Ja, nu er ungerne igen begyndt i skolen. Og nu ser jeg igen de her søde unger i grønne, selvlysende veste stå og vifte med lige så grønne slikkepinde foran bilerne der er på vej forbi eller ind på skolens område.

Lige siden jeg fik kørekort må jeg indrømme, at jeg har været voldsomt irriteret over dette fænomen. Nu har jeg selv børn, og min irritation er ikke blevet mindre.

Hvorfor egentlig? Jeg ved det ikke helt selv. Måske har det noget at gøre med små børn som bliver givet en ufortjent myndighed? Måske noget med at mine evner som bilist bliver desavoueret: Nogen skal over gaden! Vi må hellere lige give dig den ind med skeer, ellers ser du dem nok ikke og kører dem ned!

I dag var der faktisk en dame på cykel som var på vej ud i fodgængerovergangen ved indkørslen til skolen. Til venstre for hende var en stor kassevogn på vej ud fra skolens område. Vognen var allerede standset op. Der var ingen tvivl om at chaufføren havde set damen, som skulle til at krydse gaden.
Alligevel springer der et grøntklædt barn ud foran bilen, og breder armene med slikkepind og det hele ud foran vognen, så damen kan passere trygt.
Hvad sker der? Tror ungen at manden er blind? At han skulle gasse op midt i det hele og tage dame og cykel med sig?
Jamen, det er da muligt! Spørgsmålet der trænger sig på er så, om ikke det er bedre at damen ryger cigaren alene, frem for at både dame og skolepatrulje-barn skal tage turen sammen?

Det minder mig også om en historie jeg læste for mange år siden (kort referat):
Lille dreng på vej over gaden, i forgængerovergang og "grøn mand" i lyskurven. Skolpatruljedreng opdager en bil på vej mod drengen, og bilen ser ikke ud til at ville standse. Modig som få stiller skolepatruljedrengen sig op midt i feltet mellem bil og lille dreng. Bilisten får standset sit køretøj, lille dreng reddet, skolepatruljedreng indstillet til hædrende omtale!

Nu ved jeg ikke hvorfor bilen ikke "så ud til at ville stoppe". Men muligheden foreligger, at den måske ikke kunne. Måske var bremserne stået af, og bilisten fik bragt køretøjet til standsning ved at trække håndbremsen?
Hvis jeg var bilist havde jeg fået en blodprop af rent og skært afmægtigt raseri.
Hvis ulykken var sket kunne jeg have slået to børn ihjel i stedet for ét!

Ved at iføre børn en uniform og lade dem udføre et risikablet arbejde, anbringer man dem i en kategori hvor de ikke hører til. Mine børn skal ikke sætte deres liv på spil under udførelse af heltegerninger. Det er voksne menneskers job.

Så nu efterlyser jeg egentlig noget som kan gøre min holdning til skamme:

Er der belæg for at antage, at skolepatruljer reducerer tilskadekomne og trafikdræbte børn?

Jeg ser selv følgende fordele:
Ved skoler vil mængden af tilstedeværende børn (heraf nogle med reflekser og det hele) være større, og derfor sværere at overse.
Bilisterne bliver mere opmærksomme, når der er officielt anerkendte aktører og kontrollanter på vejene.

Jeg ser følgende ulemper:
Sker der et uheld, vil mængden af tilskadekomne være større, alene i kraft af større mennesketæthed.
Bilistens fokus flyttes fra "almindelige børn" til de selvlysende.
Sovepude; står der IKKE et grønt barn med en slikkepind, kan jeg roligt køre frem.
Når skolepatruljen stopper et kvarter efter at der er ringet ind, ryger sikkerheden. Ingen skolepatrulje = ingen børn. Så bliver det nemmere at overse den enkelte lille fyr der stormer over vejen, i øvrigt uden blik for biler fordi han også er ved at komme for sent!

Kan nogen ændre min holdning?

Det kan skam gøres! Jeg var voldsomt imod at biler skulle køre med tændte lygter døgnet rundt, men vedtog at om der så kun blev reddet ét liv om året - eller på ti år for den sags skyld - så var det et positivt tiltag.
Det viste sig at antallet af reddede liv langt oversteg ét om året.
Jeg blev omvendt!

Skolepatruljen er, udover at sikre skolevejen (hvilket du betvivler værdien af) med til at gøre eleverne opmærksomme på trafikken i forbindelse med kryds af veje, hvilket også kommer dem til nytte uden for skolepatruljens arbejds-periode og område.

Det lyder mest af alt som om du har nogle problemer med dit selvbillede, hvis det er et stort problem for dig at din autoritet tages bort nogle få minutter om dagen, af et skolebarn. Jeg håber ikke du har med mennesker at gøre på dit arbejde.

Der er altså en grund til at man skal være voksen og have gennemgået en ret omfattende uddannelse for at blive politibetjent, og dermed blive udstyret med den autoritet der skal til, bl.a. for at regulere trafiken. Og i DK er det altså en politiopgave at håndhæve landets love - derunder færdselsloven.

Jeg mener faktisk at man gør ungerne en kæmpe bjørnetjeneste ved at udstyre dem med den [b]pseudoautoritet[/b] der ligger i en skolepatruljes opgaver - opgaver som intet barn kan leve op til, den dag det bliver alvor.

Hvad skal en skolepatrulje gøre, hvis en bilist blot trykker hornet i bund, giver dem fingeren, og drøner over fodgængerovergangen ?

Anholde bilisten ? Skrive registreringsnummeret ned ? eller hvad ?

Jeg må indrømme, at i denne sag er jeg fuldstændig enig med Henrik Eriksen !

Henrik, jeg kan ikke ændre din holdning, men med din indstilling burde du overhovedet ikke have kørekort!

Hvordan ville forholdene være uden skolepatrulje? Børnene ville stå frygtsomt og vente på at du og andre tossede bilister kommer drønende med 50 km/t eller mere uden at standse, ligesom ved alle andre fodgængerovergange.

Skolepatruljen gør børnene tryggere og hjælper bilisterne med at opfylde deres pligt til at stoppe, hvis du kan hidse dig op over det er du totalt uegnet som bilist.

Skolepatruljens opgave er at hjælpe de yngre elever. Det er det eneste de har bemyndigelse til.

http://www.sikkertrafik.dk/BogU/Skole/Skol...

Vi have en lille vej, hvor skolen lå, og en meget trafikeret vej, som vi dækkede.
Synes jeg har en tydelig erindring om, at vi IKKE måtte gå ud på vejen, hvis ikke bilen var stoppet.
På den store vej var der fodgængerovergang, og bilerne var søde til at stoppe, når vi holdt de små tilbage bag "slikkepinden". Og når de så var stoppet, kunne vi stille os ud, til alle var kommet sikkert over, og så skynde os ind, så bilisterne kunne komme videre.

Men det er naturligvis også 20 år siden, så det har nok ændret dig meget siden da.

Kan i øvrigt tydeligt huske, at "betalingen" var en tur i Legoland det ene år, og i Hansaland (nu Hansapark) det andet år. (Ture, som vi i øvrigt hver især skulle skrive en rapport om :-))

Happy memories!!

Andy Fischer skriver:

Skolepatruljen er... med til at gøre eleverne opmærksomme på trafikken i forbindelse med kryds af veje, hvilket også kommer dem til nytte uden for skolepatruljens arbejds-periode og område.

Hvis det er korrekt, så er dét i hvert fald et punkt der skal tilføjes listen over fordelene.

Det lyder mest af alt som om du har nogle problemer med dit selvbillede, hvis det er et stort problem for dig at din autoritet tages bort nogle få minutter om dagen, af et skolebarn.

Jeg skal nævne det for min psykolog. Den dag jeg får én.

Jeg håber ikke du har med mennesker at gøre på dit arbejde.

Jamen håb du det. Jeg ved så ikke hvad det har med resten at gøre.

Vagn Olsen skriver:

Henrik, jeg kan ikke ændre din holdning, men med din indstilling burde du overhovedet ikke have kørekort!

Min "indstilling" er, som jeg skriver, at jeg mener det er forkert at sætte børn til at udføre risikobetonet arbejde. Og derfor mener du ikke jeg skal have kørekort?

Hvordan ville forholdene være uden skolepatrulje? Børnene ville stå frygtsomt og vente på at du og andre tossede bilister kommer drønende med 50 km/t eller mere uden at standse, ligesom ved alle andre fodgængerovergange.

Jeg ved ikke hvordan jeg skal forklare det her, uden igen at aspirere til ikke at skulle have kørekort:
Mine børn skal faneme stå frygtsomt og vente på at bilisterne er passeret! Uanset hvilken hastighed pågældende bilister kommer drønende med!
Og det skal de, om vi så taler om landevejen, skolevejen, eller bare to meter ud fra vores egen indkørsel!
De skal ikke lære, at man bare skal træde ud på vejen, fordi der sikkert står en rar skolepatruljebetjent og passer på en!
Jeg lærer mine børn at når der er rødt går man ikke over! Når der er grønt, skal man sikre sig at de biler der er, kan og vil standse.
Og så går man over. Ikke før!

Skolepatruljen gør børnene tryggere og hjælper bilisterne med at opfylde deres pligt til at stoppe, hvis du kan hidse dig op over det er du totalt uegnet som bilist.

Tak for det. Jeg er sikker på at det var vanskeligt for dig at få det ud.

Og skal vi så ikke sige, at vi nu er færdige med personangrebene?

Tilbage til sagen: Som alle andre mener jeg at ethvert trafikoffer (barn såvel som voksen) er ét for meget, og skolevejen skal være så sikker som mulig.
Men det skal ikke ske ved at andre børn sætter livet på spil.
Dermed mener jeg ikke skolepatruljer er den rigtige løsning.

Findes der en statistik som viser noget andet?

Måske noget med at mine evner som bilist bliver desavoueret: Nogen skal over gaden! Vi må hellere lige give dig den ind med skeer, ellers ser du dem nok ikke og kører dem ned!

Henrik, jeg er stadig ikke tryg ved at du er bilist.

Mine børn _skal_ faneme stå frygtsomt og vente på at bilisterne er passeret! Uanset hvilken hastighed pågældende bilister kommer drønende med!

Er det sådan du ønsker trafikken ud for dine børns skole skal foregå?

Dette er åbenbart en debat der blot skal tilfredsstille dine aggressioner, jeg stopper nu.

[quote]Det lyder mest af alt som om du har nogle problemer med dit selvbillede, hvis det er et stort problem for dig at din autoritet tages bort nogle få minutter om dagen, af et skolebarn.

Jeg skal nævne det for min psykolog. Den dag jeg får én.

Jeg håber ikke du har med mennesker at gøre på dit arbejde.

Jamen håb du det. Jeg ved så ikke hvad det har med resten at gøre.
[/quote]
Jeg mener blot at personer med kunstig oppustet autoritet, og samtidig frygt for at miste denne autoritet, selv til skolebørn, måske savner de egenskaber der skal til for etablere sunde relationer til andre mennesker.

Og skal vi så ikke sige, at vi nu er færdige med personangrebene?

Når man skriver et længere debat-indlæg, uden at have gjort sig den mindste anstrengelse for at undersøge sagen forinden, må det forventes at der kommer nogle bemærkninger om manden, snarere end om bolden. En simpel google-søgning kunne have besvaret alle dine spørgsmål.

På nedenstående link kan du finde en vejledning omkring skolepatruljen, historie, funktion, bemyndigelse og andre forhold. Læs side 14 til 20. Det tog omkring halvandet minut af finde dokumentet via google.

http://www.sikkertrafik.dk/BogU/Skole/Skol...

[quote]Måske noget med at mine evner som bilist bliver desavoueret: Nogen skal over gaden! Vi må hellere lige give dig den ind med skeer, ellers ser du dem nok ikke og kører dem ned!

Henrik, jeg er stadig ikke tryg ved at du er bilist.
[/quote]

Jeg bliver nødt til at sige, at jeg ikke kan se sammenhængen mellem din kommentar og så dét du citerer.

[quote]Mine børn _skal_ faneme stå frygtsomt og vente på at bilisterne er passeret! Uanset hvilken hastighed pågældende bilister kommer drønende med!

Er det sådan du ønsker trafikken ud for dine børns skole skal foregå?
[/quote]

Hvad jeg ønsker og hvordan bilister generet gebærder sig i trafikken har ikke noget med hinanden at gøre.
Mine børn skal ikke køres over. Derfor skal de lære at passe på bilerne.

Dette er åbenbart en debat der blot skal tilfredsstille dine aggressioner, jeg stopper nu.

Hvis det er det indtryk du får af mit indlæg, ja så beklager jeg meget.
Jeg synes jeg forsøgte at stille dette spørgsmål på en fornuftig måde. Det lykkedes åbenbart ikke.

[quote] [quote]Det lyder mest af alt som om du har nogle problemer med dit selvbillede, hvis det er et stort problem for dig at din autoritet tages bort nogle få minutter om dagen, af et skolebarn.

Jeg skal nævne det for min psykolog. Den dag jeg får én.

Jeg håber ikke du har med mennesker at gøre på dit arbejde.

Jamen håb du det. Jeg ved så ikke hvad det har med resten at gøre.
[/quote]
Jeg mener blot at personer med kunstig oppustet autoritet, og samtidig frygt for at miste denne autoritet, selv til skolebørn, måske savner de egenskaber der skal til for etablere sunde relationer til andre mennesker.
[/quote]

Nu er det biler og bilister vi taler om, og der har man åbenbart ikke helt fast grund under fødderne.
Men lige præcis den del kan man jo sammenligne det med at en 12-års dreng kommer ud på din arbejdsplads og begynder at kloge sig på hvordan du skal udføre dit arbejde. Er det så også "kunstig oppustet autoritet" når man stiller spørgsmålstegn ved det konstruktive i hans tilstedeværelse der?

[quote] Og skal vi så ikke sige, at vi nu er færdige med personangrebene?

Når man skriver et længere debat-indlæg, uden at have gjort sig den mindste anstrengelse for at undersøge sagen forinden, må det forventes at der kommer nogle bemærkninger om manden, snarere end om bolden. En simpel google-søgning kunne have besvaret alle dine spørgsmål.

På nedenstående link kan du finde en vejledning omkring skolepatruljen, historie, funktion, bemyndigelse og andre forhold. Læs side 14 til 20. Det tog omkring halvandet minut af finde dokumentet via google.

http://www.sikkertrafik.dk/BogU/Skole/Skol...
[/quote]

Mange tak. Jeg har skam kigget på google, som i øvrigt er et udmærket værktøj.
Jeg kan finde masser om skolepatruljer, og hvordan de dannes, paragraffer om hvad de må og ikke må, hvorfor de er der, etc.

Men jeg har altså ikke kunnet støve noget op om deres effekt.

For nu at klippe det ud i pap:
Hvis en undersøgelse f.eks. siger, at "siden skolepatruljens indførelse er antallet af trafikskadede skolebørn i patruljernes område faldet med 8%", så vil jeg bøje mig og anerkende deres værdi.

Så håber jeg at jeg har udtrykt mig klart nok.

Jeg mener stadigvæk ikke at børn skal beskyttes ved at andre børn sætter livet på spil.

Jeg mener stadigvæk ikke at børn skal beskyttes ved at andre børn sætter livet på spil.

Du mener altså at skolepatruljerne sætter deres liv på spil. Hvad bygger du det på? Det kan kun skyldes den måde, du selv kører på, når jeg passerer en fodgængerovergang er hverken børn eller voksne i fare.

Du forstår ikke hvad jeg skriver og du fatter ikke konsekvensen af dine egne synspunkter. Farvel igen.

For nu at klippe det ud i pap: Hvis en undersøgelse f.eks. siger, at "siden skolepatruljens indførelse er antallet af trafikskadede skolebørn i patruljernes område faldet med 8%", så vil jeg bøje mig og anerkende deres værdi.

For at klippe det endnu mere ud i pap, så kan en stigning i antallet af skadede også være en positiv effekt. Spørgsmålet er jo om stigningen ville være endnu større, hvis de IKKE havde været der, samt hvilken slags skade der er tale om.

Jeg vil foretrække en stigning på 100% af skadede, hvis det går fra 2 dræbt, til 4 med brækkede ben, eller 400% hvis det bare er 10 forstuvede fødder, hvor patruljerne alligevel først går ud, når der ER fri bane og evt. biler og cykler holder stille. Fremfor en stigning på 50%, hvor det er 3 dræbte, uden patruljer, hvor bilerne ikke får øje på de små børn, som stadigvæk ikke er helt sikker på trafikken.

Jeg mener stadigvæk ikke at børn skal beskyttes ved at andre børn sætter livet på spil.

De sætter nok ikke livet mere på spil end du gør. For det første skal de som minimum gå i 6. Så de har lært at begå sig i trafikken, for det andet får de undervisning af bl.a. af politiet, og for det 3. må de først træde ud på vejbanen når der er fri bane, Enten fordi der ikke er trafik, eller også fordi trafikken i forvejen holder tilbage. Derudover står de ved en overgang, hvor trafikken SKAL holde tilbage hvis der er fodgængere på vej ud. Så man skal nok se på dem på følgende måde: "Vi sørger for at de små ikke hopper ud foran jer, men hold så venligst tilbage, som I i forvejen skal, så børnene kan komme sikkert over"

[...men hold så venligst tilbage, som I i forvejen skal, så børnene kan komme sikkert over"

Jeg troede at det først var bilen BAG mig, der skulle stoppe.
Der kan man bare se.

/Ironi off.

Min kørelærer advarede os i sin tid om at han som fodgænger stod på sin ret til at krydse vejen i et fodgængerfelt når det passede ham, og ikke når der var hul i strømmen af biler, og at de billister der ikke forstod det fik bank.
Han havde størrelsen til at sætte vægt bag ordene.

[quote]Jeg mener stadigvæk ikke at børn skal beskyttes ved at andre børn sætter livet på spil.

Du mener altså at skolepatruljerne sætter deres liv på spil. Hvad bygger du det på?[/quote]

Jeg bygger det på det faktum, at man anser veje som risikoområder, idet man åbenbart mener der bør patruljeres.
Patruljeringen udføres af børn, som dermed befinder sig i et risikoområde.
Eller er området pludselig komplet risikofrit fordi der står en skolepatrulje?

Det kan kun skyldes den måde, du selv kører på, når jeg passerer en fodgængerovergang er hverken børn eller voksne i fare.

Jeg forstår ikke hvorfor du hele tiden anfægter lige præcis min kørsel.
Når jeg passerer en fodgængerovergang er hverken børn eller voksne i fare - lige som hos dig.
Det er jo dejligt. Vi to kører altså ordentligt. Betyder det så at alle andre motortrafikanter også gør det?

Henrik@

Når du oplever at skolepatruljen, går ud når du holder tilbage, så gør de det rigtige.

Det er ikke bilerne de skal kontrollere. Det gør politiet bla. ved skolestart.

  Skolepatruljens autoritet er overfor de andre børn.

Så man undgår børnemos når de ser en kammerart på den anden side af vejen.

Det glæder mig at deltagerne her i debatten er bekendt med og udøver korrekt opførsel i forbindelse med fodgænger overgange. Det er det bestemt ikke alle som gør

[quote] For nu at klippe det ud i pap: Hvis en undersøgelse f.eks. siger, at "siden skolepatruljens indførelse er antallet af trafikskadede skolebørn i patruljernes område faldet med 8%", så vil jeg bøje mig og anerkende deres værdi.

For at klippe det endnu mere ud i pap, så kan en stigning i antallet af skadede også være en positiv effekt. Spørgsmålet er jo om stigningen ville være endnu større, hvis de IKKE havde været der, samt hvilken slags skade der er tale om.[/quote]

Det er jo rigtigt. Men det må man kunne få et fingerpeg om ud fra antallet af skadede på landsplan, tilvækst i trafikken plus lidt mere.

Jeg vil foretrække en stigning på 100% af skadede, hvis det går fra 2 dræbt, til 4 med brækkede ben, eller 400% hvis det bare er 10 forstuvede fødder, hvor patruljerne alligevel først går ud, når der ER fri bane og evt. biler og cykler holder stille. Fremfor en stigning på 50%, hvor det er 3 dræbte, uden patruljer, hvor bilerne ikke får øje på de små børn, som stadigvæk ikke er helt sikker på trafikken.

Naturligvis. Når jeg skriver om "fald i antallet af trafikskadede" mener jeg selvfølgelig "to brækkede ben i stedet for fire", "en dræbt i stedet for tre" etc.
At sammenligne antal dræbte med antal forstuvede ankler er jo at sammenligne æbler og pærer.

[quote] Jeg mener stadigvæk ikke at børn skal beskyttes ved at andre børn sætter livet på spil.

De sætter nok ikke livet mere på spil end du gør. For det første skal de som minimum gå i 6. Så de har lært at begå sig i trafikken, for det andet får de undervisning af bl.a. af politiet, og for det 3. må de først træde ud på vejbanen når der er fri bane, Enten fordi der ikke er trafik, eller også fordi trafikken i forvejen holder tilbage. Derudover står de ved en overgang, hvor trafikken SKAL holde tilbage hvis der er fodgængere på vej ud. Så man skal nok se på dem på følgende måde: "Vi sørger for at de små ikke hopper ud foran jer, men hold så venligst tilbage, som I i forvejen skal, så børnene kan komme sikkert over"[/quote]

Det lyder jo også fint nok. Jeg betænker blot sytemet, da det i min optik kører lidt efter: "Her er børnene i fare. Lad os løse det ved at sende nogle flere børn derind - bare med selvlysende veste!" - firkantet sagt. Det kan udmærket være at det virker, men jeg synes ikke det ligger lige til højrebenet.

Men jeg bliver alligevel utilpas ved tanken om historien fra mit startoplæg; skolepatruljen der stiller sig ud på vejen mellem barn og bil.
Hvis jeg som forældre fik den historie serveret og det var mit barn som havde været skolepatruljen, så ville jeg have svært ved at finde en grimace der ku' passe.
Det er flot gjort, ingen tvivl om det. Skulderklappene må have regnet ned. Men som forældre til skoleptruljen ville jeg sikkert have følt verden gynge unde mine fødder.

Henrik@ Når du oplever at skolepatruljen, går ud når du holder tilbage, så gør de det rigtige. Det er ikke bilerne de skal kontrollere. Det gør politiet bla. ved skolestart. Skolepatruljens autoritet er overfor de andre børn. Så man undgår børnemos når de ser en kammerart på den anden side af vejen.

Tak Jens. Det er et argument man kan forstå, og den skal på fordels-listen.