Adskillige plugin-hybridbiler overskrider CO2-grænsen for lavemission

noget software der registrere om bilen bliver brugt optimalt. Når bilfabrikanten efter et år kan dokumentere dette udløses de grønne ejerafgift fordele til ejeren og bilfabrikanten kan lade disse biler indgå i deres CO2 regnskab.

Gode nyheder. Det er faktisk allerede instaleret. Så er det bare at kræve at det bliver brugt.https://www.reuters.com/article/us-autoshow-bmw-hybrids/bmw-mulls-converting-hybrids-to-electric-only-mode-in-polluted-cities-idUSKCN1NY0NB

Det er jo helt fantastisk hvor stor effekt diesel kørsel forbud zonerne i de tyske byer har på udviklingen af personbiler der i forurener mindre.

Hej.

Jeg har ofte været forvirret m.h.t. hvor stort forbrug af brændstoffer, som de forskellige modeller af plugin-hybrider er. Og når der i Ingeniørens artikel nævnes 50 gram CO-2 pr km kan jeg heller ikke forholde mig til dette. Det er kun ved almindelige dieselbiler og benzinbiler og de hybridbiler, der ikke kan oplades med el, at jeg kan forholde mig til gram CO-2 pr km. Måden at man regner tingene ud på ved plugin-hybrider har nemlig forvirret mig. Plugin-hybriderne har nemlig på papiret været mere "grønne" end de i virkeligheden er.

Plugin-hybrider kan blive en meget vigtig grøn brik i fremtiden. Og de mest "grønne" af disse bør være en vigtig grøn brik i de kommende år. Derfor er det vigtig at lovgivningen giver de mest grønne af disse plugin-hybrider visse fordele m.h.t. registreringsafgift og fradrag. Dog er det selvfølgelig et problem at nogle personer ikke lader batterierne ofte nok, så de fremfor at køre på el kører for meget på benzin.

Jeg kan ikke huske hvad den hedder. Men der er kommet - eller kommer snart - en pluginhybrid, der har betydelig længere rækkevidde efter opladning med el end de andre modeller. I fremtiden kan det være at der kommer nogle modeller, som kan køre 200 km på el. Disse kan måske få en stor fremtid. Det må tiden vise.

Dieselbiler har som bekendt ikke godt af kun at køre korte ture. HVis en af fremtidens plugin-hybrider kører meget på el, vil dens benzinmotor kun køre utrolig korte ture. Om sådanne utrolig korte på benzin vil ødelægge benzin-delene i pluginhybriden skal jeg ikke udtale mig om. Men måske er der et problem m.h.t. dette.

Venlig hilsen Jan Hervig Nielsen Ideuvikler Projekt Trafiksikkerhed ( og Projekt Smørhul )

Min bil blev solgt med "carnet" som er et system, så det kan styres med en app på smartphone, men det fungerer ikke i Danmark.

Det undrer mig, for det er det er også Carnet, der bruges i min eGolf og der fungerer det... ikke nødvendigvis særlig godt eller hurtigt, men det fungerer da.

Man behøver ikke at være medlem af Mensa for at vide, at det er de eneste data man behøver, for at afskrive en 2,5 tons tung hybrid fra at være miljøvenlig, ved et normalt kørselsbehov.</p>
<p>At du føler behov for at sammenligne hvor meget den er bedre end en tilsvarende ren ICEV, gør det kun endnu mere grotesk

Nå.

Der er ingen data, andet end den skulle kunne køre 35km på en opladning .

Man behøver ikke at være medlem af Mensa for at vide, at det er de eneste data man behøver, for at afskrive en 2,5 tons tung hybrid fra at være miljøvenlig, ved et normalt kørselsbehov.

At du føler behov for at sammenligne hvor meget den er bedre end en tilsvarende ren ICEV, gør det kun endnu mere grotesk .

Jeg har tidligere været efter Bjørn, fordi han skriver om elbiler uden at have de nødvendige ladefaciliteter til rådighed .

Jamen det afskriver ham jo helt klart fra at udtale sig om elbilers rækkevidde, eller deres mulige reduktion af CO2-emission

Ja, Kia var tilstede hos IDA under Kulturnatten sidste fredag under Kulturnatten og havde både deres biler og nogle dygtige folk med, som virkelig vidste noget om deres el- og (plugin)hybrider. Jeg stillede de kritiske spørgsmål om benzinmotoren drift til kabinevarme, og fik svaret at de med vilje holder lidt gang i stempelmotoren ved lav belastning for at den skulle være driftsvarm og ikke presses ud i en koldstart efterfulgt af fuld gas til en accelleration. Her fornemmede jeg en hentydning til VW GTE uden han dog sagde det direkte.

Kia Niro er under mine overvejelser (skal bruge bil uden koblingspedal) Formoder din udgave er en Plug-in-hybrid, og ikke en hybrid Niro.... Har jeg forstået ret, i samme øjeblik bilen skal lunes og bilen holdes dugfri (selv med 2x17 km) starter der en 1,6 l benzinmotor op?

Manden har prøvet bilen, det giver ham vel noget mere indsigt, bl.a. vedrørende dens rækkevidde, end alle os der ikke har.</p>
<p>Han skriver sin mening om oplevelsen, har du begrundet mistanke om at han ikke taler sandt om hvad han mener om bilen?</p>
<p>Måske du bare mener at han også er medlem, eller endda betalt af den gedulgte antihybridbils loge

Næ, jeg tror da Bjørn skriver hvad han mener, og uden særinteresser af nogen art, men du henviser jo specifikt til ham, til at underbygge din holdning.

Jeg har tidligere været efter Bjørn, fordi han skriver om elbiler uden at have de nødvendige ladefaciliteter til rådighed .

Der er ingen data, andet end den skulle kunne køre 35km på en opladning .

Det er som Bjørn nu skriver, lidt en sludder for en sladder. Det kunne f.eks da være oplagt at sammenligne brændstofforbruget for pluginen med søster ICE`en, for at få en ide om hvormeget men kan spare, i f.eks bykørsel.

Jeg siger bare, at du ligeså godt kunne have skrevet, “ Min far har kørt sådan en plugin hybrid og han synes den er til grin”

Her Bjørn Godskes betragtninger allerede tilbage i 2016 om XC90:

"Da jeg tropper op klokken 9:45 står der ganske rigtigt, at opladningen er afsluttet. Bilen kan nu køre 35 km på ren el. 35 KILOMETER! - det er jo helt til grin. Jeg kan med garanti ikke komme de 29 km, som jeg har hjem på den opladning."

"Så når sådan en Volvo produceres kan det ikke være for andet end at pudse nogle velhavende bilejeres grønne glorie og for at få nedslag i registreringsafgiften - det kan simpelthen ikke være et seriøst mål, at ville gøre noget for at reducere verdens CO2-emission."

Og hvornår er Bjørn Godskes blevet et sandhedsvidne?

Besynderlig kommentar i denne sammenhæng

.

Han har ikke større indsigt i området, end dig, mig og andre på forummet.

Han skriver sin mening om oplevelsen, har du begrundet mistanke om at han ikke taler sandt om hvad han mener om bilen?

Måske du bare mener at han også er medlem, eller endda betalt af den gedulgte antihybridbils loge

Generelt synes jeg det er meget sparsomt med oplysninger på plugin hybrider, hvordan de fungere i detaljen.

Det vil være en oplagt opgave for FDM. Hvis bare de kunne komme ud af deres elbilsforskrækkelse og sætte sig ind i tingene.

Ud over størrelsen på batteriet, så bør man kende maksimal hastighed på strøm, om batteriet bliver aktivt kølet om sommeren, om batteriet bliver aktivt varmet om vinteren, den maksimale ladehastighed på AC, den maksimale ladehastighed på DC, om klimaanlægget fungerer kun på strøm, hvilke muligheder der er for at fjernstyre opvarmning af bilen før afgang og så videre.

Svarene for min bil, Golf GTE er:

Lader med 3,7 kW på en fase AC. Ladning med DC er ikke supporteret. Klimaanlæg fungerer uden at benzinmotoren kører. Benzinmotoren bliver ikke opvarmet af strøm fra batteriet eller elnet (det tror jeg nu hellere ikke vil være nyttigt). Jeg ved ikke om benzinmotoren, elmotor og batteri deler kølekredsløb. Kabinen kan opvarmes inden afgang. Systemet til indstilling af dette er temmeligt dumt og ufleksibelt. Man skal indstille det med en kalender funktion, eksempelvis at bilen skal være klar kl. 8 hver morgen mandag til fredag. Min bil blev solgt med "carnet" som er et system, så det kan styres med en app på smartphone, men det fungerer ikke i Danmark.

Husk at visse PHEV (bl.a. Kia) ikke kan varme kabinen op uden at benzinmotoren starter. Dette burde indgå i potentielle køberes overvejelser, men informationen er ikke tilstede i plug-in bilernes umiddelbare specs.

Helt enig.

Generelt synes jeg det er meget sparsomt med oplysninger på plugin hybrider, hvordan de fungere i detaljen. F.eks kunne jeg godt tænke mig vide om ICE motoren, når denne iker er ibrug, bliver holdt varm af kølevandet fra elmotoren. Når man nu har en “plug” , kan man så ikke sætte kabinevarme igang over smartphonen, og varme kabinen op fra lysnettet? Kan man sætte bilen til at varme ICE motoren op på samme måde?

Spørgsmålet er så om det er målt, ud fra bilens egen angivelse af kWh forbrug på turen?
Min erfaring med min egen elbil, er at bilens procent-tilbage-visning er noget af et guessometer

@Jens Olsen Det er nu min erfaring at guessometeret i i3 er lidt til den konservative side, og jeg har da engang præsteret at køre 203km, med 3km tilbage, med de 18.8kWh som jeg har tilrådighed. Men jeg ligger i den daglige kørsel på niveau med dig.

Her Bjørn Godskes betragtninger allerede tilbage i 2016 om XC90:</p>
<p>"Da jeg tropper op klokken 9:45 står der ganske rigtigt, at opladningen er afsluttet. Bilen kan nu køre 35 km på ren el. 35 KILOMETER! - det er jo helt til grin. Jeg kan med garanti ikke komme de 29 km, som jeg har hjem på den opladning."</p>
<p>"Så når sådan en Volvo produceres kan det ikke være for andet end at pudse nogle velhavende bilejeres grønne glorie og for at få nedslag i registreringsafgiften - det kan simpelthen ikke være et seriøst mål, at ville gøre noget for at reducere verdens CO2-emission."

Og hvornår er Bjørn Godskes blevet et sandhedsvidne?

Han har ikke større indsigt i området, end dig, mig og andre på forummet.

Gad vist om staten kunne lave stort indkoeb af en bil de kan lide, som f.eks. Opel Ampera E og paa den vis faa prisen ned. Hvis man koeber 1000 biler kunne man vel nok faa rabat.

Nej, der er lange ventelister og lille avance på de bedre elbiler. Opel ampere-e har lange ventelister (bl.a. totalt stop for bestillinger efter 8000stk i Norge) GM har ikke ville sætte produktions antal op. Som mange andre producenter bruger man BEV som alibi, i de markeder hvor det kræves at man har 0-emmisionsbiler på programmet, for at overhovedet kunne sælge ICEV. GM vil kun producere 30.000stk årligt .

Hvis man vil være konkurrencedygtig med ICEV, og tjene penge på mellemklasse BEV, skal der produceres flere hundrede tusinde stk årligt. Hvis BEV skal blive billigere end ICEV skal batteripack prisen under $100 pr kWh. .

VW vil kun producere 100.000 stk BEV i 2020, men udtaler at de til gengæld er sikre på at dieselmotoren vil få en renaissance snart.

BMW udtaler nu at BEV aldrig vil blive billigere end ICEV, da batteripack prisen aldrig vil kunne komme under $170-250. BMW begrunder dette med især stigende koboltpriser (koboltprisen er faldet mere end 25% det sidste halve år)

(Teslas batteripacks har i over et år ligget under $140-160, og de er sikre på at nå under $100/kWh i 2020)

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/cobalt/6-month/

Får de det? Artiklen omhandler at en række modeller udgår. Underforstået fordi de har for små batterier.</p>
<p>Jeg tror ikke forbrugerne gider lame plug-in hybrider med for små batterier og elmotorer. Det er allerede på vej ud.

Forkert.

Og salgstallene/efterspørgslen er stigende, bl.a. Volvo hybriderne sælger som aldrig før, med lange ventelister og midlertidigt stop for bestillinger på XC60

Men at folk nok ikke engang gider sætte dem i stikkontakten, har der været meget debat om.

Her Bjørn Godskes betragtninger allerede tilbage i 2016 om XC90:

"Da jeg tropper op klokken 9:45 står der ganske rigtigt, at opladningen er afsluttet. Bilen kan nu køre 35 km på ren el. 35 KILOMETER! - det er jo helt til grin. Jeg kan med garanti ikke komme de 29 km, som jeg har hjem på den opladning."

"Så når sådan en Volvo produceres kan det ikke være for andet end at pudse nogle velhavende bilejeres grønne glorie og for at få nedslag i registreringsafgiften - det kan simpelthen ikke være et seriøst mål, at ville gøre noget for at reducere verdens CO2-emission."

https://ing.dk/blog/volvo-xc90-t8-twin-engine-gider-man-virkelig-lade-183970

10 km per kWh, de faar jeg ogsaa sadan cirka (350 miles for 60 kWh) og det uden nogen form for heroiske ofre

Gad vist om staten kunne lave stort indkoeb af en bil de kan lide, som f.eks. Opel Ampera E og paa den vis faa prisen ned. Hvis man koeber 1000 biler kunne man vel nok faa rabat.

Husk at visse PHEV (bl.a. Kia) ikke kan varme kabinen op uden at benzinmotoren starter.

Og det vil så sige, at man heller ikke kan sættes timer til at forvarme kabinen på vintermorgener? Det er da rimeligt træls, hvis det er tilfældet.

Nej, men under optimale forhold, og meget defensiv kørsel,
Faktisk så er det målt en sommerdag frem og tilbage fra arbejde

Spørgsmålet er så om det er målt, ud fra bilens egen angivelse af kWh forbrug på turen? Min erfaring med min egen elbil, er at bilens procent-tilbage-visning er noget af et guessometer. Beregningen af gennemsnit over længere perioder er brugbar med rimelig nøjagtighed, men angivelse af forbrug for den enkelt tur er behæftet med meget stor unøjagtighed. Jeg bruge ca. 130 Wh/km om sommeren og 160 Wh/km om vinteren.

Daglige kortere ture på 100% el og lejlighedsvise længere ture på el/benzin

Det lyder ret vildt. Det skulle være en del bedre effektivitet end en Huyndai Ioniq. Er det en dag hvor alle ture er ned af bakke, i medvind og max 50 km/t?

Nej, men under optimale forhold, og meget defensiv kørsel, Faktisk så er det målt en sommerdag frem og tilbage fra arbejde ca. 60 km med 80km/h ca 10 km bykørsel ca 30km på små landeveje med 60-70km/h. dog til tider i pænt bakket terræn.

temperatur morgen ca 17 ˚C temperatur eftermiddag 25˚C Ingen vind.

Min i 3 har et stor frontareal, så hastighed er en afgørende faktor. Til gengæld vejer den kun 1200kg.

Der går nogen gange sport i at får så mange km ud af 1kWh som muligt, selvom det økonomisk er lidt ligegyldigt. Normalt bruger jeg 130-140W/km og køre godt til. Så spare jeg 10minutter og det koster så 14 kr og ikke 10kr at køre de 100km frem og tilbage på arbejde.

Derfor bør de ikke have ens afgiftslempelse

Får de det? Artiklen omhandler at en række modeller udgår. Underforstået fordi de har for små batterier.

Jeg tror ikke forbrugerne gider lame plug-in hybrider med for små batterier og elmotorer. Det er allerede på vej ud.

men jeg ved at jeg på en god dag kan komme 100km for 10kWh i min i3

Det lyder ret vildt. Det skulle være en del bedre effektivitet end en Huyndai Ioniq. Er det en dag hvor alle ture er ned af bakke, i medvind og max 50 km/t?

lyder det ikke urealistisk at Peugeot siger 70km på deres 13kwh batteripakke,

Nej, det vil jeg da mene bestemt er realistisk.

Jeg synes det er tankevækkende, at du udelukkende tager udgangspunkt i en helt speciel type plugin hybrider, der ikke engang fylder ret meget i markedet.

Jeg gør netop opmærksom på at ikke alle hybridbiler er skabt lige. (og kommer med eksempler på dette)

Derfor bør de ikke have ens afgiftslempelse,. Det skulle du måske tænke lidt over, istedet for hele tiden at stikke mig dine egne fejlfortolkninger i skoene

At man selv i et forum som dette, absolut vil have hybridbiler for enhver pris, og ovenikøbet ukritisk labber producenternes reklamegas i sig er dybt tankevækkende.

Og jeg troede, at man i et forum som dette, kunne kende forskel på hybridbiler og plugin hybridbiler.

Jeg synes det er tankevækkende, at du udelukkende tager udgangspunkt i en helt speciel type plugin hybrider, der ikke engang fylder ret meget i markedet. Dertil tager du udgangspunkt i plugin-hybrider som de så ud i 2017, og ikke som de kommer til at se ud allerede i 2019-2020. Når jeg diskutere elbiler, tager jeg da ikke udgangspunkt i I- Miev og generalisere alle elbiler ud fra denne.

Når vi snakker elbiler, er der ingen grænser for hvor gode og billige de bliver, og allerede i 2021 vil de være billigere end ICE pga udviklingen i batteri teknologien.

Hvorfor mener du, at denne batteri udvikling ikke også kommer plugin hybriderne til gode,?

Mercedes lægger en 13kWh batteripakke i deres plugin hybrider i 2019, og mon ikke også BMW følger efter. Peugout lancere i midt 2019 deres første plugin hybrider, med 11-13 kWh. Skoda kommer også med plugin hybrider på 13kWh. Jeg er godt klar over at det er brutto størrelse, og der nok skal trækkes ca 15% fra, men jeg ved at jeg på en god dag kan komme 100km for 10kWh i min i3, så lyder det ikke urealistisk at Peugeot siger 70km på deres 13kwh batteripakke, salgsgas eller ej.

Der findes sikkert en bil hvor dette er korrekt, men min plug-in hybrid accelerer 0 til 135 km/t på ren el hurtigere end de fleste konventionelle biler. Den kører fint på motorvej i elbil mode.

VW Golf/Kia Niro typen passer perfekt til mange både private og virksomheder. Daglige kortere ture på 100% el og lejlighedsvise længere ture på el/benzin, men uden at være bundet af elbilens kortere rækkevidde

Der findes sikkert en bil hvor dette er korrekt

Hvis du læser det citerede og/eller linket, gælder det alle Volvos TE modeller, ligesom andre fabrikaters, især SUV modeller. Tunge biler med kun små elmotorer

Som artiklen omhandler, er der adskillige hybridbiler der ikke er "grønne"

Jeg har ikke set efter, men din er vel ok, selv om du kunne bruge et større batteri.

Elmotoren er gearet så lavt at du faktisk ikke kan køre på landevej, på el alene.

Der findes sikkert en bil hvor dette er korrekt, men min plug-in hybrid accelerer 0 til 135 km/t på ren el hurtigere end de fleste konventionelle biler. Den kører fint på motorvej i elbil mode.

Jeg giver dig at den godt kunne tåle et batteri der var 50% større men så er den også der.

De gode præstationer er jo en afledt effekt af at have 2 fuldgyldige drivlinien tilrådighed.

Det er jo præcis det de ikke har.

"Jeg er overbevist om at køber man en plugin hybrid med 10-13kWh batterikapacitet, så vil den elektriske drivlinie blive brugt alene i overvejende grad."?

Din overbevisning forudsætter at man ikke har længere på arbejde en 20km, og kun i byzone, og kører batteriet helt fladt hver dag, med flere af disse biler

Elmotoren er gearet så lavt at du faktisk ikke kan køre på landevej, på el alene. Rækkevidde på 20-40km på en total afladning batteriet. (endda producenternes egne optimistiske opgivelser)

At man selv i et forum som dette, absolut vil have hybridbiler for enhver pris, og ovenikøbet ukritisk labber producenternes reklamegas i sig er dybt tankevækkende. . Hvis man leder lidt er Volvos egne tal for flere af deres hybridmodeller, viser det at de er beregnet til at køre parallelt med ICE, og kortere bykørsel

"Depending on, amongst other things, driving style, temperature and climate, normal range for electric mode is at 20-40 km (12-24 miles) for an XC60/XC90, 25-45 km (15-27 miles) for a V90/S90 and 25-50 km (15-30 miles) for a V60 D6/D5. Electric mode is most effective for urban driving at speeds of 30-60 km/h (18-37 mph) with a few short stops and at temperatures between 15-20 °C. If you use drive mode Pure it is possible under these conditions to achieve a range of up to 40 km (24 miles) for an XC60/XC90, up to 45 km (27 miles) for a V90/S90, and up to 50 km (30 miles) for a V60 D6/D5. The electric range given in the owner's manual is the certified one and is based on driving cycles and regulations that apply to each market. This range is used when different cars are compared against each other and is not a range that can be expected during typical driving."

https://www.volvocars.com/az/support/article?id=1ef16c89d5cc7e77c0a80151310787c4

forbruget falder til 15km/L

Det er forklaret her. Der er talt om et vægtet gennemsnit af forskellige tests.

https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/EU-PHEV_ICCT-Briefing-Paper_280717_vF.

Bilfabrikkerne kan faktisk løse deres problemer ved at øge batteri kapaciteten i de modeller de ikke kan holder under testens 50g CO/km.

Volvo og BMW er langt fra de eneste der har flesre modeller, som bruger el delen som præstationsbooster, (og afgiftsreduktion) i stedet for en reel mulighed for kørsel på el i det daglige

De gode præstationer er jo en afledt effekt af at have 2 fuldgyldige drivlinien tilrådighed.

Det “koster” ikke retmeget ekstra at give mulighed for at samkøre disse. Du skriver selv at du synes at 70kW elmotor er for lidt i en plug-in-hybrid, og da ICE også skal kunne fungere alene, så kommer man let over 200kW samlet effekt. Men det betyder da ikke at de 200kW bliver sluppet løs ved hver lyskryds. Jeg er overbevist om at køber man en plugin hybrid med 10-13kWh batterikapacitet, så vil den elektriske drivlinie blive brugt alene i overvejende grad. Selvfølge vil man engang imellem gerne mærke alle 200kW, men prøv at se hvordan Tesla S køres.

Man dræbte elbilsalget i 2015, fordi folket købte Tesla og ikke I- miev, og nu er du fortaler for at man dræber plugin hybrid salget. Og det er til trods for, at det faktisk er folke plugin hybrider der overvejende sælges.

Jeg ser ikke at plugin hybrider i konkurrence med elbilen, men med ICE, og i den forbindelse ser jeg ikke nogen problemer i at plugin hybriden får nogle skattemæssige fordele. Elbilen får stadig den største skatterabat. 1700kr/kWh batterikapacitet inden afgift pålægges, og da elbilen har større batteri end plugin hybriden, ja så er rabatten også større.

4000kr rabat for omregnet Km pr liter over 20km/l, så i den henseende får elbilen typisk en rabat på 200.000kr, hvor plugin hybriden ligger i omegn af 95.000kr.

Det kan godt være, at der er billigere måder at nedbringe CO2 udledningerne på end at give skatterabat til plugin hybrider, men for mig at se kommer vi langtfra i mål på transportområdet med elbilen alene. Dertil vil plugin hybriden som sideeffekt, nedbringe støj og emissioner i vores byer.

Det er så din case - hvor langt kører du så på hvor meget el? Øko, normal eller frisk kørsel? Jeg har ikke noget imod disse plug inn hybrider - artiklen gik bare på at CO2 udledningen skulle under 50g/km. Det viser sig at dette det kun inkluderer bidraget fra benzin diesel der også brændes af med jævne mellemrum. Dette er for mig meget overraskende. Stadig ingen der har indsigt i WLTP testen af disse biler. Hvor langt forudsættes de at kunne køre?

Peter Jensen din kone kører meget længere end gennemsnittet. For de fleste vil regnestykket se meget bedre ud. Og dermed også hvis vi ser på gennemsnittet for dem der ejer en sådan bil.

Jeg har en plug-in hybrid og kan faktisk nå hele vejen på arbejde og hjem igen på strøm.

https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emit-less-co2-over-their-lifetime-diesels-even-when-powered-dirtiest-electricity

Danmark i 2018 190g CO2/Kwh. Tyskland 410g CO2/Kwh. Polen 650g CO2/kwh.

Se figuren lidt nede i linket.

Case: Min kone kører dagligt på arbejde i en elbil og bruger ca 33 Kwh på 120 km. Det giver et samlet CO2 aftryk på 52g/km hvis vi regner med aftrykket fra dansk gennemsnitsstrøm i 2018 (190g CO2/kwh) Der er tale om rigtige data og der bliver kørt friskt til hvis der er mulighed for det…

Sammen tur i en PHEV der køre de første 40 km på 8 Kwh el og resten på benzin med 20km/l. De 8 Kwh giver et aftryk på 1,5 kg CO2. Så er der 4 L benzin der giver et aftryk på 2.31 kg/L svarende til 9,2kg samlet. Det samlede aftryk for turen er altså 10,7 kg eller 89g/km. Det er ikke i nærheden af 50g/km. Det svarer til at sige at elbiler udleder 0.0 g CO2 pr. Km hvilket er useriøst.

Den her beskrevne tur i PHEV vil jeg mene er ret teoretisk. Hvis der køres friskt til er der kun til 30km på el og forbruget falder til 15km/L Det giver en udledning på 1,9kg CO2 fra el og 13,9kg CO2 fra 6 L benzin. Så er vi pludseligt på 128g CO2/km. Elbilen er altså i praksis 2,5 x bedre hvis vi sætter distancen til 120 km og der køres som 90% af dem der pendler på motorvejen.

Med f.eks. 50 km til daglig + 100 km om søndagen vil en elbil ALDRIG kunne kompensere for den ekstra emission ved batteri-produktionen. Udnyttelsesgraden vil være alt for ringe.
Og selve ordet "udnyttelsesgrad" burde vel sige ingeniører et eller andet..

Hvis man tager al den el der bruges på en liter benzin eller diesel, så bruger en bil med fossil motor mere el end en ren elbil.

Heldigvis må vi kun medregne den co2 udledning som produktionen af batterier udgør, hvorimod vi selvfølgelig ikke skal medregne den co2 udledning der bruges på produktionen af benzin og diesel.

Lad nu være med at smadre et marked, der i den grad vil trække os i den rigtige retning, med elektrisificeringen af personbilsmarkedet, bare fordi der bliver solgt nogle enkelte stykker der ikke helt rammer skiven.

Prøv at læse overskriften på artiklen:

Adskillige plugin-hybridbiler overskrider CO2-grænsen for lavemission

Læs hvad det netop er jeg skriver, som svar:

"Men fabrikanter som Volvo og BMW har plug-in-hybridbiler på markedet, som udleder mere end de 50 gram CO2 per kilometer."</p>
<p>Kan vi så snart få begrænset afgiftsnedsættelsen i registreringsafgiften, svarende til de reelle udledninger og brændstofforbrug, i de forskellige "hybridbiler"

Det er jo netop vigtigt for at hybribilsproducenterne ikke selv smadrer ideen om miljøvenlige hybridbiler

Volvo og BMW er langt fra de eneste der har flere modeller, som bruger el delen som præstationsbooster, (og afgiftsreduktion) i stedet for en reel mulighed for kørsel på el i det daglige

Det er i den grad noget der trækker os i den forkerte retning, at man først finder ud af om en årrække, at mange af de hybridbiler der har fået store afgiftslettelser, reelt bare er er store benzinfrådsere, med store udledninger i daglig brug

I det hele taget, så er der god økonomi i det for bilproducenterne at lave “ gode” plugin hybrider,

Det er der givetvis. Min bekymring er, at der er dårlig økonomi, og besvær forbundet med det for forbrugeren. Men selvfølgelig er der er en grund til at bilproducemterne i den grad pusher hybrider i øjeblikket. Og jeg tror ikke at det er forbrugernens økonomi og bekvemmelighed der ligger dem mest på sinde,

El fra net regnes som emissionsfri ved opgørelsen af emissioner fra el- og hybridbiler. Det gælder også hvis bilen "tankes" i Tyskland (489g/kWh) eller Polen, hvor tallet nok er dobbelt så højt. Logikken er med andre ord noget speciel, men alle er tilsyneladende enige om at el har denne sælsomme kvalitet som en både ren og uudtømmelig energikilde. Jeg undrer mig også...

Hvor kan jeg læse hvilket køremønster som ligger bag en målt udledning ?

• f.eks. de anførte over 50 g CO2/km

Kia Niro efter 9000 km mine erfaringer. 5,5 Km/KWh ved landevejskørsel 22 Km/l ved 110-120 Km/t på motorvejen

Opfylder mine behov! Genbrugspladsen med trailer, og andre småture under 50 Km på strøm og hvis batteriet ikke rækker, tager kraftvarmeværket ude foran over og kan køre 800+ Km på "reservedunken".

Og ja lad os få forbrug på både strøm og benzin på salgsskiltet. Reel økonomi afhænger helt af brugsmønster

Det er noget jeg ikke kan få til at passe med de 50g CO2 pr. km. Medregnes de 190g CO2 der udledes pr gennemsnits Kwh brugt i 2018 i dk ikke i disse bilers udledning? 50g CO2/km svarer til udledningen fra en elbil der bruger ca 250wh/km. Hvem kan forklare hvordan udledningen udregnes?

Kunne vi ikke snart få en lang liste med "alle biltyperne" (ren el, plugin hybrid, hybrid(ikke plug), brint, lavforbrugs benzin) Listen skal vise forbrug i km/l - km/kW, reelt "virkeligt" forbrug i kr/km landevej/by, og tilladt anhænger vægt. [ja jeg er jyde] Samt den rigtige pris for bilen stående køreklar på vejen.( Dvs incl alle forhandlernes snyde afgifter, klargørings afgift, tillæg for måtter og handskerums låge, ekstrapris for at bilen har en farve osv.) Sådan en liste burde være vigtig for alle. Så havde vi en reel mulighed for at få et overblik over hvilke biler der findes, samt at kunne vælge sin næste bil ved direkte og reel sammenligning. Som det er nu, skal man selv undersøge utallige importørers mere eller mindre optimistiske (læs: løgnagtige) forbrug og udledninger fremstillet under super optimale forhold. (selv prisen er ofte for den mest skrabede model - ikke den på de fine billeder) Og det gør det svært at finde ud af hvilke biler der byder på det man vil have.

Et eksempel:
Volvo XC60 Twin Engine, kan, hvis man kører meget økonomisk, og forsigtigt passer på at ICE ikke starter, slæbe sig mellem 20 til 40 km på 10,4kWh (ifølge Volvo) fra 100% til tomt batteri, og under 30-60kmt.

Hvorfor skal du altid tage Volvo XC 60, som udgangspunkt for en plugin hybrid.

Artiklen nævnet jo netop Kia Niro er stor sælgende i segmentet, og er en “ folkevogn” til hr og fru danmark, og ikke din rigmands SUV.

Lad nu være med at smadre et marked, der i den grad vil trække os i den rigtige retning, med elektrisificeringen af personbilsmarkedet, bare fordi der bliver solgt nogle enkelte stykker der ikke helt rammer skiven.

Nu nævner artiklen jo også BMW, sammen med Volvo, men BMW 530e kommer faktisk under de 49g/kwh efter WLTP , med sit 9,8kWh store batteri. BMW 330e ligger så lidt over de 50g/km med sit 7.2kWh batteri, men ligger dog langt bedre end en tilsvarende BMW 330i som ligger på 139g/km.

Dertil, så kommer der større batterier i plugin hybriderne de kommende år. Mercedes lancere for plugin modellerne 2019-2020 batteristørrelse på 13kWh. Peugeot kommer med plugin hybrider i 2019 med batteristørrelser på 11-13kWh. Skoda kommer med deres Superb også med 13kWh batteri.

I det hele taget, så er der god økonomi i det for bilproducenterne at lave “ gode” plugin hybrider, der ligger godt under 50g/km, da de som producent samlet skal ligge under 95g/km for hele deres bilproduktion i 2021.

Det kan godt være at elbilen er den miljømæssige bedste løsning, men når nu både bilkøberne, producenterne, forhandlerne er lidt forlorne ved den, mens alle 3 parter kan se sig selv i plugin hybriden, så gør man klimasagen en bjørnetjeneste ved at forhindre plugin hybridens udbredelse. Alternativet er ICE, ICE og atter ICE.

Når folk så finder ud af hvor uproblematisk det er med den elektriske drivlinie, så vælger de måske den rene vare næstegang de køber bil, eller hvis bil nummer 2 skal købes/skiftes

Med f.eks. 50 km til daglig + 100 km om søndagen vil en elbil ALDRIG kunne kompensere for den ekstra emission ved batteri-produktionen. Udnyttelsesgraden vil være alt for ringe.

DuckDuckGo fandt denne side til mig:

https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

Den viser i tabel 2 at LIPO4 batterier holder til 5 gange flere lade cycklusser ved 40% afladning frem for 80% afladning. Så det giver god mening med et batteri der kun udnyttes under 40% i hverdagen og som så giver længere rækkevidde når man ind imellem skal på langtur. Det bliver ikke bedre af at det lille batteri skal "arbejde hårdere" efterhånden som kapaciteten daler.

ALDRIG kunne kompensere for den ekstra emission ved batteri-produktionen. Udnyttelsesgraden vil være alt for ringe.

noget software der registrere om bilen bliver brugt optimalt. Når bilfabrikanten efter et år kan dokumentere dette udløses de grønne ejerafgift fordele til ejeren og bilfabrikanten kan lade disse biler indgå i deres CO2 regnskab.

Over 50% har daglige bilpendler kørsel under 35 km. Kan man ikke finde ud af at stikke den i stikkontakten når man kommer hjem skal man ikke belønnes med en skid. Heller ikke bilfabrikanten.

Med f.eks. 50 km til daglig + 100 km om søndagen vil en elbil ALDRIG kunne kompensere for den ekstra emission ved batteri-produktionen. Udnyttelsesgraden vil være alt for ringe.

Nu havde jeg jo ikke liige den slags "lastbiler" i tankerne, men mener du at en tilsvarende elbil (200+kW elmotor & 100+kWh batteri) kan betragtes som "grøn"?

Kørselsmønstret er jo fuldstændig afgørende!

Et eksempel: Volvo XC60 Twin Engine, kan, hvis man kører meget økonomisk, og forsigtigt passer på at ICE ikke starter, slæbe sig mellem 20 til 40 km på 10,4kWh (ifølge Volvo) fra 100% til tomt batteri, og under 30-60kmt.

ICE på 326Hk, 65kW elmotor med 10,4kWh batteri

Disse vil kræve et særegent kørselsbehov/mønster, at køre "grønt"

Batterier vil, ( i tillæg til de sete, forvrængede produktions/livslængde udledningsestimater,) blive produceret på stadig stigende andel VE

På denne måde vil man kunne ævle om emnet til solen bliver sort. Kørselsmønstret er jo fuldstændig afgørende! Med f.eks. 50 km til daglig + 100 km om søndagen vil en elbil ALDRIG kunne kompensere for den ekstra emission ved batteri-produktionen. Udnyttelsesgraden vil være alt for ringe. Og selve ordet "udnyttelsesgrad" burde vel sige ingeniører et eller andet..

</p>
<ul><li>Ja, så er det jo bevist.

En fornuftig betragtning er vel altid relevant, uanset hvem man er, og hvor man kommer fra.

Har du en?

Eller bare en nogenlunde lødig kommentar?

”Jeppe Juul beskæftiger sig med energi, klima og transport hos miljøorganisationen Det Økologiske Råd. Ifølge ham er der ikke meget grønt over disse modeller.

»Groft sagt mener jeg ikke, at behovet for plugin-hybrid er særligt stort, og de plugin-hybridbiler, der udleder mere end 50 gram CO2 per kilometer, har vi i hvert fald ikke brug for,« siger han.”

Nå!

• Ja, så er det jo bevist.

"Flere af plug-in-modellerne på det danske marked i dag falder dog uden for regeringens definition af lavemissionsbiler."

At de også har batteri og elmotor?

"I klima- og luftudspillet fra regeringen defineres lavemissionsbiler til at være: »Køretøjer, der har markant lavere udledninger end eksisterende konventionelle biler. Det vil sige, at bilen maksimalt må udlede 50 gram CO2 per kilometer.«"

"Men fabrikanter som Volvo og BMW har plug-in-hybridbiler på markedet, som udleder mere end de 50 gram CO2 per kilometer."

Kan vi så snart få begrænset afgiftsnedsættelsen i registreringsafgiften, svarende til de reelle udledninger og brændstofforbrug, i de forskellige "hybridbiler" .

"Jeppe Juul beskæftiger sig med energi, klima og transport hos miljøorganisationen Det Økologiske Råd. Ifølge ham er der ikke meget grønt over disse modeller."

"»Groft sagt mener jeg ikke, at behovet for plugin-hybrid er særligt stort, og de plugin-hybridbiler, der udleder mere end 50 gram CO2 per kilometer, har vi i hvert fald ikke brug for,« siger han."