably makes hydro-power useless!!

Tyge:

kan drager på 10*800 m dække samme areal i luften som en 100 m dansk mølle og måske give mere eller mindre energi?

The wingtips on the windmills move at great speed. To compete, the kites must match this speed, which cannot be done with soft material. In any case, kite material is a long way from lasting more than about a year. 'Trevira' used to be guaranteed for 5 years, alas it is quite expensive.

You are right, that the pull is good 'up there'. The 5 ton pull you work on is a great start. My design (the HAPPY) takes a pull almost a thousand times stronger.

Matter-of-fact, both the 'chopper' designs and mine can be stacked together to make parks of bigger power output, than the biggest nuclear installations in the US.

Now for lærestreger: Holger, Holger - and I used to sit here believing you to be a teacher of budding engineers -- oh dear, oh dear, oh double dear!!

May I suggest another monkey on the other shoulder, to sort of balance things out a bit?

As I have stressed to the point of being quite blue in the face: Build the HVDC Reservoir, and for Christ's sake, show some balls concerning electric surface transport - land & sea.

There is oodles of super cheap power to be harvested the VE way.

mvh knud (PO Box 1091, M'bank 2114, NSW Australia)

Tak for interessen.

Til alle: Gå ind på henvisningen http://www.ockels.nl/ og forsøg at forstå bevægelserne teoretiskt. Om de aktuelle bevægelser er mulige i praksis, ved jeg ikke!

Til Holger: Dragerne eller måske bedre vingerne er fastsatte med passende afstand i begge ender på endeløse, kmlange kæder eller tandremme,som løber synkront på tandhjul. Kun ved jorden! Hvordan bevægelserne forandres i bund og top fremgår ikke, hverken geometriskt eller mekaniskt. Det er rigtigt at hele konstruktionen skal krøjes, men den er jo mindre end danske møller, og så findes krøjningen ved jorden.

Til Knud som skriver: "The wingtips on the windmills move at great speed. To compete, the kites must match this speed, which cannot be done with soft material."

Ja, jeg valgte 100 m/s, og fordelen er, at hele vingen bevæger sig med denne høje hastighed. I modsætning til danske møller. Hvordan og af hvilke materialer vingen/dragen kan konstrueres, har jeg ikke studeret, og i mit eks. udsættes vingen desuden for acc=1000 m/s^2. Mit eks. med 10 m lange vinger ophængt i begge ender er dog væsentlig kortere end vinger på både fly og møller.

Jeg tager altid 'brainstorming' seiøst, og gemmer lidt på indvendningerne, hilser Tyge

Somewhere near the same work, as it takes to hold the water in a hydro-dam! - which presumably makes hydro-power useless!!

De er da uduelige, lige indtil de åbner slusen og lader vandet passere og danner en roterende bevægelse vha. en turbine og dermed et moment på en drivaksel til en AC generator.

Hvordan vil du opnå det med din drage. Brug gerne dæmningen igen til at forklare os hvordan du gør.

Thank you to Uffe & Tyge.

My post is a positive one, by no means a refutation of 'drage kraft'.

Is is just a matter of building the kites in fixed wing configuration. The 'dutchies' are indeed only brainstorming, as yet. A more mature project will 'marry' the sky-structure and the ground-structure in ways, that do not get tangled & can fly at very high wingspeed & cares about inclement weather in much the same way as windmills.

The fascination with flying in circles may have more to do with boyhood adventures, than with engineering! I recommend looking up Carter copters.

mvh knud

MEN.... der fremkommer rigtig mange "vidtløftige" forslag til frembringelse af energi (arbejde), - så mange, at du ikke kan nå at være positiv overfor ret mange af dem. Jeg anvender ofte noget, der hedder "sund fornuft", og som der er mangel på i denne verden. Jeg har set simuleringen, og glæder mig helt vildt til at se prototypen køre i praksis. - Men jeg vil meget nødig befinde mig tættere end 2 x højden fra tandhjulet. Vinger på en vindmølle har dog den fordel, at de som regel sidder fast i den ene ende - og indtil nu - ikke er fløjet mere end vist 400 meter.

Jeg anvender ofte noget, der hedder "sund fornuft", og som der er mangel på i denne verden.

I think the virtual machine designs generally include as much 'sund fornuft' as you can built into them. The design, of course, never exceeds the knowledge base going into it. That is one of the reasons I bat pretty hard for Scandinavian involvement. If these new machines were easy to built, they would be built in Bangla Desh.

Regarding Public Liability insurance - it may be a good case for going the 'water supply' route: you cannot sue the local water works, eg. you drink water at your own risk - whereas a brewery can be sued!

Uffe: I actually prefer to have the turbine drive an array of dc-generators, hopefully getting an HVDC output. How do I use my kite? - Well actually I don't - it's still only a virtual design. It does, however, adhere to the guiding principles, as you will encounter in Poseidon/Pelamis/Wavestar/LAPP as the alternating pull is tailormade for converting a large pressure reservoir into power. (I can hear you protest: wind is velocity, is it not? - yeah - just like waves!!)

mvh knud

Knud skrev: Uffe: I actually prefer to have the turbine drive an array of dc-generators, hopefully getting an HVDC output. How do I use my kite? - Well actually I don't - it's still only a virtual design. It does, however, adhere to the guiding principles, as you will encounter in Poseidon/Pelamis/Wavestar/LAPP as the alternating pull is tailormade for converting a large pressure reservoir into power. (I can hear you protest: wind is velocity, is it not? - yeah - just like waves!!)

mvh knud

Jeg forstår stadig ikke princippet hvormed de trækker energi fra vinden med en drage.

Hvis man havde en snor forbundet til to drager, kunne man lade dem skifte højde og drive en generator på jorden, men jeg tror den slags er suboptimalt til at udnytte vind med en drage.

Det er ikke muligt at køre i de viste stillinger med absolutte horisontelle bevægelser over vindhastigheden. Vingerne vil falde ned, hvis systemet ikke tilføres effekt. Til sammenligning: Løber man med vinden falder dragen ned.

Ved bevægelseshastigheder under vindhastigheden kan muligvis relativt små effekter præsteres. Relativhastigheden indgår i tredie potens.

Se på den nødvendige kraftbalance på en vinge mellem to gange to snoretræk og vindkraften ved de to relative hastigheder op og ned.

For ca 30 år siden fandt vi, at den totale drivkraft på én vinge på en normal trevinget mølle var mindre end tyngdekraften på den samme i vingens horisontelle stilling.

Mvh Tyge

For ca 30 år siden fandt vi, at den totale drivkraft på én vinge på en normal trevinget mølle var mindre end tyngdekraften på den samme i vingens horisontelle stilling.

Heavy wings, Tyge. Pity they have to rise up again on the other side!

But you're right, it goes by relative difference - pull difference, not relative up or down speed.

I recommend Carter copters again. Their lift-off system make the 'chopper' designs nearly as good as an HAPPY.

mvh knud

Pull & speed that should be.

Knud, where do we find info about the Happy? Can't find it here or with Google.

perhaps power could be produced by the type of kite showed at 30s here (green rotating) : http://ekstrabladet.tv/nyheder/udland/arti...

Jeg tror, det hele startede inden Guardian med en artikel i New Scientist ( http://dx.doi.org/10.1016/S0262-4079(08)61... ). Deres artikel gjorde også mere ud af KiteGen end Laddermill konceptet.

En relateret nyhed er også SkySails (.info), som laver stort set samme drage, bare til lastskibe - deres første test fandt en besparelse af op til 20%.

Mvh, Gregor

En relateret nyhed er også SkySails (.info), som laver stort set samme drage, bare til lastskibe - deres første test fandt en besparelse af op til 20%.

The Skysail computer only has to steer off a single line. That makes life a lot easier concerning 'kroejning' and tangling. 800 m is a long way to stop all sorts of twisting.

TG: Not published - drop me a line, if you please.

mvh knud

"Men i 800 meters højde eller derover, hvor ingen vindmøller kan nå op, er vinden meget kraftigere og mere stabil. "

Hmmm. man kunne jo sende vindmøller til vejrs, båret oppe af en forankret brint- eller heliumfyldt ballon - en idé jeg for flere år siden har sendt til Westas.