Banedanmark skal betale for køreledninger, politikerne måske slet ikke vil have

Det kunne være interessant med en update på denne artikel.

Har Banedanmark haft held til at få skrevet elektrificeringen af Vejle - Struer og Aalborg -Frederikshavn ud af kontrakten?

Er der betalt kompensation?

Den nye transportminister Benny Engelbrecht har udtalt at Togfonden DK inkl. Vejlefjordbro er tilbage på dagsordenen. Dermed også de strækninger denne artikel omtaler.

Hvis Banedanmark har "afbestilt" disse strækninger, kan de mon få dem med alligevel?

Der var engang da journalisterne gik efter sandheden. Men i dag skal de stakkel læsere selv finde frem til den.

Køretovet er et kobbertov, det vil sige en kobberstang eller tyk kobbertråd. Men hvis du trækker i en sådan, så bliver den længere og tyndere. Det er derfor at køreledningerne så nemt falder ned.

På tegningen mangler der det at togene skal køre hurtigere. Dette belaster det hele mere.

På tegningen er der i virkeligheden to forskellige systemer. Da et bæretov af stål er helt forskelligt fra et bæretov i aluminum. Blandt andet så må aluminum ikke bøjes.

En tyndere køreledning er også et problem, fordi der så skal overføres mere strøm på mindre areal.

Jeg tror at der hvor det hele skrider er at stål er så forskelligt et materiale i forhold til aluminum, at den ene ingeniør har regnet med stål og den anden ingeniør har regnet med aluminum.

Populistpatiet par excellence fandt det opportunt at tilslutte sig Togfonden, for den vandt på det tidspunkt folkelig opbakning.

@ Uffe Ildvedsen

Nu er jeg absolut ikke DF fan.

DF er absolut ikke løsningen i denne sag, men de er næppe heller hele problemet.

DF er (modsat venstrefløjet) eminent gode til at få deres politik igennem. De har lagt navn til hele togfonden som er et kompromis mellem DF, S, R, SF og EHL. Men læg mærke til, hvad der er ved at ske. Den nye bro over Vejle fjord er ikke DF´s kop te, og den er nu også en del af anden fase i togfonden og det mest tvivlsomme projekt i hele planen. Timemodellen i det hele taget er heller ikke DF´s hjertebarn, den er også en del af anden fase og uden den nye bro reelt urealist.

DF´s hjertebarn i Togfonden er derimod den nye bane til Billund. Thulesens hjemstavn. Det er det mest økonomisk tåbelige projekt af alle i Togfonden. Den er en del af anden del, men til trods for håbløs samfunds- og driftsøkonomi vil jeg satse 100 kroner på den ender med rent faktisk at blive bygget.

DF ved godt Togfonden er en kile imellem dem og regeringen som S og venstrefløjen meget næppe giver slip på. Det udnytter de så ganske smart til at få sorteret de projekter væk de ikke bryder sig om, mens deres egne favoritter glider igennem nåleøjet.

Problemet med Togfonden er den ikke er finansieret. Det er dårligt politisk håndværk og togpassagerne ender som gidsler.

De borgerlige kan trygt se på fra sidelinien. De vil hellere bygge motorveje end elektrificere til Frederikshavn og Struer, men omvendt er der ikke rigtigt grund til at tage et slagsmål med deres støtteparti, da netop de to projekter ligger meget langt ude i fremtiden, og de også skal passe på ikke at tire deres vælgere i netop de områder. Det ville se skidt ud hvis en Venstreregering sætter kæp i hjulet på elektrificering til Venstrebastionen Herning.

Tilbage står ansvaret for Togfonden som ligger på S og DF´s skuldrer. Pengene skal findes på finansloven, og det kan man kun ved at gå med i finansloven. DF var med i sidste finanslov, og der fik de ikke afsat en eneste ny krone til Togfonden. S vil næppe gå med i en borgerlig finanslov så tæt på næste folketingsvalg. Hele projektet falder derfor ned mellem flere stole i øjeblikket.

At BaneDanmark i det lys indgår kontrakt om elektrificering af de to jydske sidebaner er i det lys helt ejendommeligt.

Men der er intet - som i intet - sket siden, så den reelle politiske interesse, for at gøre noget er nok ikke til stede.

@ Magnus Grundwall

Hvad havde du tænkt der skulle være sket det seneste års tid? Forudsætningen for effektiviseringen og forudsætningen for selvkørende tog er det nye signalsystem virker. Det har meget lange udsigter. At basere nye udgifter på signalprogrammet virker tilfredsstillende, er vist ikke i øjeblikket realistisk eller ansvarligt.

DF! Populistpatiet par excellence fandt det opportunt at tilslutte sig Togfonden, for den vandt på det tidspunkt folkelig opbakning. Siden valget i 2015 har DF fornemmet, at det var opportunt i stedet at undsige sig alle deres tidligere standpunkter, fordi det har vist sig, at indtægterne fra nordsøolien/-gassen muligvis ikke kan finasiere hele gildet - fordi den blå regering har insiteret på at lade A.P. Møller m.fl. rende næsten ubeskattet af sted med alle indtægterne fra Nordsøen.

I juni 2017 lancerede Regeringen debatoplægget "En fremtidssikret jernbane", der angav effektiviseringspotentialer for jernbanen på op mod 3 mia kr om året - primært gennem en ny struktur og konkurrenceudsættelse af DSB. De 3 mia indgår ikke i nogle fremtidige "2025 planer" eller til finansiering af andre forlig. Man kunne altså godt stille krav om, at effektiviseringerne forblev i Transportsektoren. Med tre mia om året, kan hullet i Togfonden hurtigt lukkes, og flere af de tiltrængte motorvejsprojekter finansieres.

Men der er intet - som i intet - sket siden, så den reelle politiske interesse, for at gøre noget er nok ikke til stede.

At forligsparterne ikke kan blive enige om at gennemføre forliget, må jo netop betyde, at skylden for at forliget ikke bliver gennemført (hvis det er sådan, det ender) 100% må ligge hos forligsparterne og ikke hos regeringen.

Problemet i Togfonden ligger i den måde finansieringen er stykket sammen på. Alle pengene skulle komme fra beskatning af Nordsøolien, det betød så, surprice-surprice, at olieproduktionen faldt og beskatningsgrundlaget blev mindre og 2/3-dele af finansieringen manglede. Den havde man luret på venstrefløjen, og forlangte så allerede i forliget om togfonden at pengene så ville skulle afsættes på finanslovene.

Så langt så godt. Men man kan kun afsætte penge på finansloven hvis man er med i finansloven. Venstrefløjen går ikke i finanslovsforhandlinger med regeringen, og det efterlader S og DF i lidt af en kattepine. Skal de leve op til forliget om togfonden og give togpassagerne det de har lovet skal de gå med til de borgerliges finanslov, og stille krav om finansiering af togfonden. Det vil den borgerlige regering naturligvis tage sig dyrt betalt for, og derfor ikke særligt attraktivt for hverken S eller DF. S fordi de ønsker at vælte regeringen, ikke redde dens finanslove og sluge kameler på andre områder, og DF fordi de så ville skulle give store indrømmelser til regeringen fx. på skatteområdet for at finansiere en ny bro over Vejle Fjord de ikke ønsker.

Resultatet er processen trækkes i langdrag. En syltekrukke, som der er så mange af på Christiansborg. Kønt er det ikke, men helt naturligt når man ikke fra start af har finansieringen på plads.

BaneDanmark efterlades med et halvt mandat til at købe elektrificering for. BaneDanmark får meget skældud, i denne sag synes jeg ikke det er helt berettiget.

Hvad er relevansen af dine spørgsmål, når forligspartierne tydeligvis ikke kan blive enige om at gennemføre forliget uden om regeringen og/eller skyde regeringens finanslovsforslag ned?</p>
<p>Det har den konsekvens, at regeringen i praksis kan gøre, som det passer den i denne sag. Den kan ignorere forligspartiernes flertal, og den kan samle sit eget flertal.

Der er vel egentlig ikke nogen politikere der ikke vil have elektrificering, det er vel kun et spørgsmål om de er villige til at finde pengene til det eller ej ?

Uden el på de to jyske strækninger, Billundbanen, den nye strækning i Østjylland og den nye bro over Vejle fjord er der ingen togfond tilbage. Alle projekter hænger i en tynd tråd og finansieringen mangler. Den politiske opbakning indenfor Togfonden halter det også med.

Tilbage står timemodellen, som tilbage i 1980’erne hed “DSB plan 2000” som er besluttet med de borgerlige stemmer tilbage i 2009 med aftalen om en grøn transportpolitik og en elektrificering af hovedbanenettet som der også er bred opbakning til, sementeret for få dage siden med regeringens grønne lys til DSB køber nye elektriske lokomotiver og togsæt. Man giver ikke lov til at købe elektrisk materiel, uden elektrificering som minimum til Kalundborg, Ålborg og Kalundborg (Sydbanen finansieres af Femernprojektet).

Togfonden skulle have været Helle Thornings gave til venstrefløjen, den “gode løsning i morgen” som plaster på såret da Betalingsringen blev droppet. Nu ser den ud til at blive reduceret til noget selv de borgerlige tidligere har lagt stemmer til.

Venstrefløjen må føle sig godt snydt. Men det er deres egen skyld, de startede selv med at tøve omkring Vejle fjord broen som miljømæssigt er kontroversiel og dermed skabte de selv tvivl om opbakningen til timemodellen. Senere accepterede de Togfonden blev delt op i to etaper, hvoraf altså hele anden del vakler nu,

“Den nuværende regering har for længst meldt ud, at den er imod at bruge penge på at sætte køreledninger op på de to jyske jernbaner, også selv om det betyder, at passagererne bliver nødt til at skifte tog i henholdsvis Vejle og Aalborg”

Billundbanen som er en del af togfonden gør i sig selv at der skal skiftes tog i Vejle. Af VVM-rapporten for Billundbanen fremgår, at mellem Vejle og Jelling vil der skulle køre så mange tog i retning af Herning og Billund, at alle tog får endestation i Vejle. Ellers bliver køreplanen for usikker, og forsinkelser på et enkelt Billundtog vil kunne forplante sig helt til Frederikshavn og København. Derfor betyder Billundbanen at alle tog, også fra Herning/Struer får endestation i Vejle, og dermed togskifte i Vejle uanset elektrificering eller ej.

Henrik, er vi enige om, at partierne bag Topfonden har flertal i det nuværende Folketing?
Og at regeringen vil være tvunget til at træde tilbage eller udskrive valg, hvis den ikke kan samle flertal for en ny finanslov?

Det har den konsekvens, at regeringen i praksis kan gøre, som det passer den i denne sag. Den kan ignorere forligspartiernes flertal, og den kan samle sit eget flertal.

Da vi ikke fik et bredt forlig, så kom den nuværende regering mod et flertal i folketinget. Det har derfor gjort alt for at udskyde, nedskyde og nedbryde togfonden med forskellige politiske kneb. Det lykkedes jo med denne strategi, togfonden er blevet udskudt på ubestemt tid, og DSB er gået i gang med at købe tog, som slet ikke passer til togfondes mål.

Henrik, er vi enige om, at partierne bag Topfonden har flertal i det nuværende Folketing? Og at regeringen vil være tvunget til at træde tilbage eller udskrive valg, hvis den ikke kan samle flertal for en ny finanslov?

Henrik - hvad så når finanseringen af togfonden forsvinder, da Nordsøolien faldt i pris, og togfonden pludselig skal finansieres af finansloven af den nuværende regering?

Penge er ikke problemet, det er kun en undskyldning for ikke at gøre noget. Der har været masser af penge til skattelettelser mv.

Henrik - hvad så når finanseringen af togfonden forsvinder, da Nordsøolien faldt i pris, og togfonden pludselig skal finansieres af finansloven af den nuværende regering?

Enten skal vi elektrificere vores jernbane eller også så skal vi ikke (og det kommer vi næppe udenom for at nå vores klimamål). Og hvis man vurdere at det er nødvendigt, så bliver det jo ikke mindre nødvendigt hvis det skulle vise sig at det ikke kan finansieres med penge fra nordsøen - så må pengene findes et andet sted. Desuden vil jeg mene at hvis det er korrekt at "Den nuværende ..., også selv om det betyder, at passagererne bliver nødt til at skifte tog i henholdsvis Vejle og Aalborg." som det fremgår af artiken - så er det banedanmark der har tænkt sig om, mens regeringen er nogle klaphatte. Endelig kan det jo sagtens tænkes at Siemens netop har givet en "skarp pris" fordi det er en sammenhængende togstrækning der skal elektrificeres, og de to togstrækninger derfor fås med i købet for stort et den samme pris som hvis de ikke havde været med i tilbudet.

Der er to til tre folketingsvalg inden det bliver et reelt problem.

Til den tid bliver der nok noget ekstra arbejde man kan "handle" med.

Henrik - hvad så når finanseringen af togfonden forsvinder, da Nordsøolien faldt i pris, og togfonden pludselig skal finansieres af finansloven af den nuværende regering?

Parterne kan med udgangspunkt i nærværende aftale samt aftale om harmonisering af beskatningen i Nordsøen af 17. september 2013 udmønte op til 28,5 mia. kr. i Togfonden DK.</p>
<p>...</p>
<p>Parterne noterer sig, at det med Aftale om harmonisering af beskatningen i Nordsøen af 17. september 2013, er aftalt at eventuelle afvigelser mellem det realiserede og forudsatte merprovenu fra harmoniseringen af Nordsø-beskatningen vil blive håndteret i forbindelse med den løbende tilrettelæggelse af finanspolitikken i overensstemmelse med de mellemfristede finanspolitiske målsætninger.

Først togfond, så ikke togfond, så måske en halv togfond, Vejlebroen og banen til Billund, diskuteres stadigvæk uden nogen politisk beslutning. Nogen er på vippen til at løbe fra deres egen aftale.

Henrik - hvad så når finanseringen af togfonden forsvinder, da Nordsøolien faldt i pris, og togfonden pludselig skal finansieres af finansloven af den nuværende regering?

Jeg er forlængst holdt op med at prøvet at forstå, hvorfor det går galt den ene gang efter den anden. For jeg fatter det ikke.

"The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results."

At der så ikke er noget (seriøst) alternativ er så en hel anden problemstilling.

Mon ikke elektrificeringen af den nye (vedtagne og financierede) dobbeltsporede bane over Vestfyn kan byttes med de to enkeltsporede strækninger, der er skrevet kontrakt på?

Ja, en del af transportudvalget, og måske særligt DF’s repræsentant, er som børnehavebørn der har fået hver sin egen Märklin-bane. De ved hver især bedst hvordan en jernbane skal fungere. Herunder hvad der skal bygges, hvordan og hvornår.. De glemmer bare at alle deres ideer skal udmøntes på den samme jernbane ude i virkeligheden..

For det da aldrig en ende? Jeg er forlængst holdt op med at prøvet at forstå, hvorfor det går galt den ene gang efter den anden. For jeg fatter det ikke. Og jeg har svært ved at skulle tænke tanken om, at der udelukkende skulle sidde inkompetente medarbejdere, som ikke fatter en bjælde af hvad der foregår, på alle poster og niveauer. For sådan kan det jo ikke være, vel? Det kan det bare ikke . . . . . .

Som jeg læser det, så ligger en stor del af ansvaret hos politikerne, de skifter mening som vinden blæser.

Først togfond, så ikke togfond, så måske en halv togfond, Vejlebroen og banen til Billund, diskuteres stadigvæk uden nogen politisk beslutning. Nogen er på vippen til at løbe fra deres egen aftale.

Det er svært at lave et langsigtet plan hvis der ikke er enighed på Christiansborg og hvis politikerne stikker en ny retning ud hvert 4 år.

Det ville være sundt med nogle langsigtede forlig med bred politisk opbakning.