andre skriver

Norsk færge afviser ikke-fossile biler

Havila Kystruten sejler langs den norske kyst, men ikke længere med el-, hybrid-, og brintbiler Illustration: Havila Kystruten

På baggrund af en »ekstern sikkerhedsvurdering« har rederiet Havila Kystruten, der sejler langs den norske kyst, meddelt, at der fremover kun tillades fragt af motorkøretøjer, som »bruger fossilt brændstof (...) Det betyder, at el-, hybrid-, og brintbiler ikke kan fragtes ombord.« Det skyldes en sikkerhedsvurdering, som ifølge rederiet konkluderer, at skibenes sikkerhedssystemer og -mandskab kun kan håndtere eventuelle brande i fossile køretøjer, mens en brand i el-, hybrid-, og brintbiler vil kræve ekstra redningsindsats og »vil kunne sætte mennesker om bord og skibe i fare.«

OGSÅ VÆRD AT LÆSE
via Reuters 3. feb 2023 13:12 14
Pentagon: Kinesisk spion-ballon flyver over USA
sortSortér kommentarer
  • Ældste først
  • Nyeste først
  • Bedste først

Lige for at det helt på det rene.. at den færge med det største batteri (Lithium) og med en kapacitet på 9 biler.. ikke er i stand til at slukke en brand fra et batteri i en bil...

  • 27
  • 5

Spændende konklusion. Specielt når nordmændene tidligere har udtalt at el-biler brænder sjældnere end brændstof køretøjer.

Sidst jeg kiggede i den statistik skelnede de ikke mellem om det var batteriet eller noget andet der var ild i.

Kunne være interessant med en opfølgende artikel om hvad Mols Linien kan i forhold til brandslukning. Som jeg husker det var der en kort overgang (for mange år siden) et forbud mod specifikke modeller af brændstof drevne biler, fra et eller to firmaer, der havde en tendens til selvantændelse.

  • 14
  • 0

Dette er nok litt storm i vannglass. For det ene har skipene kun plass til 9 biler og videre kan de kjøre av eller på kun to havner der de for hver tur anløper 34 havner. Videre så har ikke det andre selskaper som deler jobben, slike restriksjoner. Å nekte enkelte drivlinjer å komme ombord, er bare tull. Man har erfaring med hundretusener av slike biler på alle typer ferjer i innland og utland. Dette smaker av hysteri!

Det det her er snakk om, er i de fleste tilfeller bilfrakt der bilene ikke er knyttet til passasjerene. Årlig blir det fraktet titusener av biler mellom Sør og Nord-Norge på alle andre måter.

  • 25
  • 2

…er i ren alu. Bliver grumt den dag en elbil eksploderer ombord.

Forøvrigt lader de elbiler (hvor mon strømmen kommer fra?).

  • 6
  • 39

TL:DR jeg er ikke bekymret. Spontan antændelse af køretøjer er sjældne, og Ingenøren har allerede etableret/formidlet at BEVer sjældnere brænder end ICE modparten. Det er kritisk at færgernes brandsslukningssystemer ikke er dimensioneret til varmen fra en BEV brænd. Men jeg trøster mig ved at brand i disse køretøjer sker under kørsel, og ikke når de er parkeret. Lad det være punktering af celler, eller overophedning (mine antagelser).

  • 11
  • 4

DEt er dog totalt uvist hvad som antændte, men den sank.

At et skip synker etter en omfattende brann, er ikke særlig originalt!

I Norge hadde vi i fjor en omfattende brann med mange hundre biler i et meget stort parkeringshus ved Sola flyplass (Stavanger). De fleste utbrente bilene var fossilbiler og det oppstod ikke brann i et eneste batteri blant opp til et hundretalls elbiler som stod parkert. Brannen startet i en bil med dieselmotor mens den stod parkert.

  • 28
  • 1

At et skip synker etter en omfattende brann, er ikke særlig originalt

måske ikke(?) Men udsagnet lød:

jeg trøster mig ved at brand i disse køretøjer sker under kørsel, og ikke når de er parkeret

som udgør en vis kontrast til:

Omstillingen fra diesel til el har ikke været helt problemfri. Tre busdepoter blev ødelagt af brand alene i år, hvor det seneste i Stuttgart i sidste måned ødelagde 25 busser og sendte en røgsøjle, der tårnede sig op over byen...

samt dette!

  • 7
  • 20

samt dette!

Jeg kan ikke se av artikkelen at brannen har noe med batterier å gjøre. At busser brenner når de tar fyr, er ikke noe nytt! Om du vil, kan jeg nok finne mange utbrente bussvrak på Internett!

  • 14
  • 3

som udgør en vis kontrast til:

Det står intet om at denne brannen hadde noe med batterier å gjøre. Du må nok lese det du kommer over med litt mer kritisk sans! Det er en statistisk sannhet at fossilbiler brenner fem ganger oftere enn elbiler. Deretter er det også en sannhet at brann i elbiler sjelden har noe med batteriene å gjøre!

  • 9
  • 4

Bliver grumt den dag en elbil eksploderer ombord.

Hvor mange elbiler, var der ombord på MV Lisco Gloria i 2010?

"On 9 October 2010, the ship was on its way from Kiel to Klaipėda, carrying 204 passengers and 32 crewmembers, mostly Lithuanian citizens. Just after midnight, as the ship was travelling in the Fehmarn Belt, some 8–10 km south of Lolland, an onboard explosion occurred on the car deck, which resulted in a fire that later engulfed the entire ship."

https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Lisco_Gloria

  • 15
  • 3

Jeg ser at HHH igen slæber smuds ind i den faglige diskussion fra de underlødige sites han ellers frekventerer.

Blot som eksempel her viden fra et site med en vis troværdighed - dog fra november 2021, men man er åbenbart ikke kommet på ny viden siden da:

Beredskabsstyrelsen har undersøgt registrerede brande i el- og hybridbiler siden 2018. Undersøgelsen viser, at risikoen for brande i el- og hybridbiler er mindre end risikoen for brande i konventionelle biler

https://www.brs.dk/da/nyheder/2021/fokus-b...

  • 22
  • 3

Biler ,der får strøm fra vejen mestendels, behøver ikke medføre brændbart lithium eller fossil i mængder.

KK er en bedre løsning også her.

  • 1
  • 30

De mest interessante at bide mærke i, er at slukningen bliver umulig. Hvilket er grunden til Felicity Ace til sidst sank under bugsering efter den mere eller mindre var udbrændt.

  • 6
  • 5

…har et ukomfortabelt lavt smeltepunkt. Synes ikke elbiler og aluminiumsfærger hører sammen.

BTW at lade en elbil med dieselgeneratorer - bifalder I klimatosser det? Mon ikke det var bedre, bare at have en dieselmotor I BILEN?

  • 4
  • 24

skal denne disclaimer tolkes som en forventning/antagelse om, at 'medlemmer af broderskabet' generelt undgår disseminering af dårligt nyt om produktet?? :)

Nej den skal tolkes som om at jeg for 99.9% vedkommende er lodret uenig i alt det du og PeterBrosten brækker op af jeres klimabenægtelse og generelle idiotiske påstande :)

Men at der er en risiko i litium-brande når de en sjælden gang opstår, hvilket man ikke skal ignorere men håndtere - og det er håndterbart :|

PS: JEg har sat tåbelige kursiv og smilies ind - det hjælper velsagtens på din forståelse? - det plejer ihvertfald at være dit bidrag.

  • 21
  • 5

De mest interessante at bide mærke i, er at slukningen bliver umulig. Hvilket er grunden til Felicity Ace til sidst sank under bugsering efter den mere eller mindre var udbrændt.

Ikke korrekt. Branden var slukket flere dage før skibet kæntrede og sank, og der er intet der tyder på at det var en elbil eller et Li-Ion-batteri, der initierede branden.

Et Li-Ion-batteri i brand er korrekt svært at slukke, og umuligt uden særligt udstyr, men brandværdien i et Li-Ion-batteri er langt mindre end en tankfuld flydende brændstof, og batteriets indholdet har det ikke med at sprede sig ud på vogndækket.

Hvis branden havde opstået i en elbil, så havde et velfungerende sprinkleranlæg været nok til at begrænse branden, sådan som det skete på Oslofærgen i 2010. https://ekstrabladet.dk/krimi/article41315...

  • 16
  • 4

Der er efterfølgende klippet i optagelses, men meningen er ikke til at tage fejl af. Flammerne springer nærmest legende let fra elbus til elbus

At busserne har batterier, siger intet om at hverken ilden eller spredningen skyldes batterier.

At flammer "springer legende let" fra bil til bil, er ikke unikt for elbiler, snarere tvært imod.

https://www.express.co.uk/news/uk/898879/L...

"Fire crews battled for hours to contain the blaze after a Land Rover caught fire and the blaze spread through all seven levels of the 1,600-space multi-storey."

"Flames spread quickly among the hundreds of cars which had been driven to the four-day event."

  • 18
  • 2

BTW at lade en elbil med dieselgeneratorer - bifalder I klimatosser det? Mon ikke det var bedre, bare at have en dieselmotor I BILEN?

Det er faktisk testet hvor langt en elbil kører på "literen" når den er ladet op fra en generator.

Det giver ca. samme forurening pr km som fra en en fossil bil.

Det er dermed "næsten helt i orden" at oplade en elbil fra en færge da, det jo kun vil være ganske få promille af bilens samlede forbrug.

  • 20
  • 3

næeh...den er skyldes selvantændelse i polstringen! :)

Ikke selvantænding, men varmen fra nabobilen kan meget vel antænde netop polstringen, når busserne er parkeret så tæt, som de står.

I øvrigt giver videoen et falsk billede af hvor "legende let" ilden springer fra bus til bus, fordi man først har klippet en masse frames ud mellem hver antændelse, og derefter afspiller sekvensen i vildt højt tempo.

Hvis ilden springer så let, som man på den måde forsøger at illudere, hvorfor springer ilden så ikke fra fjerde til femte bus, som vel også var en ELbus?

  • 16
  • 1

efter færgen er udskiftet med en elfærge

Haha, Molslinien som batterifærge :-) Det behøver man vidst IKKE mange bagsider af en konvolut eller en PhD i mekanik, for at regne ud, at det kommer aldrig til at ske....

brandværdien i et Li-Ion-batteri er langt mindre end en tankfuld flydende brændstof

...fordi, batterier har - nemlig - et håbløst lavt specifikt energiindhold - så Molslinien ville blive så tung at den kun kunne sejle tom.

  • 3
  • 28

P T X

Haha, legetøj for hovedrige stater med snablen godt og grundigt nede i skatteyderens lommer - men bliver aldrig mainstream globalt. Derfor vil der heller aldrig komme den kritiske erfarings og udviklingsmasse, som muliggjorde at bygge Molsliniens diesel baserede færger. Vel og mærke så de bare sejler og sejler og sejler fra tidlig morgen til sen aften.

Læs dokumenterne om PTX - de er fyldt med røde advarselslamper om at det skam er STATEN der skal tage risikoen og den financielle byrde. Meeeen SÅ vil industrien da selvfølgelig gerne sende nogle fede fakturaer. Og det kan da også godt være lokkende, hvis man er sådan een der savner Soviettidens CPE økonomier. Men udover sådan nogle freaks som Danmark og Norge - kommer der ikke mange stater med i den klub!

  • 4
  • 20

Haha, Molslinien som batterifærge :-) Det behøver man vidst IKKE mange bagsider af en konvolut eller en PhD i mekanik, for at regne ud, at det kommer aldrig til at ske....

Du tager helt fejl!

FAKTA:

Candela P-12 Shuttle:

  • 12 m længde
  • 4,5 m bredde
  • 8,5 t brutto-tonnage
  • 30 knob topfart, 25-27 kn cruise-fart
  • 50 sømil rækkevidde (ca 1½ gange Molslinjen's rute)
  • 30 passagerer á 100 kg inkl. cykler og bagage
  • 180 kWh batteri (ca 1.350 kg relativt til Tesla Model 3 batteri)
  • 2 x 44 kW thrusters = 88 kW (52 kg)

HSC Express 4:

  • 109 m længde
  • 31 m bredde
  • 10.600 t brutto-tonnage
  • 47 kn cruise-fart
  • 1000 passagerer + 400 biler
  • 4 x 9.100 kW diesel/waterjet-drev = 36.400 kW

.........................................................................................................................................

KONVOLUT_BEREGNING:

El-udgave af HSC Express 4 kræver:

  • 36.400 kW / 44 kW x 26 kg = 22 t thrusters
  • 36,4 MW x 1,33 sejltid x 1,2 = 58 MWh batteri incl 20% lademargin / 180 kWh x 1,35 = 435 t batteri

I alt = 457 ton el-drivlinje

Modregnes:

(4 x MAN 20V28/33D STC á 49,5 t) + (4 x Wärtsilä WSJ1200 á 14,4 t) + 8 ton brændstof = 264 ton diesel-drivlinje.

Mervægt = 457 - 284 = 193 ton = 1,8% af Express 4's brutto-tonnage.

Oplades med 200 MW DC til 80% af kapaciteten på de 15 minutter den ligger i færgelejet. ..................................................................................................................................................

Var det 1 eller 2 konvolut-bagsider ?

  • 24
  • 2

193 ton

Det er fx 83 stk af min potente Cayenne S V8 Diesel Platinum. Og da jeg betaler 825kr for sådan en tur, er det jo 69000kr i tabt omsætning.

435 t batteri

Haha, jo flere celler i et batteri, desto større risiko for brand. Dit forslag er direkte vanvid. Og så er der lige prisen.

  • 1
  • 20

Haha, jo flere celler i et batteri, desto større risiko for brand. Dit forslag er direkte vanvid. Og så er der lige prisen.

Det er ret tæt på hvad linket ovenfor beretter

Although swapping for electric propulsion requires a significant redesign, Clifford says the company would replace 500 tons of equipment and fuel tanks with 400 tonnes of batteries to maintain its light weight.

Så ret langt fra vanvid og absolut indenfor realistiske rammer - der argumenteres sågar for at der er en besparelser i sigte. Hvorfor mener du at der er større mulighed for brand?

Det er fx 83 stk af min potente Cayenne S V8 Diesel Platinum. Og da jeg betaler 825kr for sådan en tur, er det jo 69000kr i tabt omsætning.

Er det klassik AJT udregning?

  • 21
  • 2

Min V8 Cayenne har mere end 1/4 af motorkraften af en 70 ton Leopard 2 kampvogn.

  • 0
  • 25

193 ton

Det er fx 83 stk af min potente Cayenne S V8 Diesel Platinum. Og da jeg betaler 825kr for sådan en tur, er det jo 69000kr i tabt omsætning.

Den kan rumme præcis ligeså mange Cayenner og klaphatte som før, så du skal nok komme med.

En bilfærges lasteevne er ikke begrænset af vægt men af hvor mange biler og passagerer den er indrettet til.

2% masseforøgelse er trivielt ift et nyt skib, og vil næppe betyde andet ift en eksisterende katamaranfærge end at den bruger 2% mere energi, da batterier bliver installeret nede i skrogene, hvor de ikke forringer skibets stabilitet.

Haha, jo flere celler i et batteri, desto større risiko for brand. Dit forslag er direkte vanvid.

Jo mindre flydende brændstof, desto mindre risiko for brand. https://www.carsguide.com.au/car-news/reca...

Jo mere "haha" og mindre omtanke du præsterer, desto mere lyder du som en klovn.

Og så er der lige prisen.

Højt sat: 2000 kr/kWh alt inkl. x 58 MWh = 116 mio kr

36,4 MWh á 800 kr/MWh x 8 overgange x 365 dage = 85 mio kr/år

4 x dieselmotorer á 191 g/kWh = 9,2 tons diesel pr overfart ved fuld fart.

Lad os sige 7 tons x 8 overgange x 365 dage = 23.360 t/år diesel á 8.000 kr/ton = 184 mio kr/år

Besparelse på energi = 99 mio kr/år = batteriet er tilbagebetalt på 14 måneder.

Det er uden tvivl noget Molslinjen sidder og regner på, så mon ikke den næste katamaranfærge, Molslinjen bestiller hos Incat, bliver på batteri, og du ikke bare lyder som en klovn?

  • 17
  • 4

Dan Jensen #58:

Hvis du skal gøre grin med folk, der betragter bruttotonnage som et mål for volumen, kan du så ikke lige følge den helt til dørs og komme med et link til en definition på bruttotonnage, som viser, at det ikke er et volumenmål?

De engelske udtryk “gross tonnage” og “gross register tonnage” er i hvert fald volumenmål. Vel at mærke totalvolumen og ikke blot fortrængt vandvolumen (som jo ellers jævnfør Arkimedes ville kunne sidestilles med en vægt).

  • 10
  • 0

Artikel 6.

Ved bestemmelsen af et skibs tonnage beregnes kubikindholdet af alle rum i engelske fod eller kubikmeter.

Artikel 7

Tonnagen beregnes som bruttotonnage og som nettotonnage.

BRUTTOTONNAGEN omfatter, med visse nedenfor angivne undtagelser, summen af:

  1. Kubikindholdet af rummet under målingsdækket (underdækstonnagen),

  2. Kubikindholdet af ethvert mellemdæksrum over målingsdækket,

  3. Kubikindholdet af overbygninger (uanset om disse strækker sig fra borde til borde eller ej) (* 1).

  4. Tillæg for luger.

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/195...

Synes ordet kubik bruges en del?

Jeg aner i øvrigt intet om det, men dette er de fakta, som jeg lige kunne finde...

  • 1
  • 1

Anders Petersen,

Forkortelsen “kg” står som bekendt for kubikgram. Så hvis der står “kubik” i bekendtgørelsen, må det helt sikkert være noget med vægt.

(Og om lidt bliver jeg ramt af Poe’s Law.)

  • 4
  • 1

Synes ordet kubik bruges en del?

Jeg aner i øvrigt intet om det, men dette er de fakta, som jeg lige kunne finde...

Bruttotonnage er ikke helt det samme som displacement, men jeg har ikke data for Express-færgernes displacement.

Også ligegyldigt, for Incat har selv regnet på det, og leverer denne færge i 2025: https://incat.com.au/incat-poised-to-deliv...

Skrogmæssigt er den nærmest identisk med Express 3, bare "forlænget" 21 m og kan dermed transportere 2.100 passagerer og 226 biler (svarende til ~600 tons bil- og passagermasse), og den indsættes på en rute, der er 3 gange så lang som Molslinjen.

Bemærk; skibet var allerede langt inde i byggeriet, da kunden og Incat blev enige om at installere batterier og elmotorer i stedet for de 4 stk V16 dualfuel-motorer (diesel/LNG), den ellers var designet til.

"Whilst there are always challenges if you change any aspect of the design of a ship part way through build, in simple terms, this is just swapping one method of propulsion for another: it will however have significant environmental benefits, and open up a whole new market for these types of vessels."

Det må så betyde at i hvert fald Express 1, 2 og 3, og sandsynligvis også Express 4, må kunne konverteres til samme el-drivlinje, når de har øvet sig på Buquey's færge.

  • 18
  • 1

Også ligegyldigt, for Incat har selv regnet på det, og leverer denne færge i 2025: https://incat.com.au/incat-poised-to-deliv...

Og det er der forresten også andre, der har: https://www.niferry.co.uk/stena-line-to-or...

"“We now move from vision to vessel with the battery powered vessel Stena Elektra. Within a year we will present the outline specifications and at the latest by 2025 we plan to order the first vessel. This will be a huge step towards fossil free shipping”, said Niclas Mårtensson, CEO Stena Line Group and member of the Swedish Government Electrification Commission."

Frederikshavn-Göteborg er 13 sømil længere end Molslinjen, og her er tale om 200 m bilfærge med 3 km vognbane, primært beregnet til lastbiler.

  • 14
  • 1

Mervægt = 457 - 284 = 193 ton = 1,8% af Express 4's brutto-tonnage.

+14 -2    

Ifølge Søren Lund er 193 ton lig med 1.8% af damperens totalvægt dvs total vægt skib og last og fuel etc ca 10600 tons. Jeg tvivler og har engang regnet på hurtigfærger for hedengagne Ålborg værft.

Express 4 catamaranen sejler idag i Grækenland med 1050 passagerer (ca100 tons) og 188 biler (ca 250tons) dvs 350 tons med en fart af 42 og en totalvægt på 1600 tons.

Søren Lund ikke bare lyder som en klovn.

  • 2
  • 15

Og her i Hovedstaden skal man bare kigge ud af vinduet for at se det ske

Kedeligt liv.

Hvilket fint illustrerer at en Cayennes motor udelukkende er der for at afstive ejerens ego.

Hvis man som jeg har BE kørekort og en 3500kg Saris kæmpe platformstrailer og motorbåd og sommerhus og tager på skiture og fisketure op i Sverige - såååå er det nu dejlig med en motor der kan trække - og en rækkevidde på omkring 1000km.

Jeg har netsider til traileren, og fyldt med avnbøg brænde - kommer den let op på de tre tons tilladt last. Og så op ad bakker og med modvind, skal der moment til. Sådan er det når man har to ovne i sommerhuset og er der meget om vinteren. Så skal der nogle grene til.

  • 2
  • 26

@Michael Mortensen

Hvad gør alle disse, for mig komplet overflødige informationer, egenligt for dig selv?

Jeg tænker at noget må du vel selv få ud af det, siden du kommer med den slags i alle debatter ?

Oplys mig !

Peter Hansen er et slags menneskeligt primtal der kun går op i to ting: sig selv og sin bil.

Peter skriver bare om dét han finder allermest interessant i verden: sig selv.

Du får en smag af livet i overhalingsbanen Michael, hver gang V8-Peter beretter om sin utrolige livsførelse, som vi andre kun kan drømme om.

Vær nu lidt taknemmelig …. 😂

  • 21
  • 1

der kun går op i to ting: sig selv og sin bil.

Her er en sandfærdig historie fra den lokale Irish Pub heroppe.

En nyrig ung gut, der havde fået i overkanten af de våde varer indenborde, sad og blærede sig over sit nye guld rolexur og dets fortræffeligheder og der var ingen af kunderne der slap forbi uden de skulle høre om hvor dyrt, nøjagtigt, ægte mekanisk drev o.a der afspejlede den vanvittigt høje pris som han pralede med.

Da en halv time var gået, rejser en ældre herre sig op og går over til rolex ejeren og spørger høfligt " når du nu ejer et så fint og dyrt ur, kan du så sige mig hvad klokken er nu ? " rolex manden svarer promte 21.31 og det er helt præcist !. Ældre herren ser ned på sit ur og udbryder " det kan da ikke passe " hvortil rolex manden svarer, selvfølgelig er klokke 21.32 nu, du må da forstå at det er et ægte guld rolexur. Ældre herren ser ned på sit ur og siger så med myndig stemme " mit ur viser nu 21.33 og det er to år siden jeg købte det for 125 kr i den lokale brugs, der har ikke været behov for at stille uret og uret har ikke engang skiftet batterier " og så lagde han til " jeg håber at du indser unge mand, at du i aften har gjort dig til grin i alles medhør, da tiden ikke er noget du kan flytte rundt på selv om du skulle være ejer af et ægte rolex guldur.

Der var stående bifald, lidt piften og klappen til den gamle og rolex manden rød i hovedet nævnte intet mere om rolex ur den aften. :-)

  • 13
  • 0

Her er en sandfærdig historie

Det var da den dummeste historie jeg har hørt. Måden vi som mennesker udvikler os på, er ved altid at YDE og EFTERSPØRGE det ypperste. Sådan skaber vi meningsfulde arbejdspladser som nogen kan leve af og udvikle sig i.

Skal jeg have fx en kikkert, sparer jeg hellere en måned mere, og får en Leica. Skal jeg have en pumpe til sommerhuset, så giver jeg hellere det mere og får en grundfos - end noget Kina juks.

Vi forbrugere skal bidrage til, at virksomhederne går lige den extra mile - og laver noget der er unikt.

At det også skal være holdbart - det giver sig selv. Jeg har også en Berlingo Multispace, og synes det er fedt at den bare kører og kører uden jeg skal skifte andet end forventelige sliddele. Og jeg synes fx også det er smart at min Cayennes sliddele deles med Touareg og Q7 - så jeg kan købe dem til latterligt lave priser på autodoc.de. Men altså luksus er også en parameter. Lækkert håndværk. Det er jo også dér, Europa kan hævde sig. Der er jo en grund til at verdens rigeste mand er en europæer.

  • 3
  • 22

Måden vi som mennesker udvikler os på, er ved altid at YDE og EFTERSPØRGE det ypperste. Sådan skaber vi meningsfulde arbejdspladser som nogen kan leve af og udvikle sig i.

Jeg er, for en gangs skyld, enig.

Der er måske bare meget forskellige domæner, som man kan ønske det udlevet i.

Personligt imponeres jeg når jeg ser en vindmøllepark, eller læser om en stor batteridrevet færge, og tænker, at for 20 år siden var de bedrifter utænkelige. Men en masse mennesker har haft vision, vilje og evner til at udvikle det (og os), arbejde mod en bedre verden for alle, ikke kun den enkelte, og skabe meningsfulde arbejdspladser.

/Bo

  • 10
  • 0

sejler

Skrev du ikke andetsteds, at du kører rundt med en sænkekølsbåd på en trailer?

Og det kalder du at sejle? - i en grad, hvor det - foruden din potensforlængerbil, importerede teenagekæreste og jagt definerer dig om menneske 🤣.

Hvis jeg var dig Votte, ville jeg stoppe helt med at fortælle mere om mig selv. Du har allerede fuldendt billedet - og det er imho godt nok latterligt.

Tænk at kalde det 'grønt' at reducere CO2 - lige så vigtig for fotosyntesen som vand! I trænger til at komme lidt ud af tågerne!

Og dette understreger så, at du heller ikke forstår de basale ting omkring CO2 - din "viden" stammer - helt indlysende fra internetbobler befolket af uintelligente højtråbende typer - intet under, du føler dig hjemme der 😉

Hint: Da der var 280 ppm CO2, var der faktisk også fotosyntese - - - men ingen alarmerende antropogen global opvarmning.

Det danske undervisningssystem har svigtet - - -

  • 15
  • 2

@Peter Hansen

Haha, vi er sku da mange der lever lidt mere mandligt end jer hændervridende Politikenlæsere. Mine venner har alle Hilux, RAM, D-Max. Vi går på jagt, sejler, står på ski.

Hahah tjuhej Peter! Du er hurtig til at skyde dine umandige hændervridende Politiken-læsende uvenner, lidt af hvert i skoene 😂 Hvor meget indsigt har du egentligt i hvordan folk herinde lever?

Tænk at kalde det 'grønt' at reducere CO2 - lige så vigtig for fotosyntesen som vand! I trænger til at komme lidt ud af tågerne!

Prøv nu noget andet, end at lægge det dummeste standpunkt du kan komme i tanke om, i munden på dine modparter. Der er jo ingen der fremfører nogle af de forvrøvlede argumenter du angriber. Det er indbegrebet af stråmænd Peter! Du er sandsynligvis ikke engang klar over hvor tyndt og dumt det er 😂

  • 10
  • 0

Dan Jensen #58:

Hvis du skal gøre grin med folk, der betragter bruttotonnage som et mål for volumen, kan du så ikke lige følge den helt til dørs og komme med et link til en definition på bruttotonnage, som viser, at det ikke er et volumenmål?

De engelske udtryk “gross tonnage” og “gross register tonnage” er i hvert fald volumenmål. Vel at mærke totalvolumen og ikke blot fortrængt vandvolumen (som jo ellers jævnfør Arkimedes ville kunne sidestilles med en vægt).

Jeg beklager hvis min pointe ikke var tydelig nok:

Jeg gør grin med folk der først (korrekt) betragter bruttotonnage som at volumenmål og derefter regner tab i billetindtægter ud som følge af vægt.

Hvis ikke pointen var klar nok:

Det er næppe vægten der er den begrænsende faktor for antallet af biler på en bilfærge.

  • 8
  • 1

Ja, grunden er at Tesla's aktier er faldet i kurs. Og?

Hvorfor trekker du Elon Musk i en sammenhengen som dreier seg om at verdens rikeste mann er europeer? Elon Musk er som kjent fra Sør-Afrika (er man imperialist så regnes kanskje Afrika som europeisk?).

Forøvrig så bryr ikke Musk seg om aksjekurser. Hans fokus er produksjonskapasitet, produktkvalitet og evne til nyskaping. Altså de langsiktige verdier i Tesla-konsernet, ikke kortsiktige meningsmålinger (aksjekurser) som spør stort sett ukvalifiserte mennesker om deres mening i øyeblikket.

  • 5
  • 0

Haha, vi er sku da mange der lever lidt mere mandligt end jer hændervridende Politikenlæsere. Mine venner har alle Hilux, RAM, D-Max. Vi går på jagt, sejler, står på ski.

Mandligt ?

Din beskrivelse passer bedre på en flok aber der står i en skov og slår på sig selv mens de skriger.

Mandigt er at købe en Tesla Semi, flå kabinen af og lave den om til en minibus med plads til alle de børn man kan avle på de unge smukke modeller.

Den trækker fint dine ski, din bette jolle, dine brosten, en stor campingvon og 10 tons brænde, samtidigt!

  • 12
  • 2

@Ketill Jacobsen

Hvorfor trekker du Elon Musk i en sammenhengen som dreier seg om at verdens rikeste mann er europeer?

Elon Musk var vel én af verdens rigeste mænd indtil Tesla-aktien tabte pusten lidt i 2022. Det er nok hér Sørens pointe ligger: Så at sige, har “europæeren” ikke har vundet titlen, Musk har tabt den.

Er du uenig i det?

Aktiekurser bestemmer Market Cap, som derved afgør øjebliksværdien af en virksomhed (dvs ikke bare på kort sigt, men her og nu).

  • 4
  • 0

...har højt moment og det er derfor de foretrækkes til lastbiler og til at trække tunge anhængere.

Hvis en motor har en høj moment angivelse, så har den evnen til, at yde en høj effekt ved lave omdrejninger. Det betyder at man får en rolig tur, uden en masse gearskift fx når der kommer en bakke. Fordi motoren kan yde det den skal, uden at gå op i omdrejninger.

Effektangivelsen på min Cayenne fx er et mindre sigende tal - da jeg alligevel slet ikke er oppe og bruge 385 HP, når jeg trækker en angænger.

  • 3
  • 12

Det betyder at man får en rolig tur, uden en masse gearskift fx når der kommer en bakke. Fordi motoren kan yde det den skal, uden at gå op i omdrejninger.

Så du har forstået nu, at moment ikke er det, der løfter læsset over bakken? 😉

Hvorfor tror du automatgearkassen i din potensforlænger har 8 trin? Det er fordi den bedst kan lide at køre ved det rigtige omdrejningstal ved en given belastning. Anekdoten med, at man ikke skifter gear i en dieselbil er nok ca. fra den gang, du (angiveligt) gik på DTH.

Uanset hvilken motortype der er i en bil, vil det altid være en fordel for både motor og brændstoføkonomi at køre i det rigtige gear. Selvfølgelig kan en motor med en ekstremt flad momentkurve (hvad diesler ofte har) godt tåle en bakke uden at skulle skifte gear.

Men hvis en af dine bon-kammerater har en benzin Cayenne med samme antal hypper, så prøv at køre den samme tur med traileren i dem begge, og se om de ikke skifter gear lige mange gange - moment/effekt-kurverne er slet ikke så forskellige på moderne bensin og diesel- motorer, bortset fra selvfølgelig, at momentet ligger højere for en diesel grundet det lavere omdrejningstal - for motorer med samme ydelse.

Du er klar over at effekt = rpm * moment - ikke?

  • 11
  • 3

Øhh, hvor ER alle jeres elbiler? Se på vejen, det er jo slet ikke mainstream. Nok fordi prisen er i top og rækkevidden i bund.

Totalt flop.

En af de triste ting ved dig er at du ikke læser hvad andre skriver - f.eks.

54

Kiggede lige ud af vinduet fra mit arbejde lige nu - en tilfældig gadeparkering i København og her er 5 Tesla'er og 2 andre elbiler ud af 20 biler. Og det er kun starten på en forandring som du ikke evner at se - lidt som frøen i gryden, der ikke mærker temperaturen stige.

Men jeg har ikke noget behov for at overtale dig - jeg glædes bare ved at være vidne til forandringen.

  • 13
  • 0

Men hvis en af dine bon-kammerater har en benzin

Nej, der er sjovt nok ingen der bruger benzin biler til at trække store trailere.

Du er klar over at effekt = rpm * moment - ikke?

Nemlig, og ved den samme effekt, der vil en dieselmotor ligge ved lavere omdrejninger, og højere moment, end en benzinbil. Og det er jo smart, fordi den så ikke skal ligge og svinge i omdrejningstal og gennemløbe de lave omdrejningtal områder hvor effekten er lav, for at komme op i omdrejninger og begynde at yde.

  • 1
  • 18

@Peter Hansen

Ja der er mange måder at financiere klima hysteriet. Sådan en kæmpe klump beton 'klimaø' kommer ikke af sig selv, dér skal man udnytte forbrugeren på det groveste for at få regnskabet til at gå op.

Rent bedrag.

Endnu et af dine epsilon-indlæg 😔

Det virker som om du gerne vil være overbevisende, så lad mig give dig et velmenende råd:

Det gode argument er bygget op af tre grundsten:

  1. Påstanden (synspunktet du vil overbevise modpart om)
  2. Belægget (begrundelsen for påstanden, beviser eller fakta)
  3. Hjemlen (sammenhængen mellem påstand og belæg)

Du har vist endnu til gode at nå ud over punkt 1: påstandene. Dem deler du til gengæld gavmildt ud af 😏

  • 10
  • 1

https://www.statista.com/statistics/263492...

Ja der er mange måder at financiere klima hysteriet. Sådan en kæmpe klump beton 'klimaø' kommer ikke af sig selv, dér skal man udnytte forbrugeren på det groveste for at få regnskabet til at gå op.

Jeg har ikke selv elbil, men:

spm. Hvad er elprisen på strøm til elbiler, når man kan finde ud af at købe ordenligt ind, alt inklusive ?

Svaret for mit vedkomne ville være: Nordpool spot+ times nettarrif+ 0,8 øre afgift + moms. Om sommeren suppleres med strøm fra solceller.

Klima hysteri eller ej: VE er billigst !

  • 13
  • 2

Du har vist endnu til gode

Du kan da bare læse de PTX dokumenter - der er plastret til med advarsler om at dét hér gider det private ikke financiere - men de vil da gerne være med hvis Staten lægger pengene. Hyklerisk og bedragerisk overfor forbrugeren og skatteyderen.

Måske ER klimahysteriet virkeliggørelsen af mange socialister/kommunisters drøm om den store Stat der financierer alting og redder Verden. Og underkendelsen af den naturlige rolle private investeringer og fri konkurrence i alle andre forhold spiller, i at give forbrugeren god kvalitet til lave priser.

  • 2
  • 18

For at realisere mit sommerhus projekt, med udbygning af skrænter, stensætninger, brolægning og jordforbedringer, har jeg fået 2000 tons råjord, sten, grus, brosten, ler mm ind. Og ikke et kilo er kommet med batteribil eller benzin.

Haha diesel er vejen frem. Med mindre man er typen der 'sidder i København' og 'kigger ud af vinduet på elbilerne'.

  • 1
  • 21

…var ekstremt overvurderet. Pga al hypen omkring Musk.

Og nu er det så LVMT-aktien - og mindst deres produkter - der er ekstremt overvurderet, i lighed med dengang Pandora var ekstremt overvurderet.

Så hvad er præcis grunden til at "verdens rigeste mand er europæer" andet end at aktiemarkedet er en flok hysteriske kællinger (M/K) som flip-flopper mellem panik og overvurdering i ét væk?

  • 9
  • 0

Syntes søreme også jeg kan tælle mange. Med over 1 million teslaer solgt worldwide skulle det også være mærkeligt.

Det er vist snarere 3 millioner solgt worldwide, og i år forventes over 2 millioner mere.

Mindste ligeså imponerende er at resten af BEV-markedet vokser endnu hurtigere, og når vi har passeret 2025, så er der kun flest fossilbiler på gaden så længe de fossilbiler, der blev solgt i fortiden, endnu ikke er kørt på skrotpladsen.

  • 14
  • 1

Haha diesel er vejen frem

Strengt taget har en dieselmotor intet at gøre med brændstoffet, det er måden motoren virker på.

På en af mine forrige arbejdsplader blev der brugt rå mængder rapsolie til smøring. Meget af den brugte rapsolie endte sit liv som brændstof i dieselmoterer.

  • 11
  • 1

tunnelsyn

Jaaamen haha. Elbilernes ANTAL betyder jo ikke at de yder den andel af TRANSPORTMÆNGDEN. Deter jo mest til småture. Ikke langture med masser af last og folk der vejer, eller med trailer. De kurver klinger af, når man når til 'aktive familier udenfor Politiken segmentet'.

Kender masser der snakker og snakker om elbiler, men når så de skal have ny bil, ender det med en diesel.

Og det vilde er jo, at dieselbilerne bliver bedre og bedre. Jeg vil nærmest sige, de udvikler sig hurtigere end elbilerne gør. renere udstødning, mindre turbolag, mindre forbrug.

  • 1
  • 22

Tak for at indvi andre i din fantasiverden.

Kære Peter

Sådan i al fortrolighed, bare mellem os to:

Det her er slet ikke den rigtige dig, vel?

Du har bare opdaget, at nogle bestemte typer af udsagn trykker på nogle forudsigelige røde knapper hos folk, og underholder dig selv med, hvor mange forskellige du kan lokke til at tro på, at det er for alvor. I virkeligheden sidder du bare og småfniser "se hvad jeg kan få dem til og så ovenikøbet så længe" - just for the lulz, som min søn sagde, da han var i den alder, hvor han sagde sådan noget.

Den Peter Hansen, der optræder her, findes slet ikke - vel?

Du kan roligt sige det - det bliver mellem os. Jeg si'r det ikke videre. Spejderære!

Med venlig hilsen

Bo

  • 21
  • 1

Den fest stopper så lige om lidt

Haha, i 2035. Vores nuværende regering holder måske to år. Med de forbedringer der sker nu med diesel biler, så tror jeg lige du skal klappe hesten lidt. For de bliver endnu mere uundværlige, de modeller de disker op med i 2033. Rene, velkørende og langtrækkende. De der bliver solgt i 2035, vil jo holde til 2060. Så diesel og benzin er ikke lige ved at blive udfaset.

  • 3
  • 18

Haha, i 2035.

Hvornår stopper udviklingen så - 10år før, 15år? Se din oliekoger som klimakset inden for ICE'erne og nyd det. Hyundai lukkede deres forskningscenter for ICE i 2022 (samme år som deres Ioniq5 elbil blev årets bil).

  • 14
  • 4

Den Peter Hansen, der optræder her, findes slet ikke - vel?

Jeg tror vi kigger på noget akademisk misundelse, som så stives af gennem konstant fremhævning af materielle goder - og der er sikkert også mere der skal stives af.

Man finder så en primitiv glæde ved 'at skabe røre' i et akademisk forum.

Jeg bemærker at man egentligt ikke læser indlæggene, men bare svarer så provokerende som muligt - barnligt og uintelligent.

  • 18
  • 2

Det her er slet ikke den rigtige dig, vel?

Tak for komplimenterne. Det er klart, jeg lever livet for fuld udblæsning (undskyld udtrykket). Men der er nu masser jeg ikke har indvilget jer i, du skulle bare vide.

Nogen fylder livet med religion, jeg fylder det med verdslige sysler.

Det betyder ikke at jeg er hensysnløs - jeg elsker naturen og planter træer og er for ulvene og bæverne. Men det klima hysteri - det tror jeg bare ikke på nytter.

  • 3
  • 16

I alle de år jeg har postet her på ung.dk, har der været en Peter Hansen der med mellemrum har givet overbefolkning på jorden skyld for alt.

Peter har for nyligt føjet Votte (V8) Diesel til sit navn og er frygtelig aktiv for tiden, men ellers intet nyt fra østfronten set med mine øjne…

  • 17
  • 1

Hej Søren, interessant kurve. Norske, Danske, Europæiske tal?

UK, men kunne ligeså godt være Danske eller Europæiske.

Her er min efterligning baseret på danske tal: https://i.ibb.co/WPFD7pF/BEV-markedstenden...

Bemærk; grafen viser ren BEV vs ICEV+PHEV

Jeg skal ikke blive forbavset, hvis BEV-markedsandelen krydser 50% allerede i løbet af næste år.

Norge krydsele allerede det punkt i starten af 2020, og i dag er over 80% af alle norske nyregistreringer BEV.

Kina er endnu længere end Europa, mens USA halter efter.

  • 17
  • 1

19 går til Ukraine, nye bestilt. Ialt 38 mega diesel monstre. Som Staten bestiller, vel vidnde at de skal futte rundt i mange årtier. Men samtidig vil man stoppe udvinding af olie og gas.

  • 1
  • 18

"Fjotte" lugter af troll

Stinker - ligefrem, men trolling er (åbenbart) ikke forbudt herinde?

Jeg mener dog stadig ikke, vi kan udelukke, at det han skriver, rent fakstisk afspejler det "intellekt", der ligger bag 😉

Jeg ved ikke rigtigt hvilket af de to scenarier, der ser mest ynkeligt ud? 🤣🤣🤣

  • 14
  • 2

Ift emnet: energiintensiteten i EV batterier skal op på 3x eller 4x det vi har idag, for at EV bliver udbredt. Og produktionsprisen for køretøjet skal reduceres til 1/2.

De to faktorer vil alt andet lige øge risikoen for brand betydeligt. Både ift sandsynlighed og konsekvens.

Endeligt, så ligger der selvfølgeligt en form for pres på sådan nogle som Molslinien, for at tillade EVs. Når de allerede nu bedrager os alle og oplader elbiler med sort strøm fra dieselgeneratorer, så er det jo fordi man er forhippet på at fremstå ‘grøn’ for enhver pris.

Så ja, vi ser på en tikkende bombe. Aluminiumsskibe og EV batterier hører til i hver sin ende af kongeriget. Ikke i samme lagkage, med små tusinde passagerer som næstøverste lag.

Om de bliver brændt eller druknet ved ingen. Men før eller siden går det galt.

  • 1
  • 19

Endeligt, så ligger der selvfølgeligt en form for pres på sådan nogle som Molslinien, for at tillade EVs. Når de allerede nu bedrager os alle og oplader elbiler med sort strøm fra dieselgeneratorer, så er det jo fordi man er forhippet på at fremstå ‘grøn’ for enhver pris.

Kunne det tænkes, at folk med elbil bare var interesseret i at lade bilen op, og at det blot er dette pres Molslinien bukker under for? 😂

Det er nok mere sandsynligt, at det er praktiske forhold og ikke bedrag og "en forhippelse om at fremstå grøn for enhver pris".

Dét du skriver er simpelthen intellektuelt underfrankeret Peter Hansen.

  • 13
  • 0

Så ja, vi ser på en tikkende bombe. Aluminiumsskibe og EV batterier hører til i hver sin ende af kongeriget. Ikke i samme lagkage, med små tusinde passagerer som næstøverste lag

Nå, nå.... nu er det jo en eksplosionsmotor der sidder i din oliekoger, og det går tilsyneladende meget godt..... Mobil batteriteknologi er stadigvæk relativ ny. Brændstofbiler er ikke genetisk mere sikre, designs er bare baseret på mere erfaring. Prøv at google Ford Pinto - og det var så sent som i ´70erne.

  • 11
  • 3

How else is a lithium-ion battery fire different from a gasoline fire?

Skaden på EV batteriet kan ske på landevejen på vej op til Odden. Branden derimod starter senere - medens bilen står stille på færgen.

The biggest difference is the time it takes to ignite. Gasoline fires start almost immediately when gasoline comes in contact with a spark or flame and spreads rapidly. Battery fires typically take some time to achieve the heat necessary to start the fire.

  • 1
  • 13

nu er det jo en eksplosionsmotor der sidder i din oliekoger

Mjaaa, men forskellen er, at i en dieselbil, der sker OPBLANDINGEN mellem reaktorerne I SIDSTE ØJEBLIK inden forbrændingen. Men i en EV, der er opblandingen permanent i batteriet.

Med opblandingen mener jeg med andre ord, den høje kontaktflade mellem de stoffer der kan reagere.

Fx er en pose mel ikke eksplosionsfarlig. Men mel støv blandet op med luft fx i et rum på en oliefabrik, kan læse væggene ud og slå folk ihjel.

  • 1
  • 14

…af en EV. Kommer noget i klemme under bilen, kan det let skade batteriet. Det kunne være noget der falder af lasten på en trailer. En del af en anden bil der løsner sig. En større sten.

Branden starter så med en vis forsinkelse. Og står der så flere EVs tæt på hinanden (som nogen jo drømmer om). Ja så kommer der en kædereaktion. Da batterierne sidder UNDER bilerne, så skærer de sig durk gennem alu dækket og ned igennem skrogets yderside.

Gasserne der udvikles, er ret farlige. Så passagererne kan også dø af forgiftning. Molslinien er specielt udsat, da der ikke er plads til at man kan stå ude. En gaskammer effekt opstår.

  • 1
  • 15

Hvordan afregnes sådan en elbils-ladning ombord?

I gamle dage var fuel til futtog og færger i EU afgiftsfritaget.

Jeg ved det faktisk ikke Niels, det er +25 år siden jeg sidst har været med Molslinjen i bil. Jeg kunne forestille mig at de tilbyder det gratis eller til symbolsk pris, men ved det ærligt talt ikke.

Jeg tænker ikke, at den smule strøm til elbiler gør et væsentligt indhug i færgens brændstofforbrug. Mange elbiler lader med max 11kW svarende til cirka 14,8 hestekræfter.

Jeg ved ikke hvor mange biler der kan lade samtidigt på Molslinjen, men hvis vi siger 10 biler og ser bort fra tab, svarer det til 148 hk forbrugt.

Jeg synes ofte jeg ser hurtigfærgers effekt (i hestekræfter) angivet i femcifrede størrelser, f.eks. skriver de at Express 4 har en 50.000 hk motor.

https://www.molslinjen.dk/om-molslinjen/hu...

For mig at se, bliver det samlede afgiftsfri brændstofforbrug, anvendt til opladning af biler, en forsvindende lille del af det samlede forbrug - sådan lige ved et lynhurtigt overslag.

  • 6
  • 1

Det kan du slå op på deres hjemmeside.

God pointe! 👍

Fra https://www.molslinjen.dk/alt-det-praktisk...

Gratis opladning ombord

Rejser du på BlueClass, kan du gratis booke opladning til din elbil under overfarten. Ombord har du adgang til business-loungen, hvor du kan arbejde uforstyrret og få fuldt udbytte af din rejsetid. På den måde får både du og din bil ladet batterierne op, mens I sparer 200 kilometer på vejene.

Der er to ladepladser på hver overfart, som tilbydes BlueClass-gæster. Disse kan bookes på hjemmesiden efter først til mølle-princippet. Vi understøtter og har kabler ombord til både TYPE1 og TYPE2-stik

Det var tæt på som jeg forventede, dog kun to ladepladser. Dermed bliver det samlede afgiftsfri brændstofforbrug anvendt til at lade elbiler op, endnu mindre end mit første bud.

  • 6
  • 0

det samlede afgiftsfri brændstofforbrug, anvendt til opladning af biler, en forsvindende lille del af det samlede forbrug

Som om det bare var udgiften til diesel der belaster færgens økonomi. Det er jo også det faktum at de skal have ekstra generator kapacitet og selve laderen. Det koster i plads, vægt, anskaffelse og vedligehold. Færgens brændstoftank skal da også være større, og der skal bruges mere tid på at fylde den.

  • 1
  • 14

Peter prøv uden stråmænd, jeg har aldrig ytret det argument du angriber.

Jeg svarer jo blot på Niels’ spørgsmål fra #159.

Hvis du også læser hvad andre skriver, har du måske nemmere ved at følge med i snakken.

  • 12
  • 1

Det var tæt på som jeg forventede, dog kun to ladepladser. Dermed bliver det samlede afgiftsfri brændstofforbrug anvendt til at lade elbiler op, endnu mindre end mit første bud.

I forbindelse med vores forberedelser til elbil var dette en at de ting jeg undersøgte.

Merprisen for den blueclass billet der giver adgang til nogle få Kwh er horribel.

Ned over Fyn med maksimal fører assistance, 30 minutter frokust pause og opladning ved Århus og så ellers videre nordpå.

Og så slipper man for at hænge i et ur for at nå en færge.

  • 8
  • 0

Ja så kommer der en kædereaktion. Da batterierne sidder UNDER bilerne, så skærer de sig durk gennem alu dækket og ned igennem skrogets yderside.

No less than a full blown China syndrome !

Og så fra 70 Kwh brændbart materiale der relativt langsomt smelter ned på et båddæk der konstant oversprøjtes med massive mængder vand fra et sprinkler system.

javist, således må det være: Jeg har selv læst det på IndarNædded...!

  • 12
  • 2

Der er rigeligt med penge til både afgifer, moms og massiv profit

Hvis Molslinien skulle have deres omkostninger til at stille ikke bare diesel, men også udstyret, kablelføringer, og ekstra generatorkapacitet til rådighed så ville du skulle betale for 2-3 BlueClass biletter. Og enhver kan jo se ved selvsyn på færgen at de elbiler der lader, optager mere plads end en almindelig bil der bare holder i rækkerne bumper to bumper.

  • 2
  • 15

Trykket der opstår på Molsliniens lukkede dæk, hvis man (tænkt eksempel) begyndte at plaske vand på 200 brændende elbiler - vil sikkert føre til brister i svejsningerne og at dampen eksplosivt finder vej ud gennem disse brud. Konstruktørerne har nok slet ikke gennemtænkt dette scenarie, så hvad der sker ved ingen. Alene de mekaniske påvirkninger fra sådan en eksplosion vil kunne dræbe alle passagererne. Skoldhed damp der finder vej op på passagerdækket vil også være et horribelt scenarie.

Man skal jo tænke på, at slukningen er helt anderledes for elbilsbatterier, da branden jo ikke er afhænging af luftens ilt, og da kontaktfladen mellem de stoffer der reagerer, ligger INDE I branden. Når diesel brænder, sker reaktionen på overfladen af brændstoffet, som man i sagens natur kan køle ned med vand.

Det anbefales direkte af fabrikanterne at bruge enorme mængder vand - og da der samtidig er sindssygt meget varme tilstede, kan der opstå en farlig dampudvikling.

  • 2
  • 18

Som I kan se her, kan vand i sig selv udløse en EV brand. Så brandslukningen på et skib kan faktisk vise sig at forværre og eskalere situationen.

https://youtu.be/lQxY2s-oIak

Konklusionen må være, at EV‘er kører sydom - hvis de vil fra Sjælland til Jylland. Vi kan ikke ofre uskyldiges liv på det ‚grønne‘ alter!

  • 3
  • 19

Skal vi prøve, om vi (trods tilstedeværelsen af Fjotte i tråden), kan få lidt FAKTA ind i debatten:

Her kan man læse noget om hyppigheden og konsekvensen af EV-brande

Dernæst: Der er vel ingen, der påstår, at batterier har nået deres slutdesign mht brandsikkerhed? Hvis man kigger på brændstoftanke til biler, startede de jo også som rene dunke, hvor brandfaren var ekstremt høj ved kollision.

Hvis der er et reelt problem i forbindelse med EV'er og færger, bliver dette selvfølgelig løst via ingeniørmæssig tilgang, for EV'er ER fremtiden, og færgetransport af biler vil også eksistere i fremtiden - mere indviklet det selvfølgelig ikke.

At nogle - uden denne ingeniørmæssse tilgang - griber til også dette halmstrå i deres korstog imod en fremtid, de ikke forstår (fordi alting var meget bedre i gamle dage) kan vi andre jo blot trække på smilebåndet af - mens vi sagligt tilbageviser deres vrøvl.

  • 13
  • 6

, hvis man (tænkt eksempel) begyndte at plaske vand på 200 brændende elbiler -

Hvordan gik det egenligt med at læse op på brande i parkingshuse hvor der også stod elbiler ?

Ikke mindst:

Hvor mange elbils batteripakker gik der ild i, som følge af at branden spredte sig ?

Uanset fossil eller elbil:

Hvorfor i alverden skulle man vente til der var gået ild i 200 biler, før man begynder sin brandslukning ?

Og.... Hvor mange færger får mon sejltilladelse, hvis deres brandsluknings system ikke kan detektere brand før der er ild i 200 biler ?

  • 13
  • 3

Der er vel ingen, der påstår, at batterier har nået deres slutdesign mht brandsikkerhed?

Udviklingen går da mod højere energidensitet. Så batterierne bliver farligere og farligere. Både ift til sandsynligheden for at de brænder, og konsekvenserne.

Hvorfor i alverden skulle man vente til der var gået ild i 200 biler, før man begynder sin brandslukning ?

Pointen er jo netop, at VAND i sig selv kan starte en brand i en EV. Herunder sandsynligvis også 100 grader varm vanddamp der udvikles ved brandslukningen af den første bil.

Og med de mængder vi snakker om ved EV'er - så er der tale om SALTVAND hvis man er på en færge. Det LEDER som bekendt elektrisk strøm bedre end ferskvand, så det er endnu mere egnet til at skabe de kortslutninger der initierer brandene i de næste EV'er.

Saltvand koger endda ved højere temperatur, og har højere specifik masse - så dampen er farligere end ferskvandsdamp.

  • 2
  • 20

Her kan man læse noget om hyppigheden og konsekvensen af EV-brande

Haha, det lyser ikke betryggende:

Whilst the occurrence is lower for EVs, when an EV does catch fire, the consequences can be very problematic. The mixture of chemicals in the battery can prove extremely volatile and difficult to extinguish. Several EV fires have destroyed garages and neighboring vehicles and fire departments have had to be educated on how to deal with EVs specifically. EV fires can continue to reignite for days after initially being extinguished. It doesn't help that the occurrence of EV fires can be unpredictable, with research conducted by IDTechEx suggesting that a third of EV fires occur when the vehicle is stationary, parked, and not charging.

Hvor er lige 'the fire department' - hvis man ligger lige nord for Vejrø?

Kombinationene af 'can reignite' og så, at VAND i sig selv udløser brandene - det er en farlig kombi.

  • 1
  • 17

Electrical conductivity is measured in microsiemens per centimeter (uS/cm). Freshwater is usually between 0 and 1,500 uS/cm and typical sea water has a conductivity value of about 50,000 uS/cm.

  • 1
  • 18

Hvorfor i alverden skulle man vente til der var gået ild i 200 biler, før man begynder sin brandslukning ?

Smyril line der er ejere af ms Norrøna som tager 1.500 passagerer og 800 biler og sejler mellem Danmark - Færøerne - Island, de giver lov til elbiler. Elbiler skal dog alle samles i et dertil afsat område, der er overvåget af en masse følsomt IR kameraudstyr med automatisk alarm og der er selvfølgelig også monteret ekstra sprinklerudstyr og det har samlet kostet millioner ifølge rederiet.

Der er en tom bås mellem hver bil og hvert andet rad er også tomt, så elbiler optager en masse dæksplads ombord, så man kommer nok til at betale mere om man skal have en elbil med på rejsen vil jeg tro.

I klip kan man se, at det ikke ville være så ligetil, at komme frem med udstyr til at slukke med, om der opstod ild og bilerne var opstillet som normalt. https://www.youtube.com/watch?v=5osS2uH8zls

  • 7
  • 1

Hej! Det er da fantastisk, at så mange herinde ikke indser, at Peter Hansen bare er sjov! Han kan jo umuligt have en indtjening, der muliggør alle de forbrugsgoder, han påstår at nyde, og samtidig være så tankeløs. Folk, der har penge som skidt plejer at have godt overblik og situationsfornemmelse. Han griner nok sin r.. i laser over al den opstandelse.

  • 15
  • 0

følge Søren Lund er 193 ton lig med 1.8% af damperens totalvægt dvs total vægt skib og last og fuel etc ca 10600 tons. Jeg tvivler og har engang regnet på hurtigfærger for hedengagne Ålborg værft.

Niels Abildgaard! Kan du ikke snart komme inn på øren Lund's hovedpoeng, nemlig at også store skip kan gå langt på batterier som Incat-fergen viser. Men du insisterer på gjentatte ganger å påpeke Sørens feilaktige forståelse av registertonn!

  • 14
  • 0

Try harder

Jeg har masser af fritid - og den bruger jeg så på praktiske ting såsom at bygge smukke stensætninger og brolægninger rundt om mit flotte sommerhus og tilhørende gæstehus og vaskehus der også indeholder pumperne så jeg kan vande om sommeren.

Ja, jeg har masser af maskiner og udstyr. En motorbør er efter min mening det bedste en mand kan få.

  • 3
  • 21

Hvad er det egentlig, du så desperat (og ynkeligt) forsøger at fortælle os Peter?

At man kan lade en elbil op med en benzingenerator - det vidste vi godt

At en Tesla kan køre på en transportabel honda generator? - det kan den ikke!

At du ikke fatter en brik af, hvordan tingene hænger sammen? - det vidste vi godt

At du nyder at spamme på ing.dk på bekostning af din troværdighed? - det vidste vi godt

  • 20
  • 5

Ja Fjotte, og en BEV, ser oplades fra et dansk fossil kraft-varmeværk, har ca. den halve CO2 udledning i forhold til en tilsvarende ICE

Men virkeligheden ser jo meget bedre ud for BEV'en - i og med den gennemsnitlige CO2-udlening pr forbrugt kWh i Danmark ligger omkring 120g - det giver så 24g CO2 / km for en Tesla S f.eks. mens en Audi A4 vel ligger på 150?

  • 18
  • 5

Den eneste ‚grønne‘ gas der findes, er CO2. Alle planter lever af CO2 og vand. Uden CO2 ingen fotosyntese.

  • 2
  • 18

Haha, i hvert fald lige foreløbig: NUL.

Korrekt!

Men hvor meget strøm er der lige forløbig fra atomreaktoren Ringhals 4?

NUL !! og ikke alene vil være der også være nul efter dagry, der har været NUL lige siden august.

Og alligevel mangler vi ikke strøm hverken i Danmark eller i Sverige eller andre steder i EU/EØS

  • 15
  • 5

Fun fact:

Folk med massive mindreværdskomplekser (eller rettere helt reelle mindreværd) har ofte et behov for at booste deres ego, ved at skabe et helt urealistsk fantasibillede af dem selv på internettet - - -

  • 16
  • 5

Nogen der kender til HEMI diesel motoren?

Her i Sverige kører der en del pickups med den. Lyder godt.

Er den robust?

  • 1
  • 18

Citat: "Jeg er 41, civ ing byg og har bygget vandværker i Malaysia, energiforsyning i Egypten, været på Thule og i Niger, og er nu leder i softwareafdelingen i en multinational der er større end Maersk, og bor i Køln. Hvilken anden uddannelse giver så mange muligheder og fleksibilitet som ingeniøruddannelsen?"

  • 7
  • 1

Bruger den 6.4liter diesel i minuttet?

Det sjove ved diesel er jo, at BIG ikke nødvendigvis er BAD. Min V8 Cayenne er overraskende økonomisk. I betragtning af hvad du får af comfort og trækkraft og vellyd. Man altså den ligger jo også bare ved lave omdrejninger omkring 1300/min så måske forbrændingen bare er mere effektiv. Derfor har den jo også en mega autonomi på over 1000km - hvilket betyder noget for sådan en naturelsker og eventyrer som mig.

  • 1
  • 21

Citat: "Jeg er 41, civ ing byg og har bygget vandværker i Malaysia, energiforsyning i Egypten, været på Thule og i Niger, og er nu leder i softwareafdelingen i en multinational der er større end Maersk, og bor i Køln. Hvilken anden uddannelse giver så mange muligheder og fleksibilitet som ingeniøruddannelsen?"

Et eller andet siger mig at man nok ikke skal tage alt det gylle der lukkes ud til indtægt.

I givet fald er det en gammel gris på 56, med 19årig importeret kæreste fra et østland, intelligens i den lave ende af skalen, som slæber brosten med knoerne i jordniveau, har trang til at prale med ting som gik vedkommende stadig i en børnehave, og så samtidig leder af en software afdelingen i et selskab som beskrevet.

Jeg tænker der er et par modstridende ting i ovenstående :-)

  • 17
  • 2

Der er ingen grund til at opmuntre en opmærksomhedshungrendes persons dårlige opførsel ved at give ham opmærksomhed.

Helt enig - og jeg skal blive bedre til det 😊 - undtagen når der er tale om kolportering af misinformation omkring klima, hvad der desværre synes at være den opmærksomhedshungrendes hobby p.t. - spilles der whack a mole

Det øvrige vrøvl han lukker ud, nøjes jeg med at anmelde som OT - og det sker da, at moderator reagerer på det - #211 og #212 f.eks.

  • 12
  • 3

Skal vi ikke lade den arme mand være lidt i fred og ro?

Mit indtryk af Peter Hansen er en ingeniørtype som jeg af og til har mødt, en der har været meget ude i verden og mødt mange forskellige realiteter der, og som i sine holdninger er præget af det, og det er holdninger der ligger milevidt fra det der er mainstream her i vores lille debatforum.

Desværre har vi set at afvigelser fra mainstream automatisk udløser en shitstorm fra en lille håndfuld deltagere her som ikke tåler den mindste afvigelse fra den sande lære men straks farer i flint ved den mindste anledning, man bliver kaldt benægter, fladjordsidiot, 5. kolonne osv. og sprogbrugen er mildest talt uværdigt for noget der skulle være en debat blandt folk vores uddannelse!

Det kan man så reagere forskelligt på, de fleste indser vel bare at det ikke er noget for dem og trækker sig, jeg selv ignorerer det så vidt muligt og skriver videre uden helt at vide hvorfor, nogle fortsætter uforstyrret med at tænke højt, andre morer sig med at levere en næsten daglig stikpille og se hvordan idioterne med usvigelig sikkerhed hopper på, og så er der altså nogen som Peter Hansen, der efter at have skrevet et indlæg der giver mening for ham og oplevet automatreaktionerne, engang imellem giver den hele armen og sikkert nyder forargelsen i fulde drag!

  • 6
  • 25

Mit indtryk af Peter Hansen

er at han er et narcissistisk fjols.

Han elsker opmærksomhed. Og negativ opmærksomhed er bedre end ingen opmærksomhed.

Så han kaster provokationer ind i debatten hist og her. Hvis han tror det er provokerende at han kører i en stor bil, så kaster han det ind. Hvis han tror det er provokerende at gå ind for akraft, så kaster han det ind. Hvis han tror det er provokerende at han har købt en ung kæreste med hjem fra et fattigere land, så kaster han det ind. Hvis det kan give lidt respons at give sig selv et kæle/øgenavn i sit profilnavn, så gør han det.

Det mest ynkelige er at han faktisk tror, at der er nogen, som er misundelige på hans pralerier.

At du føler trang til at stå op for ham, må igen være, at du tror at dine fjenders fjende er din ven. Mage til fjols han er. Han har sgu da intet ingeniøragtigt bragt med sig. Hans tønder buldrer så tomt at han ikke engang formår at være katalysator for at ordentlige debattører skriver et godt indlæg til svar.

Ti ham ihjel. Det er det eneste der virker. Og ja, det her indlæg er i sig selv vand på hans mølle.

  • 26
  • 4

Mit indtryk af Peter Hansen

er at han er et narcissistisk fjols.

Nu er det som udgangspunkt dårlig stil at kalde nogen man ikke kender for fjols! Jeg "står ikke op for ham", jeg analyserer det der foregår her med udgangpunkt i det han har skrevet og reaktionerne på det, og med en ret nedslående konklusion!

Jeg kan selvfølgelig ikke vide om han er et fjols, men jeg kunne i samme stil påstå at han her møder en flok mere eller mindre arbejdsløse skvadderhoveder der ikke har bedre ting at tage sig til end at lege debatpoliti her, og som for enkeltes vedkommende kunne bruge deres tid mere meningsfuldt på en bænk i byens park med en bajer i hånden!

  • 5
  • 21

Nu er det som udgangspunkt dårlig stil at kalde nogen man ikke kender for fjols!

Helt enig, ingen af os kender (formentlig) "Peter Hansen" i real life (hvis han da findes?).

Men vi kender ham - særdeles grundigt - fra det, han skriver herinde - og her har han så også i den grad givet sig til kende og helt bevidst tegnet et meget sigende billede af sig selv. Så det er imho fuldt berettiget og særdeles fin stil og ganske sagligt korrekt at kalde denne person (dette billede) et narcissistisk fjols

At han sandsynligvis i virkeligheden er en helt anden, ændrer ikke på, hvem han er herinde - og det den person, vi - fuldt berettiget - (be)dømmer.

  • 15
  • 4

“This should be the result of some calculations.”

Den tror jeg, jeg vil til at bruge i mit arbejde.

Man må så blot håbe, at de ikke har tallet fra sæson 3 af For All Mankind.

  • 14
  • 2

Haha det SIDSTE sted der får atomkraft - bliver lille Danmark - hvis de venstreorienterede får ders vilje.

Jeg tror nu mere det nogle andre du skal pege på.

Dem der kan finde ud af at bruge en lommeregner!

Hvis det bliver som du ønsker, så skal du forvente at betale et 5 cifret tal mere i skat de næste 30 år, og til den tid får du så lov at købe strøm til 3 kroner/kwh. plus tariffer, afgifter og moms.

Tanke til andre:

Tror i ikke vi kan sikre god fin stabil strøm til Peter ?

Hvor han forpligter sig til at betale 1.200,- kroner om måneden i de næste 30 år, samt i samme 30 år køber strøm til 2,5 kroner + leverings omkostninger. Derefter så slipper han for det faste bidrag på 1200,-/md.

Måske vi bare skulle få hans bank med ind over, så kan han låne til det samlede beløb af dem således vi kan opsætte el produktion uden at bekymre os om han løber fra aftalen.

Derefter køber han strøm til 0 kroner/kwh af os.

Så har han "billig billig" strøm i stikkontakten og alle er glade

  • 12
  • 2

Vi andre kan så glæde over, at der heldigvis sidder folk, der kan betjene en lommeregner på de beslutningstagende poster - og ikke den slags totalt faktaforladte fantaster, der fylder så meget med deres uunderbyggede holdninger herinde.

Der er absolut intet hverken økonomisk, teknisk eller klimarelevant argument for KK i Danmark, som tingene ser ud nu - eller som alt tyder på, de kommer til at se ud inden for de - i hvert fald - næste 50 år.

De er egentlig ret paradoksalt, at det er de samme, der i årevis har øffet over statslige tilskud til VE, der nu går ind for massive statslige tilskud til KK. 😉

  • 14
  • 4

Narrativen om den ONDE forbruger, er guf for Staten. For den kan så uhindret losse skatter over på synderne - under dække af at ‚redde Verden‘.

"Staten" stavet med stort ligesom "Satan" 🤪. Slap nu af - tror du også på pædofilringe styret fra kældre under pizzarier eller hvor går grænsen egentlig?

"Staten" er dig hvis du ellers gider. Alle kan stille op til politiske tillidsposter, alle kan være med til at bestemme skatterne. Lad være med at udstille dig selv som den forkælede dumme fjotte der sidder udenfor.

Helt meta er det er min overbevisning, at en stor del af det konspirationsinficerede vrøvl der florerer på SoMe kommer fra fjendtlige stater. En af deres fokusgruppe er sjovt nok (mid)aldrende mænd på SoMe med mindreværdskomplekser og ondt i livet. De perfekte nyttige idioter for den kolde hybridkrig tsar Putler har ført imod vestens demokratier de sidste 10 år.

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE1...

  • 13
  • 2

Kristian Glejbøl

Helt meta er det er min overbevisning, at en stor del af det konspirationsinficerede vrøvl der florerer på SoMe kommer fra fjendtlige stater.

Helt konkret er det min overbevisning,at en stor del af det konspirationsinficerede vrøvl der florerer på SoMe kommer fra opmærksomhedshungrendes personerer.

Der er ingen grund til at opmuntre en opmærksomhedshungrendes persons dårlige opførsel ved at give ham opmærksomhed.

  • 11
  • 4

konspirationsinficerede vrøvl der florerer på SoMe kommer fra opmærksomhedshungrendes personer

Enig - det bliver kolporteret videre af disse nyttige idioter. Men.... jeg tror at de oprindelige tanker bliver smedet af folk, der udemærket ved hvad de vil og som går målrettet (og dygtigt) efter at få tosserne til at løbe i deres retning, som en flok forvildede vrede får.

Tror du selv at det er et tilfælde at demokratiet og kritisk tænkning er under så voldsomt angreb i disse år?

  • 12
  • 5

Hej Kristian Glejbøl

Enig - det bliver kolporteret videre af disse nyttige idioter. Men.... jeg tror at de oprindelige tanker bliver smedet af folk, der udemærket ved hvad de vil og som går målrettet (og dygtigt) efter at få tosserne til at løbe i deres retning, som en flok forvildede vrede får.

Tror du selv at det er et tilfælde at demokratiet og kritisk tænkning er under så voldsomt angreb i disse år?

Jeg tror der er mange grunde.

Èn grund er at at internettet har givet opmærksomhedshungrendes personer en sted hvor de kan tilkalde sig opmærksomhed. Konspirationsteorier og upassende udsagn er gode til at påkalde opmærksomhed.

Der er ingen grund til at opmuntre en opmærksomhedshungrendes persons dårlige opførsel ved at give ham opmærksomhed.

  • 9
  • 1

Ja tak - motoren kokser til og holder måske 200k km mindre. Er det godt for miljøet at skulle skrotte en motor og lave en ny?

Er man bekymret for den slags?

Så laver men et årligt service hvor topstykket afmonteres og evntuelle koksbelægninger fjernes i tide og motoren holder "tæt ved evigt"

Dermed er dit tænkte "problem" løst !

Den øvelse burde absolut ikke være svær for en handyman som dig.

Hvad vil du nu finde på at klynke over ?

  • 10
  • 4

Tror du selv at det er et tilfælde at demokratiet og kritisk tænkning er under så voldsomt angreb i disse å

Demokrati er ofte en kortvarig fornøjelse. I Athen varede det 300 år i den tid hvor der var penge til at købe slaver ,der brød sølv i en mine nærved. Det er en dyr og ineffektiv styreform. Derfor er det danske VE folk med deres offentligt støttede ragelse mest effektive vej ud af det lidt historisk unaturlige demokratiflip vi er i nu. Bølger vind og sol og nu kommer PtX. 600 millioner sat af til forskning i forbedrede platin og iridium erstatninger. Held og lykke og så er en del af borgernes dumme børn forsørget. Risøs dekommisionering var bare en prøve.

  • 3
  • 16

Peter, så du siger, at biodiesel ikke er en gyldig erstatning for diesel.

Vi kan heller ikke fortsætte med at bruge diesel og benzin.

Hvad vil du så? Du vil vel ikke over på noget så tåbeligt som brint?

  • 9
  • 3

Er man bekymret for den slags?

Så laver men et årligt service hvor topstykket afmonteres og evntuelle koksbelægninger fjernes i tide og motoren holder "tæt ved evigt"

Eller endnu smartere:

Køber en BEV 😊

  • 9
  • 4

Vesten ER ond - for den bygger på kapitalisme og har kolonialiseret stakkels Afrika. Og den ondeste af alle - dét er så ENERGIFORBRUGEREN

men der er - trods alt - trøst at hente! :)

2022 har været et godt år, hvad klimaet angår, og det har bekræftet de positive tendenser i retning af en nedgang i intensitet af klimaforandringerne på mange områder: Temperatur, arktisk havis-udbredelse, havniveauet og ekstreme begivenheder. Lad os ikke blive narret af de mennesker, der lever af vores skattepenge. Vi har ikke noget at frygte fra klimaforandringer, hverken nu eller i den fremtid, vi kan forudse. Richard Feynman, en af det 20. århundredes bedste fysikere, sagde i 1966 at ”videnskab er troen på eksperternes uvidenhed”, og Stuart Firestein fortæller os, at uvidenhed er det brændstof, der skaber fremskridt i videnskaben. De, der tror at de ved, hvad der er galt med klimaet, og som nægter at se deres uvidenhed i øjnene, de fremmer ikke videnskaben, men forhindrer fremskridt ved at bremse den...

  • 2
  • 14

Richard Feynman, en af det 20. århundredes bedste fysikere, sagde i 1966 at ”videnskab er troen på eksperternes uvidenhed”

Lad være med at blande Feynman ind i det her, det er uværdigt imod hans minde (og udstiller dig som en imbicil).

Fifty years ago, Feynman wasn't talking about climate change denial or anti-vaxxers, but rather science education. Giving a speech at the US National Science Teachers Association back in 1996, he was trying to impart on the educators of tomorrow the difference between knowing the name for something, and truly understanding it.

https://www.sciencealert.com/here-s-richar...

Ifølge din tosse-logik flyver sten sikkert også fordi eksperterne siger de ikke kan flyve.

  • 20
  • 1

det går jo rent faktisk forrygende

javist...'tihvertifald' for sælgerne af (V)E!:

De skyhøje energipriser har også braget noget andet i vejret - energiselskabernes indtjening.

For selvom selskaberne jo også har haft større udgifter med at indkøbe energien, så har det ikke ændret på, at 2022 har været et gyldent år for energiselskabernes regnskaber.

Men de bugnende kister skal også komme danskerne til gode, og det kommer det også til, takket være en EU-beslutning fra efteråret.

EU-tiltaget er delt i to: et solidaritetsgreb og et indtægtsloft...

  • 3
  • 15

VE øger ikke velstand.

Det bliver du nok lige nødt til at uddybe - forstået som:

Velstand kræver energi, men hvilke energiformer øger så velstand, hvis ikke VE gør det - og hvad skaber forskellene?

Eller er ovenstående retoriske påstand blot et udtryk for dit tilsyneladende grænseløse had til VE?

  • 18
  • 4

Mit synspunkt var at demokrati kræver velstand,da det er dyrt.

VE øger ikke velstand.

Jeg ved ikke hvem du forsøger at imponere med din tågesnak om dyr og ineffektiv VE, det går jo rent faktisk forrygende.

.... og i lyset af hvor godt det går i DK sammenlignet med resten af Europa, hvad er det økonomisk og miljømæssigt ansvarlige alternativ til VE, og hvorfor er det bedre? Det er for billigt bare at brokke sig.

  • 15
  • 2

det gør stabil (el)energiproduktion, hvor efterspørgsel og produktion er løbende tilpasset hverandre! :)

Så i dag, hvor strøm i (øst)Danmark koster 17 øre / kWh giver det mindre velstand end i Frankrig, hvor det koster SYV gange så meget?

Og ja: gennemsnitsprisen på strøm i Danmark er mindre end i Frankrig - og vores strømforsyning er en de allermest stabile i hele verden.

Kan du godt selv se, at det du skriver, er noget forfærdeligt sludder (igen)? Jeg kan kun gentage min henvisning til #270.

  • 13
  • 2

javist, osse i dén grad! :)

Igen: Vi har blandt de laveste priser og den absolut største forsyningssikkerhed i Europa, så hvad er det egentlig, du forsøger at sige med vrøvl?

Og ikke mindst: Vi har også et særdeles velfungerende velfærdssamfund - i hvert fald sammenlignet med landene omkring os.

Du taler jo stik imod fakta.

  • 17
  • 2

Mangler der strøm i stikkontaktene?

Ja eller Nej !

JA - vel at mærke til antagelige priser! ;)

Gennem det seneste år er elpriserne steget kraftigt, og det rammer også økonomien på Aarhus Universitet. Som det ser ud nu, står universitetet over for en meget betydelig ekstraregning til el, som foreløbigt anslås til 70-80 mio. kr. i indeværende år – en merudgift, som universitetet, herunder de enkelte fakulteter, kun delvist har budgetteret med...

[Helt analogt 'mangler' der jo heller ikke guld (og platin) på verdensmarkedet! ;)]

  • 2
  • 18

Beder du ikke lige Eurostat rette deres vrøvle statistik?

Eurostat behøver ikke at rette noget, det kræver dog at man er i stand til at forstå statestikken og rent faktisk læser det der står - f.eks. til dit link er følgende kommentar;

The relative share of taxes was highest in Denmark, making up 48 % of the total price. The average share of taxes and levies at EU level was 23.5 %

Hvis du nu rent faktisk læser hvad det dækker over i statestikkerne (ja der er flere) så vil du nok finde ud af at du er fejlinformeret.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-e...

ah Kristian kom først.

  • 12
  • 2

Beder du ikke lige Eurostat rette deres vrøvle statistik?

Med fare for at gentage Kristian og Christian:

Vi har været der 100 gange før. Det eneste man kan sammenligne med er den rå pris på strømmen. Hvad den ender med at koste hos forbrugeren, er politik. Hvorfor er det svært at forstå, når det er blevet forklaret så mange gange - og hvorfor er der to (tosser?), der tomler op på sådan en gang sludder?

Har vores uddannelsessystem virkelig fejlet så grelt?

  • 14
  • 3

Hvad kan forbrugeren bruge det til?

Hvorfor bliver du ved med at vrøvle om forbrugerpriser, når det er blevet slået fast med syvtommersøm, at det er komplet irrellevant for det, debatten handler om.

Debatten handler om, hvorvidt VE strøm er dyrere end alternativerne. Og det er det, vi - bl.a. med links til Nordpool viser, ikke er tilfældet - tværtimod.

Indrøm nu blot - i det mindste over for dig selv - at du tog fejl, og kom videre.

  • 17
  • 3

Hvad kan forbrugeren bruge det til?

du kan jo evt. klikke igennem denne her, så kan du se hvad forbrugerpriserne har været.. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/...

Forbrugerne kan jo evt. bruge det til at forstå at vi producerer billig strøm, og at grunden til at vi betaler høje elpriser er afgifter og skat (herunder moms). Hvis den forståelse siver ind, vil man måske også forstå, at for at gøre op med høje elpriser så er det ikke produktionen, der kan kritiseres med snarere afgifterne og skatterne. Når det så er forstået, så kan vi have en diskution om hvorvidt den sociale omfordelingspolitik skal justeres eller om den rent faktisk gavner samfundet bedst på den måde den er strukturet nu.

Men det er måske fordi vi i forvejen har det laveste skattetryk i Europa og at noget skal finanseres over elregningen?

Hvor har du det fra ?

Men typisk igen det ubehøvlede toneleje fra debattens SPAM panel. Få jer dog et liv!

Det eneste spam jeg ser herinde er den samme misforståelse omkring elpriser, hvad om du nu forsøgte at læse hvad det rent faktisk er - på den måde vil vi slippe for de samme gentagelser.

  • 18
  • 3

Mangler der strøm i stikkontaktene?

Ja eller Nej !

JA - vel at mærke til antagelige priser! ;)

Altså NEJ

Dermed er vi enige om at nuværende el energisystem ganske udemærket klarer at synkronisere elforbrug og elproduktion.

Dages spotpriser på Nordpool fortæller ganske tydeligt at:

  • Jo mere VE der er, jo lavere bliver elpriserne !

Vil du have sænket din elregning ?

  • Så vælg den elhandler der har lavest profit.

  • Lær dig at købe strøm når den er billig

  • Opsæt nogle solceller

  • Køb nogle vindmølle og solcelle anparter.

Med de to sidste så presser du spotprisen ned, samtidigt med at du tjener penge på andres elforbrug.

Whats not to like ?

  • 10
  • 2

I øvrigt skal elproduktion vel netop IKKE være stabil, men derimod følge efterspørgslen

præcis! :)

En gammeldags tankegang fra dengang, det var dyrt i marginalomkostninger at producere strøm. I fremtiden hvor marginalomkostningerne bliver meget tæt på 0, giver det rigtig fin mening - lige som med rigtig meget anden produktion - at udnytte produktionskapaciteten, og producere til lager, når der er overskudskapacitet.

Det er f.eks. det vores vindmøller og solceller gør i dag - via norske magasiner - til gavn for os - både økonomisk og CO2-mæssigt - når det blæser mindre.

Men hvis ideen om, at VE er noget fanden har skabt ligger så hårdt indprogrammeret i reptilhjernen, kan det måske være svært at få skyklapperne af?

Heldigvis er det demografiske segment, der stadig hænger fast kraftigt på vej retur - ved naturlig afgang, at de ikke vil være i stand til at stille sig i vejen for det uundgåelige fremskridt - men blot udgør et irritationsmoment i den offentlige "debat".

  • 10
  • 2

Flemming skriver (og kalder det fakta):

Vi har blandt de laveste priser

Og I følger alle trup med dum smarte bemærkninger om skolegang, uddannelsesystem, reptilhjernen, skyklapper og hvad I ellers lærte i skolegården og fører videre i voksenlivet som små pattebørn!

Elpriserne uden skatter og afgift, hvor ligger Danmark? Er det top 6? Altså blandt de højeste priser?

Venligst forklar mig, at det jo hænger sammen med statstilskud osv. i de andre lande?

  • 3
  • 17

Elpriserne uden skatter og afgift, hvor ligger Danmark? Er det top 6? Altså blandt de højeste priser?

Du glemte at kigge videre end bare 2022 S1, du vil nok opdage at evt. statstilskud ikke er medindregnet, hvorfor f.eks. Frankrig altid ligger på ca. samme pris... igen er det kun forbrugerpriser (altså det forbrugeren betaler)og ikke reele strømpriser - og ja de var da ret høje i Danmark i starten af 2022 men ikke pga. produktionsomkostningen.

Og I følger alle trup med dum smarte bemærkninger om skolegang, uddannelsesystem, reptilhjernen, skyklapper og hvad I ellers lærte i skolegården og fører videre i voksenlivet som små pattebørn!

Der er ingen der er kommet med de bemærkninger eller kommentarer... Jeg forstår godt at du føler dig truffet over at blive rettet i din antagelse, men du bør nok afholde dig fra stråmænd og barnlig retorik, hvis du vil tages bare en grad seriøst.

Forklar hellere hvorfor det er relevant for forbrugeren, at der betales høje elpriser i Danmark og hvordan sammenhængen mellem prisen og produktionen giver muligheder for tilretning fremadrettet.

  • 11
  • 3

@Christian Østergaard

Vi kom fra at jeg anfægtede et udsagn om (blandt de laveste priser) fra den selvudnævnte "fakta konge" her på siden.

Som ikke passer, det viser linket uden afgifter og skatter jo også!

Hvor langt skal vi gå tilbage for at I for ret og hvilken periode ønsker I anvendt, for at det passer bedst til jeres argumentation?

"reele strømpriser", hvad er det for en størrelse? Og tror du ikke forbrugeren er lidt ligeglad med den størrelse?

Er dette en debat for elproduceter?

Der er ingen der er kommet med de bemærkninger eller kommentarer.

Alt er copi/pasted ud fra indlæg lige oppe over her, læs selv med!

Strøm fra vind er billig når det blæser, det er der da ingen der anfægter her!

Problemet er jo når den ikke blæser!

  • 4
  • 13

"reele strømpriser", hvad er det for en størrelse? Og tror du ikke forbrugeren er lidt ligeglad med den størrelse?

Reele strømpriser kan du se på bl.a. norpol - og jo det er ikke noget den almindelige forbruger går op i. Udfordringen består i at nogle anfægter strømpriserne i Danmark og forholder sig til forbrugerpriser ved at sammenligne med andre lande, hvilket ikke giver mening i forhold til at sammenligne strømpriser. Vi ville jo nemt kunne få tilsvarende billige elpriser ved f.eks. at sætte en fast elpris i Danmark - men dette er ikke en politisk debat.

Alt er copi/pasted ud fra indlæg lige oppe over her, læs selv med!

Nu var de kommentarer vist ikke henvendt til dig..

Problemet er jo når den ikke blæser!

ja netop, hvad sker der når det ikke blæser - hvorfor tror du det er billigt i dag?

  • 9
  • 2

Som jeg husker det var det et stort problem en stor del af både forår og sommer 2022, kan du huske el priserne fra de perioder?

Var det vindmøllerne der var skyld i dette, eller var det noget andet ? Var det måske solcellernes skyld, eller var det noget andet ?

Men vindstille var der ikke, og solcellerne lavede strøm hver eneste dag !

Hvad var det mon så der fik energipriserne til at eksplodere ?

Det var "noget andet"!

Betydningen af "noget andet" kan reduceres voldsomt, bare ved at opsætte stadigt mere sol og vind.

Hvorfor er det man har lavet den nye tarif 3.0 mellem 17-21?

Læser du selv op hos dit netselskab ?

  • 17
  • 1

Venligst forklar mig, at det jo hænger sammen med statstilskud osv. i de andre lande?

Der er vel ikke så meget at forklare andet end at du kan jo selv se forskellen på planøkonomi og markedsøkonomi:

https://i.ibb.co/pPXGdSg/Forbrugerpriser-D...

Hvis det er forsvært at se, skal jeg da gerne forklare:

1) Den franske stat fastsætter prisen politisk for forbrugerne, helt uafhængigt af gaskrise, prisbobler og EDF's gigantiske tab, som skatteyderne så får lov at dække, hvilket reelt betyder at franskmændene betaler en stor del af elregningen over skatten.

2) Den danske elpris er rent markedsbestemt, men en stor del af de danske forbrugere vælger frivilligt at betale overpris for at få fast pris i 3 måneder ad gangen, frem for at skulle holde øje med prisen når de bruger strøm - hvilket f.eks. betyder at HHH pt betaler ca dobbelt så høj afregningspris som jeg, og dermed trækker den gennemsnitlige danske forbrugerpris op et sted mellem flex-pris og fast-pris.

Vi ved at den franske markedspris, gennem hele gaskrisen, generelt har været betragteligt højere end den danske (se link nedenfor), hvilket den i øvrigt har været lige siden 2013.

Og at EDF, udover at have haft gigantiske udgifter med at holde liv i gamle atomkraftværker, har måttet importere strøm og gas til skyhøje markedspriser, men tvunget af regeringen til at sælge til lav fastsat forbrugspris, og har derfor inkasseret gigantiske underskud, som bliver sendt videre til skatteyderne, fordi EDF er statsejet.

Så hvad kan sammenligningen overhovedet kan bruges til, andet end at plan-økonomi er godt til at få en dyr, statsdrevet elforsyning til at se billig ud, og holde skjult for borgerne hvad strømmen egentlig koster?

... nåh jo, og så til at få dansk elforsyning til at se dyr ud ift fransk, her i debatten, så længe vi befinder os midt i en prisboble, som franske forbrugere (men ikke skatteydere) er politisk forskånet for.

Hvad der derimod kan sammenlignes 1:1 er markedsprisen, som fortæller, ikke hvad vi betaler i skat og og ekstra-tariffer for fast-priser, men hvad vores elforsyning reelt koster, både når vi selv dækker elforbruget, og når vi eksporterer og importerer, på tværs af EU, da markedsprisen dannes på samme vilkår i alle EU-lande:

https://i.ibb.co/5FnpP0K/Nordpool-daily-sp...

  • 20
  • 2

en stor del af de danske forbrugere vælger frivilligt at betale overpris for at få fast pris i 3 måneder ad gangen, frem for at skulle holde øje med prisen når de bruger strøm - hvilket f.eks. betyder at HHH pt betaler ca dobbelt så høj afregningspris som jeg

og som tidligere omtalt:

Havde du forventet, at jeg ville læse avis i petroleumslampens skær (når elektriciteten er (for) dyr) - eller spise varm mad først på natten (såfremt den er billig da)??

Jeg har (som sikkert ganske mange danskere) i praksis ikke de store muligheder for tidsmæssigt at flytte mit elforbrug, så hvorfor i alverden skulle jeg dog sidde og stirre i én eller anden app for at følge prisfluktuationerne for Varierende Energi??

  • 2
  • 18

Havde du forventet, at jeg ville læse avis i petroleumslampens skær (når elektriciteten er (for) dyr) - eller spise varm mad først på natten (såfremt den er billig da)??

Så, Hans Henrik, du vil gerne have billig strøm - den må bare ikke komme fra VE, som er det billigste strøm, vi har?

Kan du selv se paradokset?

Hvis vi ikke havde VE, ville du naturligvis slippe helt for de fluktuerende priser - så ville det bare være møgdyrt hele tiden - og det er tilsyneladende det, du advokerer for. Jeg er nu glad for at VE sikrer mig en cirka halvering af min elregning i forhold til ren fossil/bio/affald/KK/skandinavisk hydro. 😊

Det hænger bare ikke sammen med din dybt ulogiske vendetta imod VE - - -

  • 17
  • 2

Jeg har (som sikkert ganske mange danskere) i praksis ikke de store muligheder for tidsmæssigt at flytte mit elforbrug, så hvorfor i alverden skulle jeg dog sidde og stirre i én eller anden app for at følge prisfluktuationerne for Varierende Energi??

100% ærligt spørgsmål: Har du regnet på hvad prisforskellen reelt vil være for dig?

De fleste elselskaber tilbyder dit at hente det historiske elforbrug time-for-time. Du kan typisk også hente priser (mindst) et halvt år tilbage i tid, og dermed udregne forskellen.

Det kræver ikke nødvendigvis elbiler, varmepumper eller andre store fleksible el-forbrugere for at spare penge.

Jeg har løbende regnet på fastpris vs flexpris (hos AURA i Østjylland), og fleksibel elpris blev først billigere for vores husstand sent i 2021.

Jeg har en anden ejendom, som forsynes af NRGi. Hér har fleksible elpris været billigere i et par år efterhånden 🤷‍♂️

Det kommer selvfølgelig an på dit forbrugsmønster, men bestemt også priserne hos det lokale elselskab.

  • 12
  • 1

Havde du forventet, at jeg ville læse avis i petroleumslampens skær (når elektriciteten er (for) dyr) - eller spise varm mad først på natten (såfremt den er billig da)??

Du behøver da ikke at undskylde, HHH.

Du bekræfter fuldstændig hvad jeg skrev i #313 pkt. 2 - og er dermed debattens perfekte eksempel, på hvorfor den danske gennemsnits-elpris for husholdninger, ikke kan indikere om det ene lands elforsyning er mere kosteffektivt end det andet, når du som husholdning selv foretrækker at betale dobbelt - så tak for at gøre det klart. ;-)

  • 13
  • 1

Mikkel Ekwall, nu fulgte jeg en del med i elmarkedet i 2022 og kunne se, hvordan handel over landegrænserne påvirkede elprisen.

Forklaringen på de høje priser i 2022 kan koges ned til:

Vi havde faktisk masser af billigt produceret VE-strøm i 2022, men nogle lande syd for os, som havde fejlsatset på atomkraft og naturgas, manglede strøm. Derfor eksporterede Danmark en masse strøm mod syd, og det trak prisen i Danmark op på næsten samme niveau som i Tyskland og Frankrig.

Havde de andre lande haft lige så meget VE som Danmark, havde priserne været langt lavere.

  • 13
  • 1

100% ærligt spørgsmål: Har du regnet på hvad prisforskellen reelt vil være for dig?

helt ærligt: Nej.

De fleste elselskaber tilbyder dit at hente det historiske elforbrug time-for-time. Du kan typisk også hente priser (mindst) et halvt år tilbage i tid, og dermed udregne forskellen

dét forstår jeg ikke ‘helt’ (= ‘overhovedet ikke’!): Hvorledes skulle en bagudrettet analyse kunne sige noget (meningsfyldt) om de fremtidige prisvariationer time for time??

Det sagt kan jeg tilføje, at ‘mit’ forsyningsselskab (’Norlys’) p.t. slet ikke svarer konkret på kundehenvendelser, jf. dette ‘svar’ af 19. ds.:

Kære kunde

Tak for din mail. 

Normalt ville vi svare specifikt på din mail indenfor få dage, men energikrisen med de ekstraordinært høje priser, har givet os fire gange så mange henvendelser fra kunder, så vi kan slet ikke følge med lige nu. Det er vi utroligt kede af, fordi vi faktisk sætter en ære i at være der for alle vores kunder. 
Derfor har vi også af mange omgange nu ansat flere til vores kundeservice og fortsætter med at mande op, indtil vi igen kan give dig den kundeservice, du med rette kan forvente.   Men lige nu og her betyder det desværre, at vi ikke har mulighed for at svare specifikt på din mail. 
I stedet får du denne mail med udvalgte henvisninger til, hvor vi tror, du måske vil kunne finde svar på dine spørgsmål – en hjælp til selvhjælp-mail…

  • 0
  • 13

100% ærligt spørgsmål: Har du regnet på hvad prisforskellen reelt vil være for dig?

Jeg kan svare på HHH's vegne, da han er kunde i samme elselskab som jeg, men betaler 4,44 kr/kWh for Pulje-el i hele Q1, mens jeg år til dato har betalt 1,75 kr/kWh i gennemsnit for Flex-el, så han betaler nærmere 3-dobbelt end dobbelt.

I foregående kvartal betalte HHH 6,31 kr/kWh gennem hele kvartalet, hvor jeg betalte 3,34, så HHH har, når kvartalet er slut, betalt ca 3 kr/kWh mere for et vinter-halvårs elforbrug end jeg har.

Der skal selvsagt ikke mange af den slags filantropiske forbrugere til, for at få den danske gennemsnits-forbrugerpris, til at se rigtig dyr ud ift de øvrige EU-lande.

  • 13
  • 1

Niels Abildgård,

Det er nok verdens oftest stillede dumme retoriske spørgsmål.

Elpriserne steg, fordi Rusland allerede på det tidspunkt begyndte at true med at skrue på gashanen.

Aviserne var fyldt med det dengang, og alligevel skal vi nu læse dette idiotiske spørgsmål igen og igen.

  • 21
  • 1

Prisstigningerne begyndte efterår 2021 dvs inden Ukraine etc. Hvorfor?

Fordi Putin allerede i foråret 2020, først stoppede med at udbyde naturgas på det Europæiske spotmarked, og derefter momentant i flere omgange, lukkede Yamal-ledningen helt med underlige undskyldninger om fejl på pumper, uoverensstemmelser med operatører osv.

Det skete selvfølgelig præcis samtidig med at han forberedte opmarchen af tropper langt den Ukrainske grænse, vel i håb om at, når han invaderede Ukraine, så var gaslagrene så lave, og Europæerne så bange for at komme til at fryse, at vi ikke turde iværksætte sanktioner og sende våben til Ukrainerne.

Langtidskontrakterne ventede han dog med at bryde til han, midt i krigen, kunne se at det ikke havde nogen virkning blot at stoppe for spot-salget, så han forlangte (mod kontraktlig aftale) gassen betalt i rubler, og brugte så det som undskyldning for at lukke helt for de Europæiske gasledninger, bortset fra den, der går gennem Tyrkiet.

  • 19
  • 1

...Aviserne var fyldt med det dengang, og alligevel skal vi nu læse dette idiotiske spørgsmål igen og igen

lidt om tåbelighederne:

Politikerne, embedsværket og klimalobbyen er rørende enige om, at det er Putins skyld, at Europas energisektor er lagt i ruiner. Det er en bekvem undskyldning for egne dumheder. Det nuværende kaos er en kombination af 3 ting.

EU’s såkaldte liberalisering af elmarkedet.

Vores grænseløst naive ”grønne omstilling”.

Europas afhængighed af russisk naturgas.

I 1990’erne gennemtvang EU en såkaldt liberalisering af det europæiske elmarked. Det blev konstrueret sådan, at alle leverandører af el til nettet fik samme pris. Derfor er det den producent med de højeste produktionsomkostninger, og som leverer spidslasten, der sætter prisen for alle elproducenter. I perioder med for lidt sol og vind i Europa – hvad der ofte sker – er det derfor tyske kraftværker med russisk naturgas, der sætter prisen. Derfor får også gamle vindmøller, der for længst er afskrevet, en helt urimelig tårnhøj pris for deres strøm. Det har Frede Vestergaard skrevet mere om i Jyllands-Posten: ”Elkrisen er selvskabt”...

  • 3
  • 21

helt ærligt: Nej.

No offense, men det anede mig. Hvis du havde regnet på det, kunne du jo have svaret Søren Lund og fortalt præcist hvor meget billigere eller dyrere det havde været. Du behøver formentligt ikke engang at kigge på strømpriserne for at spare penge - det gør jeg fx. ikke :)

Jeg vil oprigtigt anbefale dig at lave udregningen. Det tog mig ~10 minutter at flette Excel-arkene og regne prisforskellen ud.

Jeg var selv overrasket over hvor meget mere man betaler hos NRGi f.eks., for at kende prisen på forhånd.

Hvis man skal hælde et to-cifret antal kWh i en elbil ugentligt, så kan man selvfølgelig rykke endnu mere ved at vælge et godt tidspunkt.

dét forstår jeg ikke ‘helt’ (= ‘overhovedet ikke’!): Hvorledes skulle en bagudrettet analyse kunne sige noget (meningsfyldt) om de fremtidige prisvariationer time for time??

En historisk analyse har selvsagt ingen prædiktiv effekt i sig selv. Jeg foreslår dig blot, at se på hvad prisforskellen ville have været. Det forstår jeg ikke 'helt' (= ‘overhovedet ikke’!) hvordan man kan (vælge at?) misforstå :)

En husstands historiske elforbrug korrelerer typisk med det fremtidige og har sæsonalitet (års-, dags-).

Elpriserne har samme sæsonalitet. De er fx. billigere om natten end i kogespidsen kl 17-21 - jeg har ikke set eksempel på det modsatte i mine egne elpriser endnu.

Det sagt kan jeg tilføje, at ‘mit’ forsyningsselskab (’Norlys’) p.t. slet ikke svarer konkret på kundehenvendelser, jf. dette ‘svar’ af 19. ds.:

Hvad har du henvendt dig om desangående? Du bør kunne hente både dit forbrug og de historiske priser via en hjemmeside.

  • 15
  • 2

Der skal selvsagt ikke mange af den slags filantropiske forbrugere til, for at få den danske gennemsnits-forbrugerpris, til at se rigtig dyr ud ift de øvrige EU-lande

men da er vi jo så heldige, at 'vores' forsyningsselskab er et forbrugerejet Andelsselskab, hvis 'overskud' skal tilbageføres til andelshavernes lommer [i det omfang det ikke bortødes til at skrive 'Norlys' på sportsfolkenes trøjer!

Formålet hermed blafrer forresten i vinden: Man kan fatte, at eksempelvis et bryggeri kunne håbe at stimulere ølsalget vha. sådan 'markedsføring - men Norlys vil vel næppe kunne afsætte mere el, gas mv. på dén konto!? :)]

  • 1
  • 18

HHH, du har ikke foræret pengene til dit elselskab. Du har gennem dit elselskab foræret pengene til ukendte personer på terminsmarkedet, hvor dit elselskab har prissikret din elaftale.

Så pengene er helt tabt. De er ikke blot parkeret hos det elselskab, du er andelshaver i.

Dine penge. Dit valg. Det er blot lidt træls, at vi skal blive ved med at høre på dit klynk over dine fejlslagne økonomiske dispositioner.

  • 20
  • 3

Jeg vil oprigtigt anbefale dig at lave udregningen. Det tog mig ~10 minutter at flette Excel-arkene og regne prisforskellen ud.

Dog skal vi lige have for øje, at den store prisforskel næppe varer ved, men i det lang løb vil flex-el altid være lidt billigere end Pulje-el, da elselskabet tager sig betalt for at tage risikoen for prisudsving - fuldstændig som når man typisk betaler højere rente på et fastforrentet lån end for et flexlån.

Da Pulje-el-prisen indregner prisen fra forrige kvartal(er), er forskellen stor på vejen ned af prisboblen, mens Pulje-el faktisk var en smule billigere end Flex-el, da prisen var på vej op.

Nu vi er inde i vanen med at vaske tøj og bage, når elprisen er lav, vil der naturligvis fortsat være noget relevant at spare ved Flex-el.

  • 19
  • 0

Dog skal vi lige have for øje, at den store prisforskel næppe varer ved, men i det lang løb vil flex-el altid være lidt billigere end Pulje-el, da elselskabet tager sig betalt for at tage risikoen for prisudsving - fuldstændig som når man typisk betaler højere rente på et fastforrentet lån end for et flexlån.

Helt enig: man skal nok løbende kigge på om prisforskellen mellem de to produkter, hvis man vil vælge oplyst.

Min helt simple pointe er blot, at som andre commodities/råvarer (guld, hvede, olie) er elpriserne autokorrelerende og har sæsonalitet. Med de sidste 14 dages elpriser, kan du typisk forudsige næste døgn elpriser indenfor +90% nøjagtighed med simple lineær modeller.

Det er klart, omstændighederne ændrer sig hele tiden. Det går stærkt indenfor energi lige nu, og det næste årti kommer der til at ske rigtig mange spændende ting :)

  • 13
  • 1

Du bør kunne hente både dit forbrug og de historiske priser via en hjemmeside

hvilket så åbenbart er lettere sagt end gjort!:

Hos Andel Energi oplyser man, at alle selskabets kunder kan se deres elforbrug digitalt time for time bagudrettet på energiselskabets hjemmeside under ’Min side’ eller via energiselskabets app, og hvad prisen har været i de enkelte konkrete timer. Det er ikke muligt at se en detaljeret opgørelse over, hvordan selskabet er kommet frem til den gennemsnitspris pr. kilowatt-time, man betaler.

”Her kunne man godt forestille sig, at det var muligt at lave en funktion, hvor man fx i kombination med at se ens forbrug dag for dag også kunne se, hvad prisen pr. kWh i ens forbrug i gennemsnit havde været for den dag. Hvis man vil vide det nu, skal man selv lave en udregning, hvor man ser på forbruget på døgnets 24 timer og udregner, hvad hver time har kostet med den pågældende pris i den time, og det bliver skrækkelig kompliceret,” siger Christian Sand og fortsætter:

”Lige nu er det med andre ord nærmest umuligt for den enkelte forbruger at udregne, om elselskabets udregnede gennemsnitspris er korrekt.”

  • 0
  • 12

Debatten handler om, hvorvidt VE strøm er dyrere end alternativerne. Og det er det, vi - bl.a. med links til Nordpool viser, ikke er tilfældet - tværtimod

og dog!:

Renewable energy has an equity problem. Energy policies that force consumers to incur huge costs to meet larger public aims become a hidden form of taxation. Energy bills eat up much larger proportions of income for those at the lower end of the economic scale.

When electric utilities or electric rates are used to accomplish any public good, any cost increase falls disproportionately upon those with lesser incomes and resources. Power costs tend to function as a highly regressive tax, putting the burden on those who struggle the most and having the least impact on the wealthy. As a practicing engineer I often worried what impact our projects would have on the less fortunate. Now I fear that poor struggling grandmothers will end up paying for the “green” dreams of the financially well off...

  • 0
  • 18

hvilket så åbenbart er lettere sagt end gjort!:

Log ind på eloverblik.dk og hent dine måledata derfra, det er de data der bruges til din elregning.

De historiske Spotpriser henter du fra: https://www.energidataservice.dk/tso-elect...

Vælg "Add a rule" og skriv DK2 eller DK1 om du bor øst eller vest. Vælg datoer, tryk "submit" og download

Det netselskab, N1, Cerius............ Har en side hvor de oplyser de lokale nettariffer.

Energinets tarif finder du her: https://energinet.dk/el/elmarkedet/tariffe...

Vælg "forbrugs tariffer", som består af to tal der begge skal bruges; transmisions og system tarif.

Derfra er det kun at lave et regneark huske at have styr på klokkeslet så det er de rigtige timer du sætter udfra hinanden.

Du kan nu se en fuldt specificerede elregning "time for time"

Tilsæt din elafgift og moms.

Når det først er kommet ind under huden hvordan det gøres, taget det ikke mange minutter.

Kan du finde ud af at kode og/eller lave makroer så kan de efterfølgende gange gøres ret automatisk og uden den store indsats.

Hvis du vil have styr på din totale elregning så skal du huske at inkludere de relevante abonnementer i regnearket.

Der er forskel på elhandlernes abn. og dit lokale netselskab skulle gerne have deres oplyst på samme side som tarifferne.

Med alt ovenstående så kan du lave en total kontrol af din elregning og du kan også få en idé om hvor meget din elhandler tjente på dig i den forgange fakturerings periode.

Møg besværligt, men det er desværre de hvilkår og muligheder der er pt.

  • 17
  • 1

|Debatten handler om, hvorvidt VE strøm er dyrere end alternativerne. Og det er det, vi

|- bl.a. med links til Nordpool viser, ikke er tilfældet - tværtimod

og dog!:

*Renewable energy has an equity problem. Energy policies that force consumers to incur huge costs to meet larger public aims become a hidden form of taxation. *

Det her er ren goddag mand økseskaft

Dit svar på pointen om at VE beviseligt er billigere end alternativet er at linke en tekst der siger at hvis VE påtvinger forbrugerne højere udgifter svarer det til en regressiv beskatning....

Når din præmis således er misforstået, men sammenhængen er valid har du netop vist at VE er socialt ansvarligt.

Så når du er imod VE må det være fordi du hader de fattige?

  • 14
  • 1

at der en en smuk poetisk retfærdighed i, at HHH, som jo er selverklæret klimabenægter (det de selv refererer til som "klimarealist") og i den grad er modstander af alt, der lugter af VE, nu må betale dobbelt så meget for sin strøm som vi andre.

😊

  • 19
  • 1

Hør Lars Rebien Sørensen uddybe emnet.

Men er han upartisk ?

Atomkraft kører bedst på fuld skrald og er dybt afhængig af statsstøtte.

Al strøm udbydes i auktion, de laveste priser der fylder timekrukken vinder.

Men grundet statsstøtten får atomkraft stadigt penge når elpriserne er helt i bund.

For statens indtægter i 2020 stod selskabsskatterne for 71 mia. ud af den samlede indtægt på 861 mia.

Med andre ord, det er borgerne der betaler for atomkraftens massive underskud

Når nu at Statsstøtte betyder at energipriserne bankes kunstigt i bund skal vi kigge lidt på hvilke interesser denne mand har:

Novo koncernen bruger absurde mængder energi!

Skatteborger betalt kunstigt billig strøm, øger koncernes profit.

Ved at bakke ham op, så får du(os alle) en skatteregning der er større end besparrelsen på elregningen !

Har du lyst til at blive sat 20.000 op i Skat for at spare 5.000 på elregningen ?

  • 24
  • 1

Der er masser af anden vi...isdom at hente

smagsprøve:

Vindmøller er godt, flere vindmøller er endnu bedre. Sådan lyder logikken i dansk energipolitik. Men er det overhovedet klogt? Formanden for Novo Nordisk Fonden, Lars Rebien Sørensen, retter et frontalangreb mod de snurrende møllevinger. Han mener, at lobbyister har forført politikerne til at satse for ensidigt på én energikilde...

  • 2
  • 21

hvor stor 'overpris' betaler svenske elforbrugere?

Du kan prøve at kigge på den interaktive graf i bunden her, og se gennemsnits-elpriserne i EU uden skatter og gebyrer (wholesale prices): https://energy.ec.europa.eu/data-and-analy...

Du vil hér opdage at wholesale-elprisen er generelt faldende i EU, og at de danske (produktions-) elpriser ligger tæt på de svenske. Hvis du derimod sammenligner forbrugerpriser (i.e. retail prices), så ligger Danmark en del højere end Sverige.

Mao. det koster cirka det samme at producere strøm i begge lande, selvom det er billigere for forbrugeren i Sverige.

Du kan også sammenligne Danmark med f.eks. Frankrig eller Japan (som har meget KK i nettet). Så vil du opdage at deres produktionspriser generelt er højere end Danmarks, selvom deres forbrugerpriser er lavere.

Konklusionen må være tofold:

1) Forbrugerpriser domineres af beskatning- og omfordelingspolitik.

2) Danmark har en rimelig fornuftig lav produktionspris på el ifht. andre EU-lande.

  • 23
  • 1

@Hans Henrik Hansen

måske?

Hvor består din tvivl? Tallene taler for sig selv.

Men til gengæld en urimeligt fluktuerende pris for el-forbrugerne! (Dét var ét af LRS' ankepunkter).

Du peger ofte selv på din egen høje elpris, og gør den til ankepunkt for dansk energipolitik?

Jeg ville blot forklare hvorfor man ikke meningsfuldt kan sammenligne forbrugernes elpriser på tværs af landegrænser.

Et mere ekstremt eksempel kunne være råolie fra det norske Ekofisk-felt, som kan koste op til 50% mere end tilsvarende fra Venezuela’s Merey-boring (vi ser bort fra de kvalitative forskelle).

Til sammenligning betaler forbrugeren 0.035 DKK for en liter benzin oktan 95 cirka (~3.5 øre) i Venezuela vs cirka 15 DKK i Norge.

Forskellen er hovedsagelig skatter og afgifter.

  • 20
  • 1

Men til gengæld en urimeligt fluktuerende pris for el-forbrugerne!

Du er modstander af fluktuerende elpriser, og du er modstander af VE - det går jo sådan set fint hånd i hånd, i og med, at det er VE, der får priserne til at fluktuere - - -nedad 😉

Det må vi så tolke sådan, at du hellere vil betale dobbelt op for strømmen, bare prisen ikke fluktuerer?

Du kører godt dig selv temmeligt langt ud ad den tangent, for at opretholde din VE-aversion, nogle ville nok vælge at kalde det direkte tåbeligt? 🤣

Jeg vil hellere have en lav gennemsnitspris med en mulighed for at ligge tunge opgaver (opvask, tøjvask, varmeakkumulering, billadning m.v.), når det er billigt og passer med mit behov, hvis det kan spare mig 50% på elregningen, men sådan er vi jo (åbenbart) så forskellige.

  • 23
  • 1

Du kan også sammenligne Danmark med f.eks. Frankrig eller Japan (som har meget KK i nettet). Så vil du opdage at deres produktionspriser generelt er højere end Danmarks, selvom deres forbrugerpriser er lavere.

Hvordan estimerer man produktions pris ud for fremtidige KK contra VE (begge med og uden PtX,hvis det lykkes) ved at se på priser for strøm lavet på 40 år gamle,betalte reaktorer,befamlet af ulækre politikere,pampere og dumme vælgere?

  • 2
  • 19

Hvordan estimerer man produktions pris ud for fremtidige KK contra VE (begge med og uden PtX,hvis det lykkes) ved at se på priser for strøm lavet på 40 år gamle,betalte reaktorer,befamlet af ulækre politikere,pampere og dumme vælgere?

You tell me? Det har jeg vist ikke forsøgt at give et bud på, i noget af dét du citerer.

Jeg bruger Frankrig som eksempel, fordi det land ofte (lidt naivt) bliver hevet frem som det gode eksempel pga. lave forbrugerpriser.

Som jeg skrev i #359:

Jeg ville blot forklare hvorfor man ikke meningsfuldt kan sammenligne forbrugernes elpriser på tværs af landegrænser.

  • 16
  • 2

Hvordan estimerer man produktions pris ud for fremtidige KK contra VE (begge med og uden PtX,hvis det lykkes)

Det er der faktsik en del som bruger tid på. Herunder International Energy Agency, men f.esk. også Australske CISRO, og mange andre.

Den største og vigtigste publikation indenfor fremskrivning af priser er World Energy Outlook, som udgives årligt. Den er datadrevet på baggrund at de tal IEA nu kan finde på de pågældende kontinenter inkl. finanseringsomkostninger mv.

Den viser suverænt at Akraft er møgdyrt nybygget NU, men at de forventes at flade, men vil relativt forblive møgdyrt i fremtiden frem til 2050.

https://imgur.com/a/VJNCskD

  • Atom VALCOE i 2050 - 105 usd/MWh med nul kr. til integration.
  • Havvind VALCOE i 2050 - 40 usd/MWh inkl . 10 usd/MWh til reservelast ydelser.

Det har du jo fået af vide massere af gange, men i dit benægtende univers siver det ligesom ikke ind vel?

Derfor giver atomkraft ikke nogen mening hverken med elle ruden PtX - er det med så bliver regnestykket nemlig ligeså tåbeligt som de din benægterfæller Søren H Kjærsgaard begår - og så dumme er ingen.

VE til PtX er derimod billigt for de 10usd/MWh fragår til reservelastydelsen, og så er det den rene LCOE på 30 det handler om.

MEn der er noget at læse på - WEO udkommer hvert efterår:

https://www.iea.org/reports/world-energy-o...

  • 22
  • 2

Dieselpriserne fluktuerer helt vildt, før kostede 1 liter 6 kr så kostede den liter 17 kr og pludselig 14 kr. er det nu Cirkel-K der skal bestemme hvornår jeg skal tanke?

Cirkle -K vil heller ikke fortælle hvordan prisen er fremkommet, jeg spurgte den syttenårig læspende pige bag skranke hun ville ikke svare, Da jeg var blevet smidt ud tjekkede jeg Cirkle-K’s hjemme side, der står det heller ikke. Hvad er det for noget?

Alle ved jo at priserne er steget:

Diesel energy has an equity problem. Energy policies that force consumers to incur huge costs to meet larger public aims become a hidden form of taxation. Diesel bills eat up much larger proportions of income for those at the lower end of the economic scale.

Og dog!!

Når jeg nu skal tanke min Renault 12 station muscle car med plydsbetrukken rat og gearknop, for maksimal comfort og køreglæde, er det indlysende at prisen i Danmark er større end i USA, Saudi Arabien eller Venezuela. Vi har jo næsten lige så meget olie så det må være indlysende at den Tvind baserede kommunistiske energipolitik er slået fejl. Alle ved det er en politisk beslutning hvor meget olie der er i Danmarks undergrund, men olieproduktion toppede under formand Fogh. Hvad er det for noget?

Jeg har en lækker Variant trailer med 60 gitter sider og jeg har nøje udvalgt den bedste kummefryser blandt alle de gode kummefrysere op til mit smukke sommerhus i Klegod, hvor jeg hvis jeg lægger de 600 k som jeg fik i erstatning i en bunke og stiller mig på dem kan jeg se møllerne som ødelægger udsigten 6 km væk,. Og nu vil min lækre Ukraniske modelkæreste ikke ture land og rige rundt mere med trailer og kummefryser på slæb. Hun er taget hjem til Ukraine og genoptaget sit erhverv som traktormekaniker, det viser sig at t i t-62, t-72 etc står for traktor, hvem skal nu slæbe kummefryseren ind i sommerhuset, det er voldsomt umandigt selv at bære den og hvad når jeg skal tanke Reneualten når jeg skal til Ukraine og Diesel er billigere i Venzuela.

Jeg er helt på linje med Lars Rebien om at vi straks skal bruge andre folks penge og hvis det ikke er muligt stå i vejen for dem der kommer med løsninger med egne penge.

  • 27
  • 2

Men jeg har den også i graf-form - måske det hjælper på forståelsen hos AJT ?!?

PS: Det er faktisk 4 billeder med mange grafer....

Sol og vind sparker R...

Og der kommer mere af begge dele, dag for dag !

Jeg faldt over nedstående rapport:

Citat: "In 2022, wind and solar generated a record fifth of EU electricity (22%), for the first time overtaking fossil gas (20%), and remaining above coal power (16%)."

Scroll lidt ned så er der en fin grafisk præsentation af udviklingen mellem de forskellige produktions metoder.

https://ember-climate.org/insights/researc...

  • 12
  • 1

Sol og vind sparker R...

javist...når solen skinner, og når det er blæsevejr! :)

I et kraftigt elektrificeret samfund bliver problemet med sol og vinds ustabilitet meget mere kritisk. Vi vil ikke selv have kraftværker nok til backup, og mulighederne for import bliver dårligere, fordi flere og flere lande i Europa gerne vil have fingrene i norsk og svensk strøm.

Man hævder, at disse problemer kan løses ved fleksibelt forbrug. Det kan måske hjælpe til ved kortvarige nedgange i elproduktionen, men ikke hvis vi får perioder af dages eller sågar ugers varighed med ingen sol og meget lidt vind. Det kan ikke nytte noget at forhindre folk i at lade elbilen op i dagevis, så kan de jo f.eks. ikke komme på arbejde...

  • 3
  • 20

Sol og vind sparker R...

Og der kommer mere af begge dele, dag for dag !

akkeja,akkeja!:

WindEurope latest data on wind turbine orders in Europe in 2022 paints an extremely worrying picture. Total orders for new wind turbines in 2022 fell by 47% on 2021. The EU saw only 9 GW worth of new turbine orders. This reflects a fall in new investments in wind energy that were announced last year: the first 11 months saw final investment decisions for only 12 GW of new wind farms...

Længe leve skøn-/grønmaleriet! :)

  • 2
  • 18

akkeja,akkeja!:

WindEurope latest data on wind turbine orders in Europe in 2022 paints an extremely worrying picture. Total orders for new wind turbines in 2022 fell by 47% on 2021. The EU saw only 9 GW worth of new turbine orders.

Hvor mange GW, på underskrevne kontraker, er det mere end der kom nye KK underskrevne kontrakter på i 2022?

Hvor mange GW ny sol er der forventet i drift taget i 2023 ?

Hvor mange flere GW er det end der er af forventet nytilslutning af KK ? OL-3 forventes at komme online, er der andre forventede ny tilslutninger af KK i 2023?

Hvad er antalet af GW for forventet ny tilslutning af KK i 2024 ?

  • 18
  • 3

Hvor mange GW ny sol er der forventet i drift taget i 2023

Haha, SOL yder kun når SOLEN SKINNER og der allerede ER lys og varme, og vi ligger ved stranden og griller mad udendørs. Det er den mest tåbelige energiform - og at udregne den i kWh og GW er totalt useriøst. Hvem gider modtage strøm om sommeren, for at 'levere den tilbage' Juleaften når gåsen er i ovnen og der brunes kartofler, og der er tændt for alle lamper og elvarmen i gæstehuset?

Er dét hér overhovedet et INGENIØRforum - eller KAPs diskussionsforum? Eller er det en forsinket udgave af det ellers uddøde 'En Skør Skør Verden'?

  • 3
  • 24

Hvem gider modtage strøm om sommeren, for at 'levere den tilbage' Juleaften når gåsen er i ovnen og der brunes kartofler, og der er tændt for alle lamper og elvarmen i gæstehuset?

Jeg ved egentligt ikke hvad de hedder af navne.

Men det er nogle ret flinke mennesker.

De giver mig penge for solstrømmen om sommeren og så betaler jeg penge til dem når jeg får brug for at få strømmen retur.

Det virker spitzen!

Og så kan oppe tiden oven i købet tælles i mange 9'taller :-)

Det er et total godt service koncept de har strikket sig sammen!

  • 22
  • 4

@Peter Hansen

Er dét hér overhovedet et INGENIØRforum - eller KAPs diskussionsforum? Eller er det en forsinket udgave af det ellers uddøde 'En Skør Skør Verden'?

Når jeg ser dine indlæg herinde bliver jeg ærligt talt i tvivl. De behøver ikke alle starte med de samme fire bogstaver “Haha” …

💧

💧

💧

  • 18
  • 3

John Johansen, det var et meget skuffende program. Det kom kun ind på, om man skulle være bange for atomkraft. Altså det absolut mindste problem ved atomkraft.

  • 14
  • 2

Kan ‚modellere‘ fremtidens klima på en komputer.

Der er ingen herinde, der modeller klimaplaner, de kommer anerkendte institutter, i stærk kontrast til de selvbestanste rationaler individer som dig kommer med.

Kan ‚gemme‘ strøm i fire måneder

Der er, så vidt jeg ved, ingen der mener vi skal gemme strøm i fire måneder - hvorfor skulle vi dog det ?

ar forklaringer i ærmet der får verdens dyreste priser til at ligne den rene discount

Det er forskellen mellem et forum for ingeniører og diverse facebookgrupper/scamsites, herinde finder du som regel folk, der forsøger at forklare og sammenkæde fakta med realiteter. Hvis du vil diskutere skat- og afgiftspolitik, eller generelt bare brokke dig bør du nok gøre det andetsteds - med mindre du rent kontruktivt går til emnet selvfølgelig, så kan vi sagtens snakke om hvorfor den danske forbrugerpris er så heftigt beskattet. Vi kunne starte med, hvorfor vi betaler i gennemsnit 100% højere afgifter end resten af Europa og hvorfor der gives lempelser i form af tilbagebetalinger til dem med lavest indkomst.

Kalder det ‚grønt‘ at reducere den vigtigste komponent i fotosyntesen

Det ved jeg ikke hvad jeg skal svare til, det er simpelthen så håbløst et udsagn - tror du selv at der er en sammenhæng mellem de to - ellers må du lige forklare?

Insisterer på at Verden går under - men kan ikke selv lige pege på een negativ effekt af ‚klimakrisen‘.

Nu er der lidt flere konsekvenser ved den globale opvarmning, end "bare" varmere klima - konskvenserne er opfattende og jeg er nu ret sikker på at du kunne få en del af dem oplistet uden problemer, men det er nok ikke din interresse. Det er selvfølgelig sørgeligt at manglede evne til at tænke længere frem eller at forholde sig til mere end det man bare kan se, skal være en begrænsende faktor for forståelse. Men hvis du ikke evner at sætte dig ind i emnet, bør du nærmere være opsøgende om viden fremfor konstaterende uden belæg.

  • 18
  • 3

Kan ‚gemme‘ strøm i fire måneder.

Rent teknisk er det ganske trivielt at gemme strøm i 4 måneder!

Også i 8 år hvis det er det man vil !

Der er noget økonomi, men du vil jo hellere snakke teknik:

  • At gemme strøm, er rent teknisk en ret triviel opgave!

Det er endda så trivielt, at det teknikken er ret kedeligt at snakke om.

Den spændende del er: Hvem der kan gøre det billigst !

Men det er jo en økonomisk debat, og den slags fortæller du os ganske højlydt at du ikke gider deltage i !

  • 16
  • 2

Kan ‚modellere‘ fremtidens klima på en komputer. Kan ‚gemme‘ strøm i fire måneder. Har forklaringer i ærmet der får verdens dyreste priser til at ligne den rene discount. Ser elbiler alle vegne - når de kigger ud ad vinduet. Kalder det ‚grønt‘ at reducere den vigtigste komponent i fotosyntesen. Insisterer på at Verden går under - men kan ikke selv lige pege på een negativ effekt af ‚klimakrisen‘.

Du skal ikke være ked af det Peter, det er en naturlig reaktion at udvikle en frygt for og afstandtagen til ting, man ikke forstår - i dit tilfælde: **Videnskab* (og det det danske sprog, det hedder ikke dyre priser, men derimod høje priser)

Alt hvad du skriver er selvfølgelig - som altid - noget forfærdeligt udokumenteret uvidenskabeligt bodegasludder, som er tilbagevist utallige gange , men jeg håber da, du får det bedre af at udstille din grænseløse uvidenhed herinde?

  • 14
  • 5

Sol og vind sparker R...

Og der kommer mere af begge dele, dag for dag !

lig olietønder (mv.):

De seneste 12-13 års ihærdige og ekstremt kostbare indsats med den grønne omstilling, har således ikke på nogen måde bevirket et fald i olieforbruget – i modsætning til, hvad man gerne hævder i klimakredse. Tværtimod, perioden 2009-2019 har set en rekordagtig årlig stigning på over 1 million tønder pr. dag.

Kulforbruget viser også en stigende tendens, og 2022 ser ud til at blive et nyt rekordår, se fig. 2. Der var ellers en stagnation i forbruget fra 2012 og fremefter, men gaskrisen i 2022 og stigende energipriser har givet kullene en renæssance, som ingen havde troet mulig for bare et år eller to siden...

  • 2
  • 16

🤮🤮🤮

Prøv nu - for en gangs skyld - med lidt kildekritik

  • Eller et det den med en gammel hund og nye tricks?
  • 13
  • 4

Nogen har kaldt det "Klimaskabte menneskeforandringer"

Ja, den sidste idiot er åbenbart ikke død - endnu - men med den demografiske sammensætning af benægterne, vil det nok hjælpe inden for overskuelig fremtid 😉

  • 13
  • 4

Prøv nu - for en gangs skyld - med lidt kildekritik

De kegler rundt på den side, og blander halve historier sammen i en stor sølvpapirshat for at konkludere at jorden er flad.

Undlader helt bevist de halvdele af historierne, som ikke understøtter deres falske narretiv.

Skæmmende at kommentarsporet viser hvor nemt folk falder for deres narretiv.

Jeg kunne dog godt mistænke at CIA, MI6, KGP og alle andre medlemmer af Illluminati for at stå bag hjemmesiden.

  • 14
  • 2

De kegler rundt på den side

Ja - jeg har som underholdning haft en ghostprofil derinde i stykke tid nu, og balanceret på en knivsæg med mine indlæg - og hver eneste gang, man stiller spørgsmålstegn ved deres "kilder", bliver indlæg bortcensureret 😉 - og hver gang med helt sagligt påpeger det faktuelt forkerte i mullahens udgydelser, bliver det fulgt op af mere sludder, indtil han opgiver med udtalelsen "vi bliver nok ikke enige, så vi lukker den her"-lignende barnligt stikken hovedet i busken opførsel.

Med dette indlæg er denne ghostprofil selvfølgelig afsløret - og dermed kommer jeg ikke til at skrive derinde igen 😊

Det der undrer mig såre, at der findes folk, hvis kognitive evner er tilstrækkelige til at betjene en PC, som kan falde for noget let gennemskueligt, men folk vil åbenbart bedrages - specielt, når det matcher deres forud indprogrammerede holdninger.

Vi lever i det postfaktuelle samfund - men det trøster mig dog, at antallet af faktaforladte - omend særdeles højtråbende - trods alt er for nedadgående herinde - og at der på fupsitet - trods den enorme eksponering, det modtager herinde - kun er ca. 1000 abonnenter 😊

  • 14
  • 4

Mere end 400 indlæg i diskussionen efter en artikel, der fortæller, at man ikke kan få elbilen med i et skib, der har kapacitet til at transportere 9 biler om ugen!

  • 17
  • 0

Hej Christian

Ja - endnu et eksempel på, hvor let det er at afspore enhver debat herinde, der lugter blot det mindste af klima 😉

Og ja: Vi der er tilhængere af fakta, har selvfølgelig (også) en stor del af skylden - men som jeg ofte har skrevet i disse "debatter", der kører så meget af sporet:

Kontrafaktuelle klimabenægteres uunderbyggede holdninger skal ikke have lov at stå uimodsagt i mit fagblads debatspalter - og så længe ing.dk tillader dem at spamme alting til, vil ovenstående "debat" blive resultatet.

Undskyld for (endnu mere) OT.

  • 11
  • 4

Kan ‚modellere‘ fremtidens klima på en komputer. Kan ‚gemme‘ strøm i fire måneder. Har forklaringer i ærmet der får verdens dyreste priser til at ligne den rene discount. Ser elbiler alle vegne - når de kigger ud ad vinduet. Kalder det ‚grønt‘ at reducere den vigtigste komponent i fotosyntesen. Insisterer på at Verden går under - men kan ikke selv lige pege på een negativ effekt af ‚klimakrisen‘.

Alle disse stråmænd, viser jo blot at du ingenting læser af hvad folk skriver herinde 🙄

  • Ingen mener seriøst at vi kan/skal gemme strøm i fire måneder.

  • "Forklaringer i ærmet" kalder du det, når man viser dig at PRODUKTIONSPRISEN i Danmark er lav (dvs. før skatter og afgifter), når du tuder over forbrugerprisen, som intet har med VE at gøre, men alting med skattepolitik at gøre. Hvis du ikke vil tage imod faktuel viden, så hold dig dog væk fra debatterne.

  • "Ser elbiler alle vegne" - du kommer nok også snart til at opdage elbilerne. Ifølge FDM var 13% af alle nye solgte biler i 2021 elbiler, og det hed 21% i 2022, hvor den mest solgte model i øvrigt var en elbil 😏 Vi rundede 100.000 elbiler indregistreret i Danmark i oktober 2022. FYI: du kigger på en eksponentiel udvikling.

  • "Kalder det ‚grønt‘ at reducere den vigtigste komponent i fotosyntesen", igen en latterlig stråmand. "I er imod luft, lol i er dumme" 🙄

  • "Insisterer på at Verden går under - men kan ikke selv lige pege på een negativ effekt af ‚klimakrisen‘." 🙄 Nej for pokker, tab af artsdiversitet, accellereret ørkendannelse, stigende gennemsnitstemperaturer er jo alle positive effekter. IPCC og FN har bare misforstået det hele.

Du skriver lodrette løgne, argumenterer udelukkende via stråmænd og kalder enhver der modsiger dig for kommunist.

Hvis du fik en tier hver gang nogen læste dit vrøvl og rullede med øjnene, kunne du købe en Porsche mere for pengene...

  • 19
  • 2

det var et meget skuffende program. Det kom kun ind på, om man skulle være bange for atomkraft. Altså det absolut mindste problem ved atomkraft.

Det er fordi det er det eneste der rigtigt har været diskuteret i mainstrem medierne, og altid ud fra atomkraftfortalernes stråmand, at det er angst for faren, der er grunden ti,l at vi ikke indfører atomkraft i Danmark.

Det efterlader hos menigmand det indtryk, at atomkaft er pisse billig, og at vi ville svømme i billig energi, hvis bare vi kunne overkomme frygten. Det fleste danskere (uden speciel interesse i energiforsyning) bliver ret overraskede over at få at vide, at atomkraft faktisk er den dyrets løsning vi kan vælge.

Tågehornet der står bag udsendelsen er , efter hvad jeg har hørt fra ham, lige så uinformeret som flertallet. Hvorfor skulle man da også sætte sig ind i tingene, inden man laver en udsendelse om dem, Det er så besværligt, og minder nærmest om et arbejde.

  • 15
  • 3

Endnu en laaang laaang debat om elpriser hvor en grafik (#283) der viser at forbrugere i Danmark betaler omkring det dobbelte af EU's gennemsnit for el bliver mødt med alle de sædvanlige bedrevidende bortforklaringer og belæringer!

Ikke så sært at et ord som realisme vækker voldsom røre og forargelse hos dem der fanatisk har sat klima over alt andet og dermed fravalgt en rationel, realistisk og pragmatisk energipolitik som helt enkelt kunne bygge på at vi reducerede vort CO2-udslip i samme takt som vore nabolande. Det ville betyde at vi udnyttede vore egne gasressourcer i stedet for at importere gas og træpiller fra tvivlsomme steder som Rusland. Derved kunne vi have udbygget VE i takt med behovet i stedet for at bygge 3 - 10 gange mere end vi har brug for og vi kunne have undgået at blive nettoimportør af el, hvilket er en af grundene til at vi ikke har styr på priserne.

Den nuværende fantasipolitik med dens klimareligiøse alt eller intet forhold til CO2-udslip har betydet at vi bl. a. opnår reduktion ved at mange CO2-udledende aktiviteter som produktion er jaget ud af landet, så vi pynter på regnskabet ved at importere tingene i stedet, produktionen har vi så i vidt omfang erstattet af pseudoarbejde som er CO2-frit. Dertil har vi konstrueret markedsmekanismer for el som favoriserer nogle energiformer og hindrer andre, og som desværre viste sig at lade forbrugerne i stikken og forgylde nogle mellemhandlere da det gjaldt. I sidste ende bliver vi et fattigere samfund af kun at fokusere på klima og vælge løsninger herudfra i stedet for noget om virker men ikke er 100% CO2-frit, og endnu værre bliver det hvis vi begynder at spilde penge på at indsamle CO2 og pumpe ned i undergrunden! Og med en vindmølleminister ved roret i klima og energiministeriet må vi nok forvente at forbrugerne fortsat bliver sorteper!

Det er godt og på tide at der nu ude i samfundet er startet en debat om disse ting og der begynder at høres markante stemmer, der er nok lang vej til forbedringer, og endnu længere til den debat finder vej hertil, om nogensinde!

  • 1
  • 23

Endnu en laaang laaang debat om elpriser hvor en grafik (#283) der viser at forbrugere i Danmark betaler omkring det dobbelte af EU's gennemsnit for el bliver mødt med alle de sædvanlige bedrevidende bortforklaringer og belæringer!

Har du proevet at laese det hele fra linket i #283?

Proev at se paa hvor stor andelen er af afgifter, her ligger DK hoejest, og se ogsaa hvad industrielle brugere betaler, her ligger DK vist fint i midten...

Hvis du vil have billigere el er det nok skatteministeren du skal have fat i.

Eller kan du fortaelle mig at gas/kul/Atomkraft vil give billigere el???

Se her, se saa hvad du synes man skal satse paa. https://imgur.com/a/0VXlvGV

  • 20
  • 2

Det havde det helt sikkert. Var selv gloedende Akraft tilhaenger dengang - ikke populaert.....

Akraft er i min optik stadig en god ide, men i Danmark er det fuldstaendigt taabeligt at starte paa i dag - af mange forskellige aarsager, primaert oekonomiske.

Virkeligheden ser anderledes ud i dag.

Kunne ikke være mere enig 👍 - som en beskrivelse af mig selv.

Og: utroligt at vi stadig skal høre på høje danske forbrugerpriser på strøm som “argument” for, at VE er dyrt. Men faktuelle links som det du leverer i #419 plejer heldigvis at holde dem i ro - i et stykke tid 😊

  • 14
  • 2

der er nok lang vej til forbedringer, og endnu længere til den debat finder vej hertil, om nogensinde!

Når den debat når til noget teknisk eller noget økonomisk sagligt, kan det være. Indtil da er det gisninger og politik - i øvrigt gisninger, der for nuværende nemt kan tilbagevises.

Ikke så sært at et ord som realisme vækker voldsom røre og forargelse

Det er fordi, det du (og andre) beslægter med realisme, er i modstrid med fakta og den etablerede viden på området. Det bør nærmere betegnes som holdninger, som ikke bunder i saglighed - det ses jo tydeligt når du kalder fakta for bortforklaringer, til trods for tilbundsgående forklaringer. Er det fordi du ikke forstår det data du præsenteres?

Realisme kan ikke bruges som betegnelse om holdninger, blot fordi de er modstrid med virkeligheden - det er hverken smart eller klogt, når man i den grad præsenterer sin uvidenhed.

Det er godt og på tide at der nu ude i samfundet er startet en debat om disse ting

Det er fremragende, at der er en debat, og jeg synes da også at AJT skal fokusere på at udbrede viden om fremskridtene indenfor A-krafts sikkehed - så længe det tager udgangspunkt i korrekt information. ATJ bør dog nok holde sig fra at diskutere teknik og økonomi, da det lader til at der et gab i vidensniveauet, når grafer med mere end én farve skaber forviring - der er ret pinligt.

  • 16
  • 1

jeg synes da også at AJT skal fokusere på at udbrede viden om fremskridtene indenfor A-krafts sikkehed - så længe det tager udgangspunkt i korrekt information

425: Hørte netop i morgennyhederne at DTU igen efter 20 års fravær sætter atomreaktorfysik på skemaet og starter kursus idag med 25 studerende fordi sådan et kursus har været efterlyst af de studerende! Måske du også kan melde dig og blive opdateret?

https://www.dr.dk/nyheder/viden/teknologi/...

Skal vi diskutere elpriser eller

Skal vi diskutere skattepolitik

426: De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad! Men enig i at det burde ikke være sådan!

Hvad er det for noget el, der har fortrinsret på markedet, og får en højere pris?

427: EU kommissionen erkendte sidste sommer at elmarkedet ikke fungerede som det var tænkt og der ville komme justeringer. Spørg mig ikke hvor langt man er med det!
  • 1
  • 13

Hørte netop i morgennyhederne at DTU igen efter 20 års fravær sætter atomreaktorfysik på skemaet og starter kursus idag med 25 studerende fordi sådan et kursus har været efterlyst af de studerende! Måske du også kan melde dig og blive opdateret?

Det lyder da godt, der er behov for kvalificerede personer indenfor for udvikling af atomreatorer, hvis de skal have en fremtid i energiforsyningen og at vi fortsat skal bidrage med arbejdskraft til de danske virksomheder. Jeg ser dog ikke lige hvorfor det er relevant for mig at blive opdateret, jeg taler hverken for eller imod atomkraft, og har bestemt ikke behov for kursus i reaktorfysik for at forstå energimarkedet?

De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad!

Det er ret tydeligt gjort, op til flere gange - hvis du vil have billigere priser i Danmark så er det skatte- og afgiftssystemet du skal anfægte, da VE producerer strøm billigere end alternativerne.

Spørg mig ikke hvor langt man er med det!

Så din påstand er udenfor for dit vidensområde - ergo bare noget du skrev uden at vide det. Kunne kommisionen konkludere at der var en ulighed eller forfordeling på EL-markedet?

  • 15
  • 1

Jens Arne:

426: De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad! Men enig i at det burde ikke være sådan!

Du "glemte" vist lige Oles spørgsmål i #419:

Eller kan du fortaelle mig at gas/kul/Atomkraft vil give billigere el???

Hint: Du kan ikke starte en ny linje med et #, det opfattes som header og laver al tekst derefter FED - det er ikke verdens mest begavede forumsoftware, der kører her 😉

  • 10
  • 1

426: De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad! Men enig i at det burde ikke være sådan!

Nu er strøm nok den vare, hvor pris gennemskueligeheden er aller størst

Alles elregninger er ret tydeligt opdelt i flere seperate poster.

Det er ganske trivielt at fjerne de to politiske poster: Afgift og moms.

Det er dog knap så trivielt at få politikernes accept af at disse poster fjernes.

  • 11
  • 1

Jeg ser dog ikke lige hvorfor det er relevant for mig at blive opdateret,

Nej det tror jeg heller ikke at du kan se!

Så din påstand er udenfor for dit vidensområde - ergo bare noget du skrev uden at vide det.

Og arrogante svar når jeg skriver noget som du burde vide, kan jeg ikke bruge til noget!

Men jeg synes det siger noget om hvad det er her for et sted når man følger så lidt eller så selektivt med i hvad der sker omkring os at man skal opdage via DR hvad der sker på DTU, det vidner for mig om at man lever i sin egen fantasiverden så man ville have godt af en daglig dosis (klima)realisme 😉

  • 2
  • 18

Nej det tror jeg heller ikke at du kan se!

Tilsyneladende, mener du der er en sammenhæng mellem atomreaktorfysik og energiplanlægning ? Som jeg sagde jeg er ikke modstander af atomkraft, jeg mener ganske enkelt, at det ikke er effektivt nok til at indgå energiforsyningen og kan derfor heller ikke se meningen i at indføre kompleks og dyr teknologi på nuværende tidspunkt - tror du at et kursus i atokmreaktorfysik ændrer det?

Og arrogante svar når jeg skriver noget som du burde vide, kan jeg ikke bruge til noget!

Nu var det dig der kom med påstanden, som du blev bedt redegøre for, hvilket du ikke har gjort eller ikke kan. At udstille det som noget jeg burde vide, giver da ingen mening, når det er dig der kommer med påstanden:

Dertil har vi konstrueret markedsmekanismer for el som favoriserer nogle energiformer og hindrer andre, og som desværre viste sig at lade forbrugerne i stikken og forgylde nogle mellemhandlere da det gjaldt.

Hvilke markedsmekanismer, er det det frie marked, der er problemet?

Men jeg synes det siger noget om hvad det er her for et sted når man følger så lidt eller så selektivt med i hvad der sker omkring os at man skal opdage via DR hvad der sker på DTU, det vidner for mig om at man lever i sin egen fantasiverden så man ville have godt af en daglig dosis (klima)realisme 😉

Jeg har på fornemmelsen at dit nyhedsfeed er 90% atomkraft - det vidner lidt mere om hykleri. Jeg indrømmer blankt at jeg ikke følger med i hvilke kurser, der startes op på DTU, men er da glad for at de studerende, der er interesseret i atomkraft, får mulighed for at vælge den retning - der er som sagt behov for flere kvalificerede personer til udviklingen. Jeg kan dog ikke lige se, hvorfor det vidner om at man ikke følger med i energiudviklingen og teknologierne bagved?

Jeg ser desværre kun fantasierne fra personer, der baserer deres viden på (klima)holdninger. Det er jo tilsyneladende svært at dokumentere påstande og holdninger, men nemt at smide stråmænd og meninger, når man ikke skal redegøre for det.

  • 15
  • 1

Men jeg synes det siger noget om hvad det er her for et sted når man følger så lidt eller så selektivt med i hvad der sker omkring os at man skal opdage via DR hvad der sker på DTU, det vidner for mig om at man lever i sin egen fantasiverden så man ville have godt af en daglig dosis (klima)realisme 😉

Det var bedre, at de lavede et atomkraftkursus på CBS. Det er her AJT'ernes fantasiverden trænger til den største opdatering.

426: De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad! Men enig i at det burde ikke være sådan!

Nu har jeg lige hentet en årsrapport fra EWII for mine forbrugte 6584 kWh i 2022. Det væsentligste er:

  • Moms og elafgift 9384 kr.
  • Elpris spot DK1 7854 kr.
  • Transport og balancegebyr 1990 kr.
  • Abonnementer 722 kr.
  • Financiel Grøn strøm 81 kr.

Den totale regning er på 20009 kr. alt i alt. Selv her i et år med energikrise er jeg stadig oppe på 47% af regningen, der går til moms og afgift. Den rå strømpris er 39% af regningen.

Til tjek af regningen har jeg hentet 4 datasæt (de fjerde er naturligvis ikke nødvendigt):

Alt samles i et regneark. Energidataservice og energy-charts er enige om prisen i € for DK1. Forbruget ganges på de enkelte priser, for de enkelte timer. Summet sammen er der en afrundingsfejl på ca. 50 øre på de 7854 kr. i forhold til årsopgørelsen. Det godtager jeg.

I euro giver mit timeforbrug i DK1 en regning på 1056€ (0,160 €/kWh). Samme timeforbrug, ganget på den franske spotpris: 1571€ (0,239 €/kWh). Det kan selvfølgelig ikke sammenlignes 1:1, da jeg har prøvet at optimere tidspunktet for bla. elbilsladning til DK1-prisen. Men at det er næsten 50% dyrere er da alligevel meget.

  • 16
  • 0

De 2 ting er så grundigt filtret sammen at det må være op til dig at forklare hvordan du vil skille dem ad! Men enig i at det burde ikke være sådan!

Tilsyneladende i dit hovede, ja.

Resten af verden kan godt se forskel på forskellige poster på deres elregning[1].

Så igen:

Skal vi diskutere elpris eller skattepolitik?

[1] En lille vejledning: linien elafgift er en skat, ligesom linien moms er det. Det er ikke så svært, vel?

  • 17
  • 1

Tilsyneladende, mener du der er en sammenhæng mellem atomreaktorfysik og energiplanlægning ?

Nej, selvfølgelig mener jeg ikke det! For hvis man med atomkraft kan være sikker på at strømmen er der når man skal bruge den, så behøver man ikke en sværm af professorer til at lave energiplanlægning, så kan det gøres meget mere simpelt! Bare et eksempel på en af mange skjulte udgifter som vindmøllebranchen påfører samfundet!

  • 1
  • 19

For hvis man med atomkraft kan være sikker på at strømmen er der når man skal bruge den,

Ringhals 4

så behøver man ikke en sværm af professorer til at lave energiplanlægning,

Så fjerner vi dem....

så kan det gøres meget mere simpelt!

... og uden dem kommer der en blackout - Mere simpelt bliver det ikke !

Bare et eksempel på en af mange skjulte udgifter som vindmøllebranchen påfører samfundet!

Blot endnu et eksempel på at AJT folket ikke forstår at et stabilt elnet; kræver ret meget mere end bare et par "generatorer"

  • 18
  • 0

Nej, selvfølgelig mener jeg ikke det! For hvis man med atomkraft kan være sikker på at strømmen er der når man skal bruge den, så behøver man ikke en sværm af professorer til at lave energiplanlægning, så kan det gøres meget mere simpelt! Bare et eksempel på en af mange skjulte udgifter som vindmøllebranchen påfører samfundet!

Så med atomkraft behøver vi ikke energiplanlægning - den har jeg lidt svært ved at se for mig, jeg vil faktisk påstå at vi ville skulle bruge det samme, omend ikke endnu flere. Hvad kan være mere simpelt end at køre efter de vedvarende kilder? Atomkraft er ikke så simpelt som du gør det til, tag f.eks. Frankrigs seneste år (som i øvrigt ikke kører lastfølge), men det giver da fin mening, hvis anskuelsen er at atomkraft "bare" altid leverer alt og at det er så nemt at arbejde med - det ville faktisk forklare en del, men sådan er verdenen ikke.

Der er grund til at atomkraft igennem sine 70 år ikke har formået at vinde markedsandele og det er fordi det fortsat er komplekst, dyrt og ikke effektivt nok. Det ændrer sig nok en dag, forhåbenligt, men som det ser ud nu og i den nærmeste fremtid, er der lidt vej igen før teknologien kan vinde indpas - men jeg håber da for det sker, inden vi når til fusionenergi.

  • 14
  • 0

Virkelig god pointe Nicolai Hanssing! 👍

NEj, man behøver 1.500 fuldtids mdarbejdere på Forsmark!

1.200 fastansatte og 300 konsulenter på fuld tid.

Det er 1500 mand til 3.2 GW - jeg kan godt love dig for at lønnen til et par professorer blegner i den sammenhæng....

Ifølge Vattenfall er tallet muligvis endnu højere - fra https://group.vattenfall.com/se/var-verksa...

Forsmark has about 1,200 employees, around 480 contracted workers on one-year-basis and an annual turnover of around SEK 5.7 billion.

Dette bestyrker vel kun din pointe yderligere, såfremt alle 480 er på fuld tid.

Men nuvel, det er ikke økonomi og fakta der er motivationen hos AJT'erene.

Pas på! Nævner man økonomi bliver man hurtigt kaldt kommunist og spurgt "hvorfor vi ikke bare kan diskutere teknik i stedet?" 🙉🙊🙈 Ofte fulgt op med "det er trods alt et ingeniør forum" 🤣😭

Koldkrigere der ser kommunister overalt, men samtidig overlader enhver økonomisk betragtning i energisektoren til de selvsamme kommunister!? Forstå det hvem der kan...

  • 13
  • 4

Det er fremragende, at der er en debat, og jeg synes da også at AJT skal fokusere på at udbrede viden om fremskridtene indenfor A-krafts sikkehed - så længe det tager udgangspunkt i korrekt information. ATJ bør dog nok holde sig fra at diskutere teknik og økonomi, da det lader til at der et gab i vidensniveauet, når grafer med mere end én farve skaber forviring - der er ret pinligt.

Nu nævnte jeg indledningevis i #417 slet ikke atomkraft så hvor kom AJT lige fra, det var ikke fra mig i første omgang?

Derimod nævnte jeg at det er tudetosset energipolitik at undlade at udnytte vore ressourcer i Nordsøen af politiske og ideologiske årsager og miste bidraget til økonomi og forsyningsikkerhed derfra, for i stedet at købe gas og træpiller fra tvivlsomme steder og ryge ud i afhængighed og kriser på grund af det! Det var ment som et eksempel på realisme kontra klimadogmatisk fantasipolitik, kan man mon håbe at fornuften indfinder sig, inspireret af EU's reviderede taksonomi, eller er alt håb om at komme til fornuft ude?

  • 2
  • 17