Hej,

Jeg står og leger lidt med en hho "dry cell" generetor til en bil, men jeg er kommet frem til to væsentlige problemer.. 1) vandet fryser om vinteren 2) Rust

Efter jeg spurgte google om mine problemer, kom methanol væltede frem i søge resultaterne.

Jeg kan åbenbart undgå at vandet fryser, ved at blande det med methanol..

Jeg undersøgte methanol's egenskaber lidt nærmere og så, at det også er rust-hæmmende.. (hvilket er win win :D)

Mit spørgsmål lyder:

Kan det virkeligt være rigtigt, at methanol er korrosions hæmmende?
Kan det modvirke rust mod stål i vand?

Er der andet jeg kan bruge mod rust?

Ps. bruger rustfrit stål i min hho generetor, men disse stål-plader ruster alligevel op efter 6mdr.

// Jeg er ny her =).
I må undskylde hvis det ikke er meningen, man skal stille spørgsmål her.

Hej Lasse

Årsagen til rust i jern og stål er ofte klorid ioner (syrerest ionen af HCl). Du må have styr på hvilke mineraler der er i dit vand.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Jeg bruger alm. postevand fra kbh. =)

men kan jeg ikke neutralisere syren med natriumhydroxid?

Hej Lasse

Postevand fra Københavns Energi indeholder en lang række mineraler og bl.a. klorid ioner og i en anseelig mængde. Gennemsnitværdien for klorid indholdet er ca. 80 mg/L.

Når du for problemer med rust er klorid ionerne en mulig årsag. Og de fjernes ikke ved at tilsætte NaOH.

Du bør overveje at anvende noget mere rent vand og jeg vil ikke anbefale demineraliseret vand eller ionbyttet vand da disse også indeholder klorid ioner.

Destilleret vand er nok den rigtige løsning hvis det ikke bliver for dyrt.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Hej Lasse

Som jeg forstår opstillingen udføres en elektrolyse af vand m.h.p. at danne brint gas og oxygen. Helt rent vand er det svært at foretage elektrolyse på så ofte må man tilsætte en passende elektrolyt f.eks. svovlsyre.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Jeg goklede lidt på hho, og faldt over hydroxy-cars.dk som blandt andre herligheder kan oplyse følgende:

"Hydroxycars HHO-Generator splitter hver vandpartikel til 2x H(brintmolekyler) bundet sammen, plus 1x O(oxygen). Denne kombination kaldes for HHO gas. Nogle kalder det Knaldgas, Rhodes' Gas eller Browns Gas, opkaldt efter de berømte forskere."

Er der nogen af Jer andre der kender ham dersens forsker Knald ;o)

Jeg fik også læst lidt på den pågældende hjemmeside og her anbefales destilleret vand med natiumhydrogencarbonat (soda) som elektrolyt.

I princippet kan alle vandopløselige salte og syrer anvendes som elektrolyt.

Men de metaller og andre stoffer som elektrolytten kommer i kontakt med skal være inerte overfor elektrolytten ellers for man en kemisk reaktion som f.eks. rustdannelse.

M.h.t. rustdannelse er det måske værd at overveje fosforsyre eller et salt (natrium eller kaliumsalt) af fosforsyre som elektrolyt.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Man bør jo også overveje lovligheden af at installerer et drycell system i køretøjet. Kræver installationen f.eks. en typegodkendelse og hvad siger det nidkære Skat til at man sparer lidt afgiftskroner.

På den anden side er danskere også en slags mennesker. Og hvad der er Kirkens og Kongens... og sådan har det altid været.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Det undrer mig egentlig at ingen før har gjort opmærksom på det:

Jeg går ud fra, at det du prøver at gøre er at spalte vand i ilt og brint, og derefter bruge brinten som brændstof i din motor ?

Det vil du ikke få til at virke ! Eller jo, det kan selvfølgelig godt lade sig gøre, men du skal bruge mere energi til at spalte vandet, end du kan få igen ved at brænde brinten af i motoren. En ren underskudsforretning.

Hvad angår hydroxy-cars.dk: Rent plattenslageri !

Denne "nyhed" blev først lanceret i USA for mere end 30 år siden, og INGEN har fået det til at virke - uanset hvad de påstår. Det ville da også fuldstændigt revolutionere fysiken som vi kender den !

Dertil kommer, at selv om man stopper produktionen af knaldgas når motoren stopper (hvis man har forbundet ledningerne rigtigt !), så vil der jo stadig være ca. en liter knaldgas i "dimsen". En lille gnist, og KA-BOOM !

Hvis du vil lege med knaldgas, kan det anbefales at gøre det med lidt sulfosæbe i vandet (så knaldgassen bliver samlet i skummet). Prøv derefter at antænde skummet - UDENDØRS og med høreværn !

Hvis du har samlet en hel liter knaldgas sammen, udsætter du både dig selv, dine passagerer og dine medtrafikanter for overhængende livsfare !

Sakset fra Hydroxy-cars: "Du skal ikke tro på hvad såkaldte "eksperter" påstår, om at det kræver mere energi at fremstille HHO end den energi vi får tilbage. Vi henter strøm fra bilen mens vi kører og skaber derved HHO gassen. Det kræver meget lidt energi at lave denne form for elektrolyse, og resultaterne taler for sig selv! Magi, Naturlov eller ej! Det Virker!"

Så uanset hvad du siger Claus Vaaning ;-)

(ironi kan forekomme)

Sakset fra Hydroxy-cars: "Du skal ikke tro på hvad såkaldte "eksperter" påstår

Ja, jeg har også læst deres hjemmeside. Hvis dette virkelig virkede, ville det være en langt bedre forretning at bygge kraft-varmeværker: Elektrolysen drives af strøm fra en brændselscelle, som drives af ilt og brint fra elektrolysen. Nettoresultat: Om ikke andet varmt vand der kan aftappes fra brændselscellen, men da sikkert også eventyrlige mængder "overskudselektricitet" når man nu ikke skal spilde energi på at drive en bil fremad.

Input koldt vand, output varmt vand + elektricitet. Hertil kommer indtægterne, først fra Nobelprisen, senere fra alskens kontrakter med energihungrende firmaer. Pentagon har også vist interesse, og de er jo kendt for at betale godt, hvis man kommer op med noget som virker. Hvis de da ikke skaffer en af vejen med en maveforgiftning .-)

Udover at overskriften er ufuldstændig er den også forkert. Einstein formel for for energi-masse ækvivalens siger i hvert tilfælde noget andet.

E = m*c^2

Den er selvfølgelig ikke aktuel når man taler om fremstilling af knaldgas. Men bevarelsessætningerne (masse, energi, ladning,...) bør anvendes med videnskabelig omhu.

Hvorvidt Lasse får noget ud af at installere et drycell system i sit køretøj må komme an på en prøve. Og der kan være andre gode grunde til at interessere sig for fremstilling af knaldgas.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Udover at overskriften er ufuldstændig er den også forkert.

Energi kan hverken skabes eller tilintetgøres, masse kan hverken skabes eller tilintetgøres, men de to ting kan i et vist omfang "veksles" til hinanden, med omvekslingsfaktoren c^2.

Så skulle det vist kunne tilfredsstille selv pernittengrynene, men du ved jo godt hvad jeg mener:

Når man spalter vand til ilt og brint [b]forbruger[/b] man mere elektrisk energi end man får igen ved afbrænding af brinten. Strømmen skal jo også komme et sted fra, og uanset hvor meget man påstår at den dannes "gratis" når bilen kører, skal der altså meget mere benzin (eller brint) til end den dannede brint giver af "tilskud".

Ville du også prøve at sætte en generator i en elbil, for at skaffe strøm til motoren ? Nej, vel ? Det ville ellers give mere mening, for så vil man slippe for en del tab ved elektrolyse og forbrænding af brint.

Hej Claus

Jeg er ikke pernittengryn. Og jeg ved godt hvad du mener. Og jeg er tilbøjelig til at give dig ret. Også i at den pågældende hjemmeside er fusk. Men din måde at argumenterer på er typisk for naturvidenskabsfolk i Danmark. Og den levner ikke meget plads til den naturvidenskabelige idé og overvejelser omkring teknisk innovertion. Din måde at argumentere på er autoritær, ”højtlæsning for dværge“, opremsning af dogmatiske læresætninger, og den tilhører Aristoteles paradigme med førsteordens prædikat logik , syllogismer. Når unge nysgerrige og håbefulde talenter bliver mødt med en sådan holdning (det kan ikke lade sig gøre, holdning) og argument metode, synes jeg ikke der er noget underligt i at de løber skrigende væk fra naturvidenskaben og finder på noget der er sjovere.

1) Der virker andre kræfter på køretøjet end motorkraften f.eks. tyngdekraft og den har stor betydning hvis køreturen går fra en bjergtop til en dal og her er ideen om en bremsegenerator relevant.

2) Den naturvidenskabelige metode er i sin korteste form:

Opstil en arbejdshypotese

Vis at arbejdshypotesen er rigtig ved at udføre forsøg.

Er der ikke overensstemmelse mellem arbejdshypotesen og forsøgsresultaterne må arbejdshypotesen forkastes.

I min optik er læringsprincippet ” learning by during“ nærmest indbygget i den naturvidenskabelige metode og en langt mere effektiv og frugtbar metode end ”højtlæsning for dværge”.

Så til dig Lasse fortsæt med dit projekt og mål og vej dig frem. Og vær forsigtig med eksplosive gasser som knaldgas er.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Så vidt jeg har forstået, handler HHO generator i biler ikke om at fremstille mere energi end man bruger, men om at gøre forbrændingen af benzin eller diesel hurtigere og mere effektiv, højere effekt trods mindre forurenene. Virker det, eller også det fup?