at den var på youtube, så man kunne få undertekster på.. er svært at høre med den dårlige mic...

Jeg er personlig som forbruger enig i at rækkevidde og pris er kritisk udfordring.. Lige nu synes jeg dog de nye ser ud til at byde på 300 km rækkevidde som jeg synes er fint, så er DK dækket fint ind.. Prisen.. Den skal altså fortsat ned.. Og så endelig så ville det være en kæmpe fordel at producenterne blev enig om 1-2 standarder til ladning så man ikke risikerer at stå med en ubrugelig bil om et par år..

Nu siger manden jo ikke andet end alm. sund fornuft som repræsentant for forbrugerne. Der er jo nok en grund til at der er solgt under 300 el-biler i DK i år.

Men kors hvor er den video amatøragtig og ren 1985 stil. Håndholdt mikrofon til en foredragsholder i 2012? Optage lokale-lyden og ikke direkte fra mikrofon? Ikke have manden ved siden af lærredet så man kan se slides OG manden? Helt ærligt? Af hensyn til ing.dk's (eller IDAs) rygte håber jeg virkelig ikke det var et af deres arrangementer.

Nogen burde se nogle TED præsentationer.

Nu siger manden jo ikke andet end alm. sund fornuft som repræsentant for forbrugerne.

Ja, en række observationer og rationelle konklusioner, det eneste jeg ikke er enig i er han åbenbart mener at strømmen er så billig at det er uden betydning, dog er det rigtigt, set i forhold til værditabet, som jo er en helt anden størrelse, og når vi taler prisvariationer i den rå strømpris uden afgifter, set fra den vinkel har han 100% ret i alle sine udtalelser

Med hensyn til mikrofonen så fungerede lydsystemet ikke, der var så stor forskel på når en foredragsholder drejede hovedet i forhold til den hårde skærm, at lyden blev kraftig eller faldt ud, derfor blev der skiftet til håndholdt mikrofon som fungerede meget bedre, i det hele taget var der for de første indlæg større fokus på teknikken i foredragsalen, end på den teknik der blev talt om, mange morede sig højlydt over at skærmen skiftede billede når man pegede på den, det at underholdningsværdien var så meget vigtigere end budskabet, kom bag på de første foredragsholdere.

Det viser vel bare at ny avanceret teknik kræver tilvænning.

Kudsk gør det godt og har via FDM kommet med det mest realistiske forslag til gennemførelse af en reel ændring i bilflåden.

Desværre er der for meget skattetænkning i området fremfor miljø.

Men debatten bør der medføre en samlet behandling af bilbeskatningen i DK,s åledes man fik en mere realistisk og målrettet bilbeskatning.

hvad sker der også lige med afstanden fra mikrofonen til munden...? da klart man ikke kan få noget lyd ud. Typisk problem når ing'er skal bruge mikrofon og ikke tør tale igennem med kun 1-2 cm til mikrofonen. Havde man ikke sæt microport til den stakkels mand? så var afstaden da på plads.
....iøvrigt trist det tog fokus fra elbilerne.

Der er masser af viden om Elbiler. FDM tør bare ikke hente den til danmark fra Norge, da den er alt for positiv over for elbilen..

Og Elbiler med trailer, Igen Norge har dem, OK kun 400kg total på krogen..
Brugt bil's prisen på Elbiler.. se
http://www.finn.no/finn/car/used/result?EN...

Vinterkørsel i elbil, behøver man at sige at Norge har noget mere vinter end vi kan finde her hjemme i Lille Danmark.

Og nej jeg have ikke noget problem med at høre og forstå hvad det blev sagt :-)

Der er masser af viden om Elbiler. FDM tør bare ikke hente den til danmark fra Norge, da den er alt for positiv over for elbilen.

Torben Lund Kudsk er glødende tilhænger af el-biler, hvorfor skulle han være bange for Norsk viden?

FDM er dybt involveret i "Test en elbil" og at høste og analysere alle tænkelige erfaringer f.eks hvad savner vi, hvad overrasker os, og hvad skal vi lige vænne os til, det vil overraske mig dybt hvis ikke FDM løbende malker sine søsterorganisationer for alt den viden om brugerne, teknikken, politikken, og jura som kan styrke den Danske organisation.

Norge må have viden om hvor meget der kan spares på kørsel op og ned af fjeldene, om måske om ekstrem kulde, men ledningen er de vandt til, et supermarked uden udtag til motorvarmeren, er et supermarked uden kunder, jeg ser ikke noget større kulturchok her.

Hvis vi definerer vinter som sprøjt af salttåger, og antallet af gange temperaturen krydser frysepunktet, altså det som har betydning for biler på veje, så vil jeg påstå at vi har mindst lige så meget vinter som Norge.

Det er ikke alle forhold der kan overførers direkte.

Der er masser af viden om Elbiler. FDM tør bare ikke hente den til danmark fra Norge, da den er alt for positiv over for elbilen.. Vinterkørsel i elbil, behøver man at sige at Norge har noget mere vinter end vi kan finde her hjemme i Lille Danmark.

Nordmændene har præcis de samme problemer med elbilerne som vi ser i Danmark. Forskellen er at de tilsyneladende tør indrømme dem. I Norge anbefales det at lade elbilen stå ved hård frost af hensyn til batterierne, der gøres tydeligt opmærksom på at anvendelse af varmeapparat, samt kulde, i høj grad mindsker rækkevidden. Der er tillige et meget åbenhed omkring behov for hyppig opladning, selv ved lavt kørebehov.

I Danmark hyldes elbilen, med fuldstændigt urealistiske specifikationer, og uden nogen som helst opmærksomhed på kendte problemer. Det er jo heller ikke nemt at skulle sælge en bil til over 250.000, og så skulle gøre opmærksom på at den har adskillige begrænsninger og problemer som en VW Up til 90.000 aldrig vil få.

Problemet med Elbiler er prisen.
De koster alt for meget i forhold til almindelig bil.
De biler, som jeg har kigget på koster langet over 200k.
De er ikke større end de små biler.

Samligne Norge og Danmark er helt ude i hegnet. De har så mange flere penge i Norge end vi har i Danmark. Det er ikke for sjov, at de har bestilt nye kampfly. Danmark går stadig snakker om de skal købe noget....

Af de mere spektakulært forkerte ting han siger:

1:13 "Selve batterielbilen, jamen altså, den er jo nok meget meget svær at få til og række til det daglige kørselsbehov der render langt ud. altså batterier er dyre og de er tunge."

1:50 "går vi op i noget større biler og ser vi på det der skal køre rigtigt langt, jamen der er forbrændingsmotoren, ICE'en, altså internal combustion engine, er jo stadigvæk det som er....som er.. energieffektivt"

10:03 "og da vi testede en af de biler man kan komme ud at køre i lidt senere her i dag, der viste det sig faktisk at opladeren brugte ligeså meget energi, der var ligeså meget energitab i opladeren som der var i selve bilen. man brugte altså ligeså meget... man spiser ligeså meget energi ved at lade bilen op som man kunne komme på batteriet."

Med den sidste påstår han at laderen er under 50% effektiv. nok er jeg ikke imponeret over bilfabrikanternes kompetence men jeg stiller mere end lidt tvivl ved den påstand. der er også næsten en panisk propaganda stemning over ham hvor han godt ved at det han siger ikke vil blive vel modtaget.

Han fremhæver også amperaen som en bedre løsning men glemmer lige at den koster 600.000kr vs 200 for Fluence.

Han "glemmer" også at en elbil kan lades fra en husstandsvindmølle eller solpaneler så CO2 mængden er forsvindende.

Han glemmer også at have vision og viden til at se at prisen på elbiler lige nu er kunstigt høj. Til dels fordi bilfabrikanterne har ligeså ringe holdning som ham selv.
LGchem sælger batterier til 200$/kWh nu og Panasonic har celler med energitæthed på 230Wh/kg hvilket betyder 20kWh kan veje under 100kg. Så tungt er det heller ikke hr FDM

1:13 "Selve batterielbilen, jamen altså, den er jo nok meget meget svær at få til og række til det daglige kørselsbehov der render langt ud. altså batterier er dyre og de er tunge."

Ja, du klipper afslutningen af en sammenhæng ud så du får det modsatte budskab af det han mener, lyt igen og du vil høre at han starter med at sige at vi har et politisk system i Danmark der gør at en hel del af de her teknologier bliver holdt ude "bilfabrikkernes CO2 reducerende teknologier, herunder hybridteknologier", så lægges der tydeligt tryk på "selve batteribilen" så vi er helt klar på at næste statement kun gælder de rene el-biler, og har man et kørselsbehov hvor man ofte skal køre langt, f.eks en landsdækkende tekniker, som måske heller ikke kan planlægge længere end den opgave han kører på lige nu, og vi sammenligner med dieselbilens prissætning og evne til at løse opgaven, så falder elbilen altså på de tunge og dyre batterier.

1:50 "går vi op i noget større biler og ser vi på det der skal køre rigtigt langt, jamen der er forbrændingsmotoren, ICE'en, altså internal combustion engine, er jo stadigvæk det som er....som er.. energieffektivt"

Ja, ved dieselbilens march hastighed er den så energieffektiv at den nok skal hold skansen den første årrække, jeg er ganske enig.

Han fremhæver også amperaen som en bedre løsning men glemmer lige at den koster 600.000kr vs 200 for Fluence.

øhh, han fremhæver med frustration i stemmen at biler som Ampera er dømt ude, der skal mere end en lille forbrugerorganisation til at lave om på det.

Han glemmer også at have vision og viden til at se at prisen på elbiler lige nu er kunstigt høj.

Alle kan se at prisen er for høj, når man ser de rå priser ab fabrik for store luksusbiler, så kan det undre at en bil på en standard platform, bygget i kendte materialer, uden motor og gearkasse, og uden det dyre batteri som jo skal leases kan koste mere end 80.000kr, i øvrigt gav han vist udtryk for stor usikkerhed om værditabet, når en Peugeot Ion kan falde 50.000kr over natten, og hvad har han skrevet på planchen lige til venstre for det grønne vasketøj?

LGchem sælger batterier til 200$/kWh nu og Panasonic har celler med energitæthed på 230Wh/kg hvilket betyder 20kWh kan veje under 100kg. Så tungt er det heller ikke hr FDM.

Set med et forbrugersynspunkt er det interessant hvad vi kan få nede hos forhandleren i dag, og hvad forhandleren lover vi kan få i den nærmeste tid fremover, Fluence batteriet vejer 275kg, så halv vægt, eller dobbelt rækkevidde, vil helt sikkert være velkommen, dog tvivler jeg på at FDM har ret meget indflydelse på el-bil sektorens valg af batteriteknologi.

Benny, at du er enig med ham betyder jo blot at I er to om at tage fejl.

Benny, at du er enig med ham betyder jo blot at I er to om at tage fejl.

Eller at han stort set bare opremser fakta, konstaterer tingenes tilstand, og giver de åbenlyse svar på hvorfor vi er hvor vi er.

Jeg så også gerne at det gik hurtigere, men bøjer mig for fakta hvis de er så åbenlyse at de ikke kan bortforklares eller benægtes.

Fakta er offentligt tilgængelige salgs statistikker, og priser der fremgår af forhandlernes hjemmesider.

@ Benny Olsen med flere

Min anke er at hvis der var hold i El bilerne, hvad skulle da forhindre Kina i anvende dem? Eller andre udlande kan bevise det du'er til noget, FDM eller FDM Ikke. Siden dag 1 for olie og benzin har man sagt, det her slipper altså snart op.

Min anke er at hvis der var hold i El bilerne, hvad skulle da forhindre Kina i anvende dem?

Intet som helst, Kina er ikke kun fattige bjergbønder der manuelt planter ris, og fletter brødkurve, de sætter vindmøller og solceller op, og de satser mindst lige så meget på el-biler som vi gør, du skal heller ikke vente så længe før deres el-biler kommer til salg her.

Eller andre udlande kan bevise det du'er til noget.

I californien USA har de rundet 12.000 styk, men ikke nok med det så tager salget fart så der kommer 1.000 nye plug-in bilejere hver eneste måned, og derfra breder det sig som ringe i vandet.

Siden dag 1 for olie og benzin har man sagt, det her slipper altså snart op.

Nej, men den nemme olie er væk, og snart den lidt mere besværlige osv. og til sidst den teknologisk vanvittig at prøve at hente, det er prisen der styrer trangen til at hente olien op, olien kan ikke slippe op, men den kan nå en pris hvor ikke alle har råd til den, og det kan ske meget hurtigt, lidt uro i ørkenstaterne, og ekstremvejr og uheld hos andre leverandører, vi skal altså omstille os inden efterspørgslen overstiger produktionen, eller som minimum sikre os at vores olieforbrug falder lige så meget som de nye aftagere bruger mere.