Analog radio dømt død om senest 15 år

Politisk beslutning om hurtig etablering af landsdækkende og regionalt digitalt radionet Af Sanne Wittrup witt@ing.dk Om tidligst 10 og senest 15 år vil vores nuværende radioapparater blive tavse. Da holder Danmarks Radio og andre radioudbydere
nemlig op med at sende analogt og går 100 pct. over til digital transmission. Det fremgår af en tillægsaftale til den eksisterende medieaftale, som de politiske partier bag denne for nylig er blevet enige om.

Samtidig har man aftalt, at udbygningen af det digitale sendenet skal speedes gevaldigt op, således at man senest kan sende landsdækkende radiolyd i cd-kvalitet fra oktober 2002 - og regionalt fra oktober 2003. Hos radioproducenten B&O tror man
ikke på, at DAB-radio (Digital Audio Broadcast) går nogen særlig sikker fremtid i møde, primært fordi den allerede nu ligger i skarp konkurrence med Internettet:
- Det er forbrugerne, ikke politikerne, der bestemmer om DAB bliver en succes. Og foreløbig viser erfaringer fra England og Sverige - hvor man sender digitalt - at salget af DAB-radioer går uhyre trægt, siger teknologidirektør Peter Petersen fra B&O.
B&O har teknisk forberedt sig på at kunne tilbyde DAB-løsninger, men vil ikke gå ud med disse produkter, før erfaringerne fra udlandet viser bedre salg:
- For forbrugerne er DAB for uinteressant i sig selv nu er det Internettet, folk retter sig imod og også her har man efterhånden fået mulighed for at lytte til radio, påpeger Peter Petersen.
I dag kan man endnu ikke gå hen og anskaffe sig en DAB-radio i Danmark - bortset fra inden for bilradioer, hvor man kan købe en løs DAB-tuner. Men et firma som Grundig vil alligevel fra efteråret præsentere en række nye produkter, som har DAB-fuktionen
indbygget ved siden af en række nye tekniske finesser - både til stationært brug og i biler.
- Forbrugerne skal modnes til det her. DAB-radio er slet ikke en slagvare i sig selv - og derfor lancerer vi også kun DAB-modtagelse i forbindelse med andre tekniske nyskabelser, siger produktchef Per Risum Rauer fra Grundig Danmark.
Den politiske aftale vækker glæde i Brancheforeningen for Forbrugerelektronik, som længe har ønsket en dato for lukning af den analoge radiosending.
- Essensen er, at forbrugeren allerede nu får at vide, hvornår de senest skal have udskiftet deres nuværende radioapparater.
Men vi havde nu foretrukket en fast dato, som var noget tættere på, siger direktør Allan Bugge i brancheforeningen.
Han siger, at forbrugere alligevel skifter radioapparater cirka hver 10. år mod hver 15. år for bare fire-fem år siden. I dag findes der mellem syv og otte mil lioner analoge radioapparater, inklusive bilradioer.
Specialkonsulent i Kulturministeriet, Lene Gelting, begrunder den flydende grænse med ønsket om at gøre processen så forbrugerstyret som muligt:
- Hvis de fleste forbrugere af sig selv har skiftet deres radioer ud efter ti år, så stopper vi selvfølgelig den analoge sending på dét tidspunkt ellers venter vi, siger hun og gør opmærksom på, at det faktisk koster dyrt at sende både analogt og
digitalt.
n

sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Realitetstjek i 2017 (og før):

14. december 2015, business.dk: DAB-radio vil ikke overhale FM i nær fremtid, backup: Citat: "... »Rapporten læner sig kraftigt op ad de fakta, vi fremlagde, nemlig at de, som forsøgte at tale FM ned og DAB op, udelukkende havde til formål at få solgt nogle nye radioer. Rapporten viser med al tydelighed, at DAB-teknologien ikke er blevet adopteret af forbrugerne,« siger John R. Kristensen, som slår fast, han ikke er imod DAB-teknologien men udelukkende ønsker, at musik og radio skal kunne nå ud til flest muligt, så kunstnerne kan få det størst mulige publikum. ... Ifølge rapporten lyttede 92 procent af danskerne til radio hver uge og 76,3 procent hver dag i 2014, som er de nyeste tal. [] Heraf lytter 61,8 procent stadig via de gamle FM-frekvensbånd, [] mens 12,1 procent hører med på DAB, [] 6,2 procent lytter over nettet, [] og 4,9 procent bruger kabel- og satellit-TV. [] En fremskrivning på baggrund af DRs kanaler viser, at 47,0 procent af danskerne i 2021 stadig vil lytte via FM-båndet, mens 24,8 procent hører med via DAB, 19,0 procent lytter via nettet og 9,2 procent via kabel- og satellit-TV. ... Kun få biler har DAB ..."

Selv i 2017 - dokumenteret hullet DAB(+) dækning:

19. sep 2017, ing.dk: Læserne: Her er hullerne i DAB-dækningen.

FM-radioer fra FMs indførelse i 1951 og til nu, virker stadig i dag til modtagelse af FM-båndet.

DAB-radioer købt før 2011 blev allerede forældet 1. oktober 2017:

29. aug 2017, ing.dk: Snart slukker DAB-signalet. Her er afløseren: Citat: "... Den 1. oktober lukker første generation af DAB-nettet, og op mod 400.000 danskeres radioer følger med. Men hvorfor udskifte en teknologi, vi indførte for kun 15 år siden? ..."

DAB(+) er efter storskala test droppet i:

Canada: Citat: "... All DAB bouquets in Canada have been discontinued. ..."

og:

Sverige: Citat: "... In 2014 the radio industry saw the commercial licenses issued. However the Switchover Plan put forward by the Digital Radio Industry Coordinator .[51] was rejected by the government June 2015 after a negative consultation round which included the telecom authority (PTS). The government also received serious objections by the National Audit Office. The rejection of the DSO plan was finally confirmed by a unanimous vote in the Parliament February 3, 2016.[52][53] ..."

-

Beviset på at for meget kompression fx DAB(+) ødelægger musikken:

Lidt om hvad vi kan høre: Queen Mary University of London. (2016, June 27). People can hear the difference in high resolution audio, study finds. ScienceDaily: Citat: "... Listeners can hear a difference between standard audio and better than CD quality, known as high resolution audio, according to a new study. The study compared data from over 12,000 different trials from 18 studies where participants were asked to discriminate between samples of music in different formats. ... Both streaming services launched in the last two years have been met with scepticism. However, this new study found that listeners can tell the difference between low and high resolution audio formats, and the effect is dramatically increased with training: trained test subjects could distinguish between the formats around sixty per cent of the time. ... The samples analysed were mainly classical and jazz music, though it's not clear for which type of music high resolution recording and playback made the biggest difference. ..."

"Bonus" når mange radiokanaler skal mases ind i DAB(+) MUXene:

DAB(+) bliver misbrugt til at smadre lyden i Norge ligesåvel som i Storbritannien i det hellige navn, at mase så mange kanaler ind som muligt i MUXene.

DAB+ graver sin egen grav for DAB+ selv og for broadcasting generelt. Hvem vil lytte til DAB+ når internetradio lyder langt bedre? Der skal kun være 4-6 DAB(+)-kanaler per MUX.

Selvfølgelig er DAB+ meget billigere per kanal, når man "smadrer" mange kanaler ved at minske de indgående kanalers leverede bits/sekund og dermed ødelægger kvaliteten:

12 November 2002, whathifi.com: BBC Admit DAB Sounds Worse Than FM (from What Hi-Fi magazine): Citat: "... However, she admitted that the BBC has been altering bit-rates. Some Radio 3 transmissions have been reduced to 160Kbps from the usual rate of 192Kbps, while Radio 4 broadcasts have been cut to 128Kbps, and even 80Kbps mono at times. ?We did change the bit-rate of transmissions to accommodate five new services this year,? said Fox. "We have to strike a balance between improved programming choice and sound quality." [og i dén proces smadrer BBC lydkvaliteten for mange kanaler] ..."

Sverre Holm«S. Holm, "Audio quality on the air in DAB digital radio in Norway," in Proc. 31st Audio Engineering Society International Conference, London, UK, June 2007»: Citat: "... 5 CONCLUSIONS ... The listening tests have only been done on 128 and 192 kbit/s DAB. It was beyond the scope of this investigation to test 160 kbit/s. Based on that the conclusion is that DAB at 128 kbit/s has audible impairments that are not present in a good quality FM stereo signal. ..."

-

2017, youtube: BAD DAB in The UK.

2017: Eirik Newth slakter myndighetenes satsing på DAB.

27 March 2017, digitalradioinsider.blogspot.dk: Not A Better Sound With DAB Technology in Norway. Public broadcaster admits DAB+ is not quality improvement. A widespread myth about DAB is now killed: Citat: "... However, noticeable difference in that which is most common in the DAB network 96 kbps AAC SBR with deterioration. It will also send 48 and 32 kbps, but it does not work for music. ... The DAB[+] receiver you buy in order to bring the countryside cabin, will probably sound worse than your old FM radio. ... But if you would listen to the music from NRK via the stereo system the choice is Internet radio with not the DAB+ bandwidth problems. This means that you receive using a higher bitrate, and thus higher quality. NRK broadcasts online [internetradio] reaches up to 320 kbps, which is superior to both FM and DAB+. ... the sound quality is one of the main motives when the DAB technologyin was developed in Munich in the 1980’s. The public broadcaster in Bayern wanted to supplement the FM radio to achieve even better - a HiFi experience - mainly in cars. But then it was planned that a smaller number of channels (4-6) would share a multiplex and thus provide a wide bandwidth per channel far beyond today's FM radio. [] Today prioritized quantity over quality in DAB networks with 16-24 channels per multiplex. ... The past year in Norway there has been much criticism of the inadequate sound experience with DAB+ not only via stereo systems but also in cars. Such criticism is also on the agenda in other countries, including DAB's "mother country", the U.K. For example the music sounds too treble and sometimes associated with elements of the "glass breaking". ... Neighbouring Finland and Sweden have no plans to replace FM with DAB+. ..."

10 March 2016, theguardian.com: Can you give me some tips on buying a DAB radio?: Citat: "... but it wasn’t until 2013 that DAB+ was added to the government’s Digital Radio Action Plan. Even then, the spec only mandated a maximum of 96kbps for DAB+. That should have been the minimum. ... Radio manufacturers haven’t always helped. To pick one example, the Pure Evoke D2 is a good-looking mono radio at a not-so-cheap £89.99. The spec still says the UK version supports only DAB and FM but “non-UK products receive DAB/DAB+/DMB-Radio/FM depending on region”. I assume disabling DAB+ saves on license fees, but this kind of thing has not helped the already-backward UK market. ... Having said all that, the three new DAB+ stations – Magic Chilled, JazzFM Stereo and Fun Kids – are broadcasting at 32kbps. It’s entirely typical of UK radio to introduce a new technology such as HE-AACv2 at the worst-possible audio quality, and to provide the least possible incentive to upgrade your old radio. Try comparing JazzFM with the HQ version of Smooth Jazz Florida streamed at 256kbps. ..."

  • 2
  • 3

Det skulle være så godt og så er det faktisk skidt (efter FM-sluk/tvangsDAB i Norge i 2017):

10.08.2018, lokalradio.no: Krever øyeblikkelige tiltak mot dårlig DAB. Norges lastebileierforbund mener at noe må gjøres øyeblikkelig. De er oppgitt over rapporter fra medlemmene om manglende dekning på DAB, backup: Citat: "... Lastebileierne er blant de som flere ganger har kritisert FM-slukkingen til de nasjonale radiokanalene. Nå gleder de seg over kravet fra Senterpartiet om at FM må gjenåpnes. ... – Det å avfeie problemer med manglende dekning som brukerfeil og feil med montering av utstyr, slik vi har opplevd, er rett og slett arrogant, sier Mo til nettstedet. ... Lederen for lastebileierne er forbannet på at alle argumenter blir avfeid og peker på at mange av hans medlemmer opplever at radioen blir stille både her og der: – Alle som kjører tunneler eller over fjelloverganger opplever til stadighet å bli brutt. Dette er ofte avfeid med at det er noen andres ansvar å sørge for DAB-dekning i tunneler, og at vi ikke kan bruke det som argument mot DAB, sier Mo til ABC Nyheter. ..."

Danske utilfredse DABx-brugere får også opsangen om, at de skal bruge DABx-radioen rigtigt: 19. sep 2017, ing.dk: Eksperter til utilfredse DAB-ejere: Brug radioen rigtigt.

12. apr 2018, ing.dk: Efter 17 år: Danske DAB-signaler halter stadig bagefter FM’s lydkvalitet.

28. aug 2018, ing.dk: Efter FM-sluk: Norsk radiolytning i frit fald.

  • 3
  • 0

Om tidligst 10 og senest 15 år vil vores nuværende radioapparater blive tavse. Da holder Danmarks Radio og andre radioudbydere nemlig op med at sende analogt og går 100 pct. over til digital transmission. Det fremgår af en tillægsaftale til den eksisterende medieaftale, som de politiske partier bag denne for nylig er blevet enige om...

  • det er nu omkring 3 1/2 år siden, rigor mortis senest skulle have indtrådt...der må således være tale om 'fake news med tilbagevirkende kraft'! :)
  • 7
  • 1

15. august 2019, vg.no: DAB er død: – Vi ble skikkelig lurt! Det er på tide å frigjøre FM overalt. Og det vil ikke koste staten én eneste krone. La nye, kreative krefter slippe til for å konkurrere mot de etablerte markedskreftene: Citat: "... Saken er at Norge er helt alene om slukking av sitt nasjonale FM-nett. Huitfeldt var en av mange politikere som faktisk ble grundig lurt. ... Daglig mister altså P4-gruppen 120.000 kroner i annonseomsetning. ... Bauer Media har på sin side tapt 52 millioner kroner de to siste årene - som et resultat av DAB-omleggingen. Det betyr et tap på 72.000 kroner hver eneste dag siden FM ble slukket. En økonomisk tragedie. Noen må varsle Luksusfellen. Lyttertallene svikter for alle. NRKs tidligere flaggskip P2 samler bare 5% av alle nordmenn på DAB, og i dag er det bare 37 % av landets befolkning som daglig lytter til NRK radio. ... DAB-skammen burde være en klamp om foten til en rekke norske politikere. Det Dabianske eksperimentet vil gå på trynet, og det er ingen vei tilbake. Stortinget må snarest kreve at Riksrevisjonen kommer på banen. DAB-teknologien fungerer heller ikke. Stadige utfall og mangel på signaler rundt om i Norge har fått publikum til å gi opp. ... Denne hensynsløse DAB-politikken biter oss nå kraftig i skinnleggen. Og Norge er helt alene i verden. Kun 50 % av landets befolkning lyttet på DAB-radio (inkludert webradiolytting) sommeren 2019. Statistisk Sentralbyrå bekrefter disse tallene gjennom hele 2018. Norge er det landet i Europa hvor det lyttes minst på radio. Digitale medier har ikke skylden. I Sverige konsumeres det daglig nesten 40 % mer radio enn i Norge. 69 % av den svenske befolkningen lytter daglig til deres moderne FM-nett. ..."

08.10.2019, lokalradio.no: Pressemelding: Svært fornøyd med FM-forlengelse. Her er en pressemelding fra Norsk lokalradioforbund om at lokalradioene får fortsette på FM til 2027.

08.09.19, nettavisen.no: Leif Synnevåg: - Dab er den største floppen i europeisk kringkastingshistorie. Norge er helt alene om å stenge FM-nettet, samtidig som de norske lyttertallene faller. - Katastrofe, sier radioprodusent Leif Synnevåg: Citat: "... - Dab er en katastrofe for Norge. Vi er blitt manipulert og lurt opp i stry, sier Leif Synnevåg i Kringkastingslaget til Nettavisen. ... - FM er ikke en gammel teknologi. Det er en verdensledende nåværende teknologi. Dab er ikke en forbedring av FM. Det blir som å erstatte hjulet med en heksagon. Hvordan skal du forbedre hjulet? Det var analogt det også. Det er ikke sånn at bare fordi vi går over i en digital verden, så skal vi erstatte alt som er analogt med noe som er digitalt, sier han. ..."

  • 8
  • 0

22 Oct 2021, theregister.com: Nobody cares about DAB radio – so let's force it onto smart speakers, suggests UK govt review. Britain's anti Amazon and Google war gets a second front: Citat: "... The UK may require smart speakers such as Amazon Echo and Google Home devices to broadcast UK DAB radio stations, over government fears that Brits aren't consuming enough of the unloved radio tech. ... DAB has long been criticised for its technical quality and audience takeup has been much slower than optimistic civil servants and radio lobbyists hoped for. Meanwhile, DAB receivers themselves are becoming obsolescent as different technology bypasses them altogether – and both DCMS and radio lobbyists appear worried that traditional radio stations might become obsolete commercial failures. ..."

  • 10
  • 1

Alt for stort behov for båndbredde

når dette (noget tvetydige) begreb bruges, bør man nok tydeliggøre, om der menes 'båndbredde (signalbehandling)':

Båndbredde er en betegnelse indenfor signalbehandling, som angiver bredden af et frekvensbånd eller frekvensinterval. Den måles normalt i hertz (Hz)

https://da.wikipedia.org/wiki/Båndbredde_...

eller

'båndbredde (daatkommunikation)':

Båndbredde er et begreb der populært bruges inden for datakommunikation til at betegne kapaciteten af en kommunikationskanal (kommunikationslinje), forstået som den mængde data, der kan overføres per tidsenhed. Den måles normalt i bit per sekund (bps)

https://da.wikipedia.org/wiki/Båndbredde_...

I relation til #8 vil jeg antage, at der tænkes på førstnævnte betydning(?).

  • 7
  • 0

Dette er en tråd under en 21 år gammel artikel der forudsagde at FM ville være lukket for 6 år siden. De kunne bringe nøjagtig samme artikel igen idag uden at nogen opdager det.

  • 19
  • 0

Dette er en tråd under en 21 år gammel artikel der forudsagde at FM ville være lukket for 6 år siden. De kunne bringe nøjagtig samme artikel igen idag uden at nogen opdager det.

Ja - og FMs bortgang vil ikke være på grund af DAB, men på grund af det der internet du ved. FM vil hold fast i MANGE år på grund af sin simplicitet og ekstremt høje geografiske dækning samt de milliarder af eksisterende modtagere som ikke lige går væk.

Selv AM bruges stadig, sad i en bil i går hvor der blev hørt radio, og der svigtede FM, lidt uden for Wenzhou ( (Kina ) - klik - AM stod der så i displayet...... ( Det lød forøvrigt imponerende godt, der var vist noget post-processing inde over ) Der var fin 4G og 5G dækning ( !) - men data koster stadig "dyrt" i Kina, så der streames ikke så meget på farten - endnu. Det bliver nok næste år, prisen på data styrtdykker, og dækningen er bare fremragende - overalt.

Andet eksempel (DK): Min datter har lige fået sin første bil, en VW Polo 2012 - den havde kun FM og Bluetooth, og var håbløs betjeningsmæssigt at få i Bluetooth mode, så jeg investerede i en moderne enhed med touchskærm, den kunne bestilles med diverse options - en af dem var DAB. Det ønskede den unge dame ikke, det var det sidste hun drømte om, så det blev bakkamera i stedet. Top priority var integration med mobilen, så den kunne betjenes til at afspille musik vi Spotify - det der internet igen - og så navigation - google maps.

Oh well, ja. Det der DAB er stadig for lidt, forsent og for dårligt - det eneste det giver er vist Radio Loud - jamen hvem kan dog leve uden ? Der er vist kun 4 ludere, en lommetyv og 16 dinosaurer tilbage der tror på DAB som fremtiden.

Ses om 15 år, så er DAB med sikkerhed dødt, FM stadig i live men brugen formentlig stærkt nedadgående.

  • 17
  • 1

Når nogen stiller spørgsmålet "havd er der galt med FM", og andre svarer at det kræver større båndbredde - hvordan kan du så være i tvivl om, at der menes båndbredde i betydningen analoge frekvensbånd?

Til hvad skal den "båndbredde" bruges ? Hvor mange promille af befolkningen har ikke nok i de eksisterende FM kanaler ? Oh - de savner radio Loud ??????

Og DAB understøtter alligevel ikke ægte valgfrihed, hvad nu når min gamle mor gerne vil høre Svensk P4 ? Joooh - hun starter sin - Tadaaa - Internetradio.... FM dækker så rigeligt de flestes behov, det er en eksisterende, velfungerende infrastruktur med mange millioner modtagere i drift. Niche-ønsker ( som min mors ) kan let opfyldes af det der internet, det kan DAB ( heller ) ikke - og DAB kræver sin helt egen infrastruktur, dybt tåbeligt.

Som min arabiske ven har lært mig : Uanset hvor langt du er er gået ud af en forkert vej, så vend om når du realiserer det. ( Sådan ca. - et gammelt arabisk ordsprog )

  • 14
  • 1

Til hvad skal den "båndbredde" bruges ? Hvor mange promille af befolkningen har ikke nok i de eksisterende FM kanaler ? Oh - de savner radio Loud ??????

Glem det der til nogle andre.

  1. Der blev spurgt, hvorfor nogle vil af med FM.
  2. Mit svar var, at FM kræver mere båndbredde.

Har du noget imod det? Hvorfor?

Baggrunden for at afskaffe FM må du diskutere med dem, der har noget med sagen at gøre. Mit svar var i øvrigt slet ikke til dig.

Men jeg holder meget af DAB i min bil, fordi jeg kan høre DR P8 Jazz - Danmarks bedste radiokanal lige foran P1.

I øvrigt er det lige gået op for mig, at det er flere år siden, jeg sidst har hørt FM. Hjemme bruger jeg internetradio og musik fra de over 1.000 højopløste albums på en en harddisk. I bilen bruger jeg kun DAB, der virker fortræffeligt - og bedre end FM i min tidligere bil.

  • 1
  • 14

N=1

Og?

Det er stadigvæk min erfaring at DAB fungerer bedre end FM i en bil.

Du kan ikke lide det - men det må du jo sådan set selv om. Jeg argumenterer hverken for eller imod DAB generelt. Forklarer blot hvorfor det er en god løsning for mig. Men det er jo åbenbart svært at forstå, når instiligen er, at alle, der siger noget positivt om DAB, bare skal kanøfles.

  • 1
  • 16

Uhuh ???? Du er officielt bims

Du er psykiater, må man formode. Eller bare ubehøvlet.

Hvad er i øvrigt den officielle definition på bims?

Til din orientering betyder "officielt": kontrolleret, arrangeret eller anerkendt af statsmagten, det offentlige eller en anden anerkendt myndighed.

Men det er da en meget nem (om end meget, meget lidt overbevisende) måde at argumentere på, når man ingen argumenter har.

  • 1
  • 14

Men det er da en meget nem (om end meget, meget lidt overbevisende) måde at argumentere på, når man ingen argumenter har.

Og dit argument var at det var "dårlig stil" at jeg kommenterede på et udsagn i en offentlig debat, der ikke var rettet specifikt til mig ?

Og for at holde mig semi til emnet : Ja, DAB kan virke fint, men er STADIG en fuldstændigt overflødig ting, med egen infrastruktur, der bare ikke giver mening i 2021 ( eller noget som helst tidspunkt efter ca. 2000 )

  • 15
  • 1

Og dit argument var at det var "dårlig stil" at jeg kommenterede på et udsagn i en offentlig debat, der ikke var rettet specifikt til mig ?

Det var det da også - din kommentar havde jo intet med det at gøre, som jeg debatterede med en anden debattør, så du kaprede en samtale for at komme med din rutinenedrakning af DAB i en forkert kontekst. Virkelig dårlig stil.

men er STADIG en fuldstændigt overflødig ting, med egen infrastruktur, der bare ikke giver mening i 2021

Det må du gerne mene, men du bliver jo nødt til at acceptere, at der er andre, som mener noget andet - blandt andet vores politikere, som heldigvis er dem, der bestemmer.

Men jeg skal da nok lade være med at betegne dig med skældsord eller antyde, at du er psykisk syg. Den slags hører nemlig ingen steder hjemme. (I min verden - i din verden er det jo åbenlyst ganske anderledes.)

  • 1
  • 14

Det var det da også - din kommentar havde jo intet med det at gøre, som jeg debatterede med en anden debattør, så du kaprede en samtale for at komme med din rutinenedrakning af DAB. Virkelig dårlig stil.

Jeg kommenterede ret specifikt på dit udsagn. Tror nærmere at jeg bare er irriterende - det er jeg kendt for, og har det fint med det prædikat. At du er tyndhudet kan jeg ikke hjælpe dig med. Så dit argument er ?

Det må du gerne mene, men du bliver jo nødt til at acceptere, at der er andre, som mener noget andet - blandt andet vores politikere, som heldigvis er dem, der bestemmer.

Jep, der er 16 dinoer der stadig tror på DAB, som er en "succes" i nogle få lande i EU. Og politikerne er blevet MEGET stille i den her sag de sidste år - jeg tror ikke en FM lukning er en sag noget parti vil stille sig i front for. Vis mig hvem !

  • 14
  • 1

Næ - vi diskuterede betydningen af begrebet "båndbredde" teknisk set - analogt eller digitalt.

Hvorefter du bød ind med at harcellere over, hvad man skal bruge denne båndbredde til. Det har absolut intet med sagen at gøre. Dårlig stil.

Uhhhhh. Så Jan A. Nielsen definerer hvad der må svares, og i hvilken kontekst ? Er der et skema man skal udfylde ?

Helt ærligt, jeg svarer på noget der helt præcist relaterer til "båndbredde" diskussionen, at du ikke kan lide det - bare ærgerligt. Hvad var DIT argument, udover at tude ?

Og kunne du ikke holde op med at svare tre gange på et enkelt indlæg fra mig ?

  • 12
  • 1

Som skrevet står er det min erfaring, at DAB i bilen fungerer bedre end FM. Langt bedre. Og alle andre steder kan man jo bare - med dit eget argument - bruge internetradio.

Normalt synes jeg, at du har en, til tider, temmelig kontant fremtoning 🙄 Men OG slår den med bredder. Sjældent har jeg læst mere uforskammede kommentarer 👎

OT: Jeg kan ikke leve uden min DAB+ radio i køkkenet. Jeg er så glad for at slippe for konstant at flytte på FM-antennen for at høre noget andet end knitren og skratten. Og jeg kan høre P6-BEAT 😊

Mvh Bjørn

  • 1
  • 10

Der blev spurgt, hvorfor nogle vil af med FM.

Mit svar var, at FM kræver mere båndbredde.

Det er rigtigt at FM kræver meget båndbredde men det er forkert at det er derfor at nogle vil af med FM. Der er ikke nogen alternative anvendelser af FM båndet og det vil derfor bare ligge dødt. Det eneste argument for at slukke for FM er at DR kan spare penge ved ikke at have to sendenet (FM + DAB) kørerende samtidig med at DR ikke ønsker at lokalradio og kommerciel radio skal have mulighed for at overtage FM båndet.

  • 13
  • 1

Bjørn

Prøv at google med flg. søgestreng:

DAB site:ing.dk

Når jeg gør det, får jeg over 700 hundrede svar.

:-)

Hej Søren.

Så du, hvad jeg skrev i #31? Jeg er åbenbart en af de få, der synes godt om DAB. Og det er en personlig holdning. Jeg lever fint med 👎 Men det ville være fint, hvis 👎 fortalte hvorfor. Og nej Søren. Det er ikke nok med dit forslag til link. Jeg har læst alle debatsporene, og jeg foretrækker stadig DAB.

Og så må I gerne  👎 mig ned igen.

Mvh Bjørn

  • 2
  • 8

Jo, det synes jeg faktisk. Mere public service og færre kommercielle medier, tak.

At forbyde kommercielle medier uden at det giver så meget som et gram mere public service vil jeg kalde for betonkommunisme. Det hører ikke hjemme i et demokrati.

Hvad laver du i øvrigt her som debatør på et kommercielt medie?

Der er i øvrigt heller ikke mange, der bruger VHS-bånd i dag. Og intet analogt tv-signal.

Men der er ingen der har forbudt VHS. Forslaget er at forbyde FM. Sammenligningen med det analoge TV signal er helt forfejlet men ofte brugt i DAB debatten. Der var ikke plads til de digitale TV signaler uden at inddrage frekvenser til analogt TV. De samme frekvenser er også nyttige til mobiltelefonitjenesten. Helt modsat FM hvor der ingen alternative anvendelser er. Der er ingen der står og skal eller kan bruge FM båndet til noget som helst. DAB er ikke afhængig af FM båndet og kan faktisk slet ikke benytte FM båndet.

Kan du i øvrigt dokumentere påstanden?

Hvilken påstand?

  • 12
  • 0

At forbyde kommercielle medier uden at det giver så meget som et gram mere public service vil jeg kalde for betonkommunisme.

Det må du da gerne kalde det. Jeg synes sådan set ikke kommunisme er et skældsord.

Der er bare den lille hage, at du bruger ordet "forbud", som jo er en gevaldig stråmand (åh så forventeligt). Der er jo også kommercielle medier på DAB. Og, lieber Baldur, der er forskel på at argumentere for færre kommercielle medier og et forbud. Kan du ikke selv se det, hvis du tænker en smule efter?

Hvilken påstand?

Suk!

  • 2
  • 12

Der er bare den lille hage, at du bruger ordet "forbud", som jo er en gevaldig stråmand (åh så forventeligt). Der er jo også kommercielle medier på DAB. Og, lieber Baldur, der er forskel på at argumentere for færre kommercielle medier og et forbud. Kan du ikke selv se det, hvis du tænker en smule efter?

Den eneste her der kommer med stråmænd er vist dig selv i ovenstående. Jeg har ikke skrevet at der er noget forbud imod kommercielle medier. Jeg har skrevet at der er forbud imod at lokalradio og kommerciel radio overtager FM båndet. Resten fandt du selv på.

Og hvorfor er der så forbud imod det? Ja der er kun en ting der gør at staten skulle være imod at borgerne gør brug af en ellers ledig ressource. Og det er at statens eget medie er bange for at FM båndet alligevel skulle vise sig at være så populært, at borgerne ikke gider tune ind på DAB og lytte til DR.

  • 15
  • 0

Litt tall fra Norge. Tallene dekker nok all radiolytting uavhengig av kilde. I Norge finnes bare DAB+ på nasjonalt nivå og lokale FM-sendere (lokale stasjoner).

Hva er tilsvarende tall i Danmark (var ikke i stand til å finne gode data).

Sitat fra artikkel om lytting:

"LYTTERTALL UKE 40, 2021 ( i parentes uke 39 - uke 38 ), daglig oppslutning i %:

RADIO TOTALT: 61,5 - ( 61,6 - 62,7 )

NRK TOTALT: 41,2 - ( 40,7 - 41,6 )

PPM’en er selve kjernen i hvordan vi måler radiolytting i Norge. Medlemmene av lytterpanelet vårt bærer brikken med seg hele dagen. PPM’en fanger automatisk opp ikke-hørbare koder i radioinnholdet paneldeltakerne faktisk hører, og slik identifiseres hvilke radiostasjoner det lyttes til. Nielsen bruker deretter dataene fra PPM’ene til å produsere offisielle lyttertall det norske markedet. Lyttingen blir rapportert på minuttnivå".

  • 4
  • 1

I stedet for 👎 Kunne I så ikke fortælle, hvorfor I ikke kan lide DAB?

Jeg har ikke engang givet 👎

Det er ikke fordi jeg "ikke kan lide DAB" som sådan, hvis DAB nu var en kæmpe succes, og simpelthen udraderede alle FM modtagere i et frit marked - intet problem.

DAB er for teknisk gammeldags , for dårlig, for dyr, for lidt nødvendig og DAB+ er desuden alt for sent ude. Kræver sin helt egen infrastruktur, og et hurtigt kig viser at kun Norge, Danmark, Tyskland og UK har ordentlig geografisk dækning - data fra https://www.worlddab.org/ - se på store lande som Polen, Frankrig, Spanien, Italien, det er jo elendigt. Resten af verden : Ingen DAB, på nær Australien, og der er KUN dækning i de store byer.

DAB kræver ofte en separat antenne, da det ikke umiddelbart kan distribueres i CATV net. Flot så !

Jeg bliver HELT træt når man så trækker "sluk FM" kortet, hvorfor det ? Det vil betyde at millioner af modtagere skal udskiftes, uden at det er et BRUGER behov.

Dybt tåbeligt at have et parallelt system til DAB, der er garanteret mere (samfunds)økonomi i at slukke DAB , og så lade dem der har behove for P6 beat lytte til det via det der internet du ved - du kan sagtens købe en Internetradio til dit køkkenbord.. Det virker FINT ! Og der er i titusindvis af radiokanaler, ikke bare de der par håndfulde DAB kan præstere.

  • 15
  • 1

Jeg har ikke skrevet at der er noget forbud imod kommercielle medier. Jeg har skrevet at der er forbud imod at lokalradio og kommerciel radio overtager FM båndet.

Så jeg fandt på nedenstående, som er et citat af først mig, så dig:

Mig: Jo, det synes jeg faktisk. Mere public service og færre kommercielle medier, tak.

Dit svar: At forbyde kommercielle medier uden at det giver så meget som et gram mere public service vil jeg kalde for betonkommunisme. Det hører ikke hjemme i et demokrati."

  1. Jeg ønsker færre kommercielle medier.
  2. Du imødegår argumentet med ordene "at forbyde kommercielle medier".

Jeg gentager: "at forbyde kommercielle medier", som er en kæmpe stråmand, al den stund at du tillægger mig et synspunkt, jeg ikke har givet udtryk for. Hvorfor føler du behov for at stramme sagerne ud over sandheden? Fordi argumentationen er svag? Mig bekendt er der afsat en del plads til kommercielle medier på DAB.

Det mest mærkelige er den sproglige uformåenhed herinde. Hvis du havde skrevet "regulere" (som vi også gør dt i dag), kunne man måske anse det som seriøst. Men forbyde?

I øvrigt er der da intet udemokratisk ved at forbyde noget som helt, så længe det er demoktratiets organer, der beslutter det. Ret mange ting er forbud her i samfundet, lieber Freund.

  • 2
  • 10

Så jeg fandt på nedenstående, som er et citat af først mig, så dig:

Mig: Jo, det synes jeg faktisk. Mere public service og færre kommercielle medier, tak.

Dit svar: At forbyde kommercielle medier uden at det giver så meget som et gram mere public service vil jeg kalde for betonkommunisme. Det hører ikke hjemme i et demokrati."

Jamen du er da verdensmester i klippe i argumenter og at lave stråmænd og så beskylde andre for det. Det er anden gang i debatten at du klipper i det der blev sagt.

Jeg forstår at du mener jeg tillægger dig synspunkter du ikke har givet udtryk for. Men det gør jeg ikke. Du har givet udtryk for at du synes det er fint at kommercielle medier forbydes på FM båndet og hvis det er forkert, så vil jeg mene du bør klargøre dette.

Givet tonen er jeg nok nødt til at dokumentere det, så alle kan forstå det.

Som svar på "DR ikke ønsker at lokalradio og kommerciel radio skal have mulighed for at overtage FM båndet" skriver du "Mere public service og færre kommercielle medier, tak" og det kan kun fortolkes som at du, ligesom DR, mener at kommercielle radio skal forbydes fra FM båndet, når og hvis DR forlader FM, og at det er fint, da det giver færre muligheder for kommerciel radio.

Skulle ovenstående være en stråmand, så må det være fordi du mener det modsatte, altså at FM skal have lov til at fortsætte med lokalradio og kommerciel radio efter at DR har forladt FM. Så er vi enige. Tak for det.

I øvrigt er der da intet udemokratisk ved at forbyde noget som helt, så længe det er demoktratiets organer, der beslutter det. Ret mange ting er forbud her i samfundet, lieber Freund.

Sådan noget vrøvl. Det er udemokratisk at reducere borgernes muligheder for at ytre sig og kommunikere udenom statsorganet. Det er sådan noget der sker i totaliære styre, det modsatte af demokrati. Og så er det ligemeget at det blev demokratisk vedtaget. Demokratiet kan også vedtage at afskaffe sig selv og bagefter er det ikke længere et demokrati... (er desværre ved at ske mange steder).

  • 7
  • 0

Jan A. Nielsen - lister du lige fordelene ved DAB ?

For mig:

Flere nichekanaler - også i min bil. Fremragende lydkvalitet i min bil - væsentlig bedre end FM. Ganske nemt at anvende. Uafhængigt af netforbindelse. Det virker fint og fejlfrit.

Så kommer du sikkert med en hel masse måder, jeg kan opnå det samme på. Men hvorfor skulle jeg det, når der allerede findes et nemt og glimrende system. Så lad bare være med det. Jeg har fx langt fra altid min telefon med mig i bilen.

  • 1
  • 10

Det er udemokratisk at reducere borgernes muligheder for at ytre sig og kommunikere udenom statsorganet

Nå da, da, da. Det holder da ikke en meter.

Og alligevel har demokratiet på mange områder sådanne begrænsninger, som absolut ikke er udemokratiske. Eller mener du, at vi ikke lever i et demokrati?

Navneforbud i visse retssager må jo så være udemokratisk. Forbud mod at referere fra møder i Regeringens Sikkerhedsudvalg er udemokratisk. Lægers, advokaters og myndigheders tavshedspligt er udemokratisk? Forbuddet mod at at hænge plakater op undtagen i valgperioder - udemokratisk? Det koster penge at annoncere på busserne og i aviser - en klar og udemokratisk begrænsning af borgernes muligheder for at ytre sig? Forbuddet mod at fremsætte injurier er udemokratisk. Man må ikke bare etablere sin egen radio- eller tv-kanal i dag - hvilken udemokratisk begrænsning.

Desuden kan borgerne ytre sig alt det, de vil, med eller uden FM-radio. Ytringsfrihed og demokrati medfører ikke en pligt til at stille medier til rådighed. Du lyder helt som dem, der taler om krænket ytringsfrihed, når en avis nægter at optage deres læserbrev eller annonce.

Tsk, tsk, tsk.

  • 0
  • 11

Du har givet udtryk for at du synes det er fint at kommercielle medier forbydes på FM båndet og hvis det er forkert, så vil jeg mene du bør klargøre dette.

Jeg har givet udtryk for, at det for mig er fint at DR holder op med at sende FM og at man kan spare penge ved ikke at drive sendenettet. DAB fungerer jo fremragende.

Desuden har jeg givet udtryk for, at jeg gerne ser en begrænsning af kommercielle medier - hvilket intet har med FM-nettet at gøre.

Det blander du så sammen i dit lille korstog og kalder betonkommunistisk, udemokratisk, og jeg ved ikke hvad. Det lyder jo som Liberal Alliance når argumenterne svigter.

Men du kommer jo nok til at leve med, at jeg til enhver tid foretrækker DAB frem for FM. Så må jeg leve med at være en udemokratisk betonkommunist - det går s'gu også nok, når det kommer fra dig. Der er andre udsagn, jeg ville tage mere seriøst.

  • 1
  • 12

Flere nichekanaler - også i min bil. Fremragende lydkvalitet i min bil - væsentlig bedre end FM. Ganske nemt at anvende. Uafhængigt af netforbindelse. Det virker fint og fejlfrit.

Så kommer du sikkert med en hel masse måder, jeg kan opnå det samme på. Men hvorfor skulle jeg det, når der allerede findes et nemt og glimrende system. Så lad bare være med det. Jeg har fx langt fra altid min telefon med mig i bilen.

OK - og lige præcis - intet som du ikke kan få på andre måder, med infrastruktur der er langt mere fleksibel og understøttet på verdensplan.

Så, ingen fordel, ud over for nogle få procent der der ønskeret lille udvalg af nichekanaler. Dem skal der så vedligeholdes et helt sendenet for. På en god dag er det tåbeligt, men generelt er det økonomisk og teknisk vanvid.

At du opfatter lydkvaliteten som bedre er sikkert rigtigt, men det er ikke DAB over FM - rent teknisk vinder FM ( igen ) her.

DAB er bare et fejlskud, det var imponerende - i 1995.

  • 13
  • 0

ingen fordel, ud over for nogle få procent der der ønskeret lille udvalg af nichekanaler.

Nu er det jo blandt andet i serviceringen af nicher, man kan kende det rige og gode samfund.

Vil du også afskaffe Det Kongelige Teater, Operaen, balletten, diverse symfoni- og andre orkestre, DR's Big Band, kunststøtte, filmstøtte, museumsstøtte, forfatterstøtte og alle de andre kulturelle nicher, som samfundet holder hånden under?

Det er der desværre mange, der vil - alt samme med den egoistiske begrundelse, at netop jeg ikke bruger det.

Et fattigt synspunkt.

  • 1
  • 6

DAB virker ikke i bilen

Jeg kører meget over hele Danmark. Det er muligvis Ford Sync 3, der er noget l..t, men at høre DDR P4 på en tur fra Nordsjælland til Nordjylland på DAB kræver at jeg selv skifter mux, hvorimod RDS på FM virker upåklageligt. I Jylland kan jeg godt høre DDR P4 Bornholm på DAB, men ikke P4 København, som bringer mere relavante indslag fra mit hjemområde, og det kan jeg selvfølgelig heller ikke på FM.

Heldigvis kan jeg streame fra min mobiltelefon

  • 6
  • 0

Vil du også afskaffe Det Kongelige Teater, Operaen, balletten, diverse symfoni- og andre orkestre, DR's Big Band, kunststøtte, filmstøtte, museumsstøtte, forfatterstøtte og alle de andre kulturelle nicher, som samfundet holder hånden under?

Det er der desværre mange, der vil - alt samme med den egoistiske begrundelse, at netop jeg ikke bruger det.

Et fattigt synspunkt.

Det var dog en gigantisk stråmand. Det har jeg aldrig udtalt mig om - og mener forøvrigt heller ikke.

Jeg kan prøve at stave det for dig igen : Det er masser af alternativer til DAB, som er LANGT mere udbredte og accepterede. DAB var engang fint, set i en 1990-reference - nu er vi i 2021....

FM har den store fordel at være simpelt, udbredt og velfungerende i stort set hele verden.

  • 10
  • 0

Kunne du ikke gøre os en tjenste at finde nogle grupper på feks. Facebook hvor du kan udbrede dit vid. Du fatter ikke et vink med en vognstang og du er trættende at have i en debat.

  • 12
  • 2

Jeg kan prøve at stave det for dig igen : Det er masser af alternativer til DAB, som er LANGT mere udbredte og accepterede.

Helt ærligt - og hvad så? Tror du virkelig ikke, at jeg ved det.

Jeg er bare fuldstændig ligeglad med, at der er mere udbredte og accepterede alternativer. DAB virker perfekt for mig. Hvad skal jeg så med et mere udbredt og accepteret alternativ? Det giver mig ingen fordele.

Hvis jeg skal stave noget for dig, så må det blive: Jeg synes DAB er godt, og det virker perfekt for mig. Jeg har ikke lyst til at vælge en anden løsning bare for at gøre som alle andre. Slet ikke hvis denne løsning involverer en telefon, som jeg normalt ikke gider gå rundt med, fordi jeg i almindelighed heller ikke har brug for den.

  • 2
  • 9

Jeg kan prøve at stave det for dig igen : Det er masser af alternativer til DAB, som er LANGT mere udbredte og accepterede.

Helt ærligt - og hvad så? Tror du virkelig ikke, at jeg ved det.

Jeg er bare fuldstændig ligeglad med, at der er mere udbredte og accepterede alternativer. DAB virker perfekt for mig. Hvad skal jeg så med et mere udbredt og accepteret alternativ? Det giver mig ingen fordele.

Det er fint at du ikke kan se længre end din næsetip, men ud fra et samfundsøkonomisk synspunkt er det defekt.

Og nej - det er ikke ligesom det Kongelige teater, P6 jazz er bare en nichekanal som kan serveres på andre og billigere måder. Der findes et MEGET mere fleksibelt alternativ., med et ekstremt større udvalg.

Men FM kan STADIG ikke slås, hverken internet eller DAB har de grundlæggende kvaliteter.

  • 13
  • 0

Hvorfor spiller du fatsvag ?

Hvorfor spiller du ubehøvlet? Nå nej, jeg tror ikke, at du spiller.

Rent sprogligt er der meget stor forskel på udsagnene:

  1. Tror du at?
  2. Du tror at, ...

Det første er et spørgsmål, som ikke omfatter, at spørgeren udtaler sig om den udspurgtes mening. Her er det pr. definition umuligt at komme med en stråmand.

Det andet er et udsagn, hvor man netop udtaler sig om den andens mening. Her kan man fremsætte stråmænd.

Og kæreste Kristian, var det nu tilfælde 1 eller tilfælde 2, jeg anvendte?

  • 1
  • 11

Begge udsagn kan jo være sande.

Nej.

Hvis der er udviklet bare en ordentlig DAB-modtager, modbeviser det, at der ikke kan udvikles ordentlige DAB-modtagere.

Det er sådan set hele grundlaget for den videnskabelige metode. Bare ét eksempel på, at en hypotese ikke holder, betyder, at hypotesen er forkastet.

  • 0
  • 12

Og hvis det så skulle ske, eksempelvis ved krigshandlinger, mon ikke det så er bedre at beholde et robust sendenet som FM, hvor der er mangefold flere modtagere (plus man kan lave endnu flere med de forhåndenværende søm), end at beholde et sendenet målrettet nichekanaler?

Næh, egentlig ikke.

Og jeg tænker ikke på krigshandlinger, men fx statshacking, som er mere realistisk.

Desuden kommenterede jeg på, at man kan få nichekanalerne på andre måder. Disse måder vil uværgerligt involvere internet. Så med nichekanalerne som forudsætning (og jeg synes, de er vigtige for samfundet lige som litteratur, teater og seriøs musik, hvis vi skal bevare en bare nogenlunde oplysningsgrad i disse facebooktider), så giver det ingen mening at foretrække internet for DAB.

  • 0
  • 13

Desuden kommenterede jeg på, at man kan få nichekanalerne på andre måder. Disse måder vil uværgerligt involvere internet. Så med nichekanalerne som forudsætning (og jeg synes, de er vigtige for samfundet lige som litteratur, teater og seriøs musik, hvis vi skal bevare en bare nogenlunde oplysningsgrad i disse facebooktider), så giver det ingen mening at foretrække internet for DAB.

Så du mener at fordi bæremediet er IP baseret vil dt forringe indholdskvaliteten, fordi Facebook og andet skrammel benytter samme metode ?

Og hvordan tror du at signalet til alle DAB sendemasterne kommer frem ? Det der internet igen..... Hvis der endelig er nogen/noget der får internet til at gå ned, vil det derfor tage DAB med sig i faldet.....

Og inden du kommer for godt i gang : Ja, FM gør det samme, men har faktisk mulighed for fallback til analog retransmission, og har nødstrømsanlæg. Det har DAB (heller) ikke.

Ligesom alle de andre defekter : http://digitalradioinsider.blogspot.com/p/...

  • 9
  • 0

Ja, FM gør det samme, men har faktisk mulighed for fallback til analog retransmission,

Og hvordan er det lige på modtagersiden?

Jamen halløjsa, jeg har en DAB transistorradio jeg købte lige efter årtusindeskiftet, fin lille sag, den kan jeg da bare bruge......nåeh nej, for det er jo kun en DAB radio, ikke en DAB+, så det er jo bare elektroniskskrot - ingen mulighed for at lytte til myndighedernes varsling.

Åhh, længere inde på hylden står en gammel FM radio fra 70'erne - strøm på den, og sandelig om ikke budskabet kan modtages.

Og hvordan, når nu der tales om nichekanaler, er det lige med en computer - selv om den er fra før 2006, så kan den faktisk godt bruges som internetradio.

  • 9
  • 0

Tak for det gode råd. Hvor gør man det henne - jeg kan jo ikke opsøge de mange kurser i kommunikation, jeg i tiden løb har afholdt.

Hvis du har/har haft noget med kommunikation at gøre på et professionelt plan bør du skamme dig. Du skamklipper i de svar du giver, fejltolker åbenlyst bevidst, smider om dig med stråmænd og undviger enhver reel debat. Men det er måske den type kommunikation du underviser i ?

Og 10 indæg på en time som svar på mit - det er alligevel ny rekord. Kan du lave det til 11 ? Jeg tror seriøst du lider af "for meget tid"

Tilbage til emnet :

Du spurgte om dokumention for at DAB ikke virker stabilt ved skift mellem sendere - det har været diskuteret adskillige gang i DAB debatter, google er din ven. Helt simpelt søg på "DAB handover issues" - og gå i gang med de links der kommer op.

Og hvornår lukker det der FM ?

DAB har nu befolkningsdækning i 2.3% af verden - en succes ?

  • 8
  • 1

bør du skamme dig

Jamen, det gør jeg skam også - samtidig med at jeg morer mig gevaldigt.

Jeg tror seriøst du lider af "for meget tid"

Helt sikkert. Jeg lever at formuen efter at have tjent penge nok i min virksomhed, så jeg har alt for meget tid. Det er en kendsgerning. . Pt går tiden med at øve og spille musik, pistolskydning og jagt, og så med at more mig over, hvor uforskammende og pliløse andre tillader sig selv at være, lige så snart det er anonymt.

DAB har nu befolkningsdækning i 2.3% af verden - en succes ?

Åh, ja da. Dækningen på verdensplan er da inderligt ligegyldig.

  • 1
  • 7

Og hvornår lukker det der FM ?

Hvorfor spørger du mig om det? Det aner jeg da virkelig ikke.

Undskyld at jeg kun kunne give ét svar og ikke 11. Det er ikke ond vilje, kun manglende fantasi. Har s'gu nok fået lidt for meget rødvin i eftermiddagens løb, der var også lidt manglende præcision i arpeggioerne ved dagens øvesession. Winding up, winding up...

  • 0
  • 9

Hvis du har/har haft noget med kommunikation at gøre på et professionelt plan bør du skamme dig. Du skamklipper i de svar du giver, fejltolker åbenlyst bevidst, smider om dig med stråmænd og undviger enhver reel debat. Men det er måske den type kommunikation du underviser i ?

Se, det aner du jo ikke noget som helst om.

For at bruge din egen retorik :

Hvorfor svarer du ikke bare ? 🙄🙄 Og jeg synes jeg har en god indikator.

Tilbage til emnet ( som du åbenlyst ikke ønsker at diskutere, du vil bare kværulere, fejlcitere og skamklippe - men du kan selvfølgelig overraske ved at prøve at forholde til dette ) :

  • Hvad tror du give mest mening samfundøkonomisk, miljømæssigt og energimæssigt :

FM sluk, DAB sluk?

  • Hvad vil virke bedst, og have den største chance for at blive modtaget i en krisesituation ?

FM, DAB, eller Internet ?

  • Hvad har det største programudbud :

FM, DAB, eller Internet ?

  • Hvad kræver sin helt egen nye infrastuktur, som ikke kan bruges til noget som helst andet ?

FM, DAB, eller Internet ?

Overrask mig ! - prøv med argumentation, fakta...

  • 9
  • 0

Hold da k.ft! Efter at have kæmpet mig gennem hele tråden, er der ét spørgsmål, der trænger sig på: Hvor gammel er du, Jan? Erfaringen siger mig, at folk der opfører sig som dig, enten er under 10 år gamle eller omkring eller over pensionsalderen (og sidstnævnte gruppe har tilsyneladende kun problemer med opførslen online).

De yngste er jeg ikke bange for, langt de fleste af dem skal nok lære at opføre sig ordentligt, når de lige bliver lidt ældre. Den ældste aldersgruppe derimod ... Normalt kan folk i den alder sagtens finde ud af at opføre sig ordentligt og høfligt i den virkelige verden. Men af en eller anden grund, muligvis fordi de først kom online i en sen alder, tror et mindretal, at normerne for anstændig opførsel er helt anderledes på nettet, end de er ude i den virkelige verden. Og det er altså bare på ingen måde tilfældet.

  • 12
  • 0

Sjovt som andre mennesker synes, de skal tømme deres skraldespand ud over dem, der der mener noget andet, end de gør. Eller rettere, det er ikke sjovt, det er sørgeligt.

Det er faktisk et helt oprigtigt spørgsmål. Når jeg møder ældre og gamle mennesker ude i den virkelige verden, så er de oftest noget høfligere end gennemsnittet af befolkningen. Men når man så f.eks. læser kommentarsporene til mediernes artikler om diverse emner på de sociale medier, så sker det skræmmende tit, at mange af de værste kommentarer kommer fra folk, der ellers på profilbilledet ligner gamle søde bedstemødre og -fædre. Og dét er både overraskende og sørgeligt!

  • 6
  • 0

I øvrigt det under mig såre, hvis du mener, at du i #110 selv udtaler dig pænt og høfligt. Jeg synes det modsatte.

Jeg synes nu egentlig, at jeg forholder mig ret objektivt til din "opførsel" herinde. Og at dømme efter det imponerende antal nedadvente tommelfingre, som du høster (selvom det naturligvis ikke er den fulde sandhed, så fortæller det nu alligevel en hel del), så er der overvældende mange, der ikke er begejstrede for den.

  • 7
  • 0

Ja, ja - så ved vi, hvordan du opfører dig, og hvordan dine normer er. Fred være med det, hvis det øger dit selvværd- bare jeg ikke skal omgås dig. Men du er jo bare ude med skaraldespanden i den kollektive bashing - og du vil ikke engang indrømme det.

Han har formentlig ladet sig inspirere af andre, men Simon Jul udtalte engang følgende i Mads & Monopolet:

"Hvis du møder en idiot, så gå væk, hvis du møder to, så tænk lidt over det, hvis du møder tre, så kig dig selv i spejlet."

  • 7
  • 0

"Hvis du møder en idiot, så gå væk, hvis du møder to, så tænk lidt over det, hvis du møder tre, så kig dig selv i spejlet."

Jeg tager gerne mod dine svinere, hvis de får dig til at føle dig bedre tilpas. Så har jeg gjort endnu en god gerning.

I øvrigt - hvorfor går du så ikke væk, hvis du mener noget med dine skriblerier. Du mener jo tydeligvis, at du har mødt en idiot. Eller er det bare mundsvejr?

*»Schwejk, Jesusmaria, Himmelherrgott, ich erschieß Sie, Sie Vieh, Sie Rind, Sie Ochs, Sie Idiot, Sie. Sind Sie so blöd?«

»Melde gehorsamst, ich bin so blöd, Herr Oberlajtnant.«

Fra Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk af Jarosav Hasek

  • 0
  • 8

men hvor mange har du mødt?

Ikke en eneste. Det er ikke et ord, jeg bruger om andre.

Men hvorfor bringer du sådanne vidsomsord på bane, hvis du alligevel ikke mener, de er rigtige Det er da pusseløjerligt.

»Und wissen Sie, worum es sich handelt?«

»Nein, ich kümmer mich nicht drum.«

»Aber es sollte Sie doch interessieren.«

»Ich weiß nicht, was mich interessieren sollt! Ich rauch meine Zigarre, trink meine paar Glas Bier, eß mein Abendbrot und les keine Zeitung. Die Zeitungen lügen. Wozu soll ich mich aufregen?«

»Sie interessiert also nicht einmal der Mord in Sarajewo?«

»Mich interessiert überhaupt kein Mord, obs nun in Prag, in Wien, in Sarajewo oder in London is. Dafür sind die Behörden, die Gerichte und die Polizei da. Wenn man jemanden irgendwo erschlägt, recht geschieht ihm, warum is der Trottel so unvorsichtig und läßt sich erschlagen.«

Fra Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk af Jarosav Hasek

  • 0
  • 8

Jeg synes nu egentlig, at jeg forholder mig ret objektivt til din "opførsel" herinde. Og at dømme efter det imponerende antal nedadvente tommelfingre, som du høster (selvom det naturligvis ikke er den fulde sandhed, så fortæller det nu alligevel en hel del), så er der overvældende mange, der ikke er begejstrede for den.

Det synes å være automatikk i at bare navnet Jan A Nielsen er knyttet til et innlegg, så er det 6 tomler ned. For eksempel så skriver Jan i et innlegg (nesten bare) at hans erfaring er at DAB+ i hans bil fungerer utmerket over hele Danmark og det på en spesiell kanal som han ellers ikke har adgang til. Og for det får han 13 tomler ned (og 1 opp, se #15)!

Hadde de som argumenterer mot DAB+ vært en ekstrem sekt, så hadde jeg forstått bedre det som foregår akkurat i denne tråden. Det er mange dårlige innlegg som ikke opplyser saken. Ikke en gang statistikk for radiolytting i Dankark klarer en å oppdrive!

Siste ord om DAB+ i Norge er ennå ikke sagt. 7 millioner DAB+ mottagere er solgt til nå (til å bli brukt hjemme og i biler). Jeg håper det snart kommer en større evaluering som konkluderer hvorvidt DAB+ i Norge er en suksess eller en fiasko.

Folk jeg kjenner som har nye biler sier at DAB+ er meget bra. En har har tilgang til flere titalls kanaler over hele landet, kanalen blir med bilen hele veien og faller så godt som aldri ut. I tuneller er det "sendere" slik at radio heller ikke faller ut her (unntatt svært korte tuneller).

Selv har jeg en DAB+ adapter til min FM-radio og som fungerte meget bra til og begynne med, men som ofte faller ut etter at jeg skiftet frontrute. Så antar at antenne på frontrute ikke er jordet ordentlig. Jeg vil nok tro at mange har blitt skeptiske til DAB+, dels på grunn av dårlig utstyr (ofte feilende antenner) og manglende kunnskap om bruken (instille "RDS" korrekt). En skal også huske at FM har hatt 50 år på seg til å bli stadig bedre. Min bil har utmerket FM-radio (BMW 318i 1999-modell) med tre antenner. Problemet var at jeg bare med sikkerhet fikk inn P1 over alt og jeg hører like mye på P2 som ofte ikke var tilgjengelig. I tidligere biler var det ofte jeg ikke slo på radioen grunnet dårlig mottak og dårlig lyd (ofte dårlig utstyr).

Så, ingen fordel, ud over for nogle få procent der der ønskeret lille udvalg af nichekanaler. Dem skal der så vedligeholdes et helt sendenet for. På en god dag er det tåbeligt, men generelt er det økonomisk og teknisk vanvid.

I motsetning til FM så brukes kun en sender til alle kanaler, så kan en sender distribuere en kanal, så kan samme sender sende alle! Tror det er to DAB+ nett i Norge, ett for NRK og ett for de kommersielle kanalene. Det er langt billigere å drifte DAB+ nasjonalt enn FM og det var nok en viktig grunn tilå gå over til DAB+. På grunn av topografien i Norge (mange fjell) behøver en et stort og kostbart sendernett (svært mange sendere). For FM forstyrrer disse senderene hverandre, mens for DAB+ vil to eller flere sendere bare forsterke mottaket. For lokale stasjoner er det billigere å sende på FM. Disse får derfor holde på til 2027 (og gjerne for alltid for min del).

I Danmark klarer en seg med et lite antall sendere så her er det billig å distribuere radio og lite taler for å ta ned verken DAB+ eller FM-nettet. Typisk nok er det Sveits det neste landet som vurderer å slukke FM-nettet.

I Sverige konsumeres det daglig nesten 40 % mer radio enn i Norge. 69 % av den svenske befolkningen lytter daglig til deres moderne FM-nett. ..."

I Norge etter å ha hatt DAB+ i bare tre år, er det altså 62% av den norske befolkningen som lytter daglig til DAB+ (se #53)!

Det har du formentlig ret i - men mange har dette problem, og det relaterer til DAB. Og hvorfor det ? Fordi der bare ikke er volumen til at udvikle DAB modtagere ordentligt, DAB er i sig selv et ekstremt nicheprodukt.

Alle biler solgt innen EU må kunne motta DAB+ fra januar dette år (de fleste nye biler er blitt levert med DAB+ som standardutstyr mange år). Så langt er det levert i området 100 millioner DAB+ mottagere og du mener altså at dette volumet ikke tilstrekkelig til å utvikle gode produkter? Selv har jeg en Sangean mottager som er meget god. Det var også godt å bruke DAB+ mottaker på hytta i stedet for en FM-mottager som ga dårlig og upålitelig lyd!

Jeg håper på en bedre og mer opplyst debatt som ikke preges av sekteriske utspill, fordommer og uvitenhet (eller begge deler)!

  • 4
  • 4
Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten