RSS Kommentarer (15)
Man kunne starte med at designe dem så de ligner noget man kan køre i fremfor en eller anden vittighed.
Derefter kunne man give dem en fornuftig rækkevidde fremfor 40-80km som Cityel bilen eller 160km som Nissans.

Mit forbillede her er Teslamotors 2 modeller, h.h. sportsvognen og Sedan'en (som desværre først leveres fra 2011), med en opgivet rækkevidde på h.h. 390km og 480km, ja jeg ved godt det er fabriksdata, men selv halvdelen er mere imponerende end de legetøjsbiler som andre fabrikanter skræmmer kunderne væk med for at få dem til at købe fossilt drevne.

Et andet sted der kunne startes, var at konverte bybusser og regional busser til el. Der er store regulære bagagerum som stort set aldrig benyttes, hvor der kunne installeres batterikasser, hertil et system på nogle holdepladser/terminaler hvor batterierne udskiftes med frisk opladede på under 1 minut og vupti kan bussen køre nogle timer igen. At det samtidigt ville mindske diesel forurening i byerne behøver jeg vel ikke nævne.

(Der sker åbenbart ikke så meget i gruppen her, så jeg starter denne tråd. Kunne også godt tænke mig at vi diskuterede hvorfor vi ikke laver danske elbiler, når nu et lille værksted som Teslamotors har fået så stor succes på så kort tid. Kan det være rigtigt at der ikke kan rejses kapital i DK til gode og miljøvenlige idéer ?)
Tak for initiativet, Michael Schade. Jeg må dog endnu en gang distancere mig fra de noget nedsættende bemærkninger om "Cityel bilen", altså den moderne udgave af ellerten. Grundlæggende mener jeg, at der burde være god plads til alle kategorier af elbiler, og vi kan da også sagtens blive enige om at undres over, hvorfor der ikke laves danske elbiler, når vi ellers var ret godt med engang "i tidernes morgen". Tænk, hvis blot en brøkdel af de gigantiske tilskud til vindmøller var blevet givet til udvikling af elbiler!
Hej Ernst

3 ting kræves der for at el-biler bliver lige så attraktive som fossil biler, 1) Rækkevidde, 2) Rummelighed og 3) Design, ikke nødvendigvis i den rækkefølge. Mht. 2) så skal der være plads til familien, 1) bilen skal være istand til at tage en weekendtur over bæltet til 'svigermor' og 3) den skal kunne bruges på arbejde uden at kollegerne driller. Jeg ved godt at blandt ingeniører er 3) ikke aktuelt, men 99.9% af befolkningen er ikke ingeniører.

Mht. udvikling i danmark, så læste jeg http://www.startvaekst.dk/vhsy...enge hvor der nævnes over 2 milliarder euro i venture kapital, det burde da være muligt at få nogle projekter med der.
Ja, det forrige var en fejl!
Jeg mener - og har skrevet det MANGE gange før -, at rækkevidden for rene elbiler vil være et problem i mange år frem.
DERFOR skal hybridbilerne opprioriteres i denne korte eller lange periode.
Mest genial er en bil med elmotorer (ved hjulene), og batteri til 80-100 km's kørsel.
Og så skal den have en "unit", der består af en sammenbygget gasturbine + elgenerator, der kører, når batteriet kommer ned på f.eks. 20%. Så kører bilen videre - samtidig med at overskuds-el oplader batteriet igen, indtil det er oppe på f.eks 60 eller 80%. Fidusen med en gasturbine er, at den kan køre på benzin, diesel eller etanol, og den er lettere og vist også billigere end en traditionel stempelmotor.
Om vinteren bruges spildvarmen til opvarmning af kabinen, - ellers el.
En sådan bil kan tilfredsstille stort set alle person-transport-formål og varevogne (både store og små biler).
Og til politikerne: Disse hybridbiler skal udstyres med plomberedet tællere, der viser kørte el- og benzin-kilometre, og så kan der opkræves afgift for de kørte benzin-kilometre, så folk lokkes/tvinges til at køre mest muligt på el - og oplade hjemme, undervejs - eller ved målet.
Disse biler koster ved serieproduktion antagelig nogenlunde det samme som en ren elbil, der jo skal have større, dyrere og tungere batteri.
Disse biler skal afgiftslempes passende (evt. helt??), og statskassen skal i stedet opkræve den nævnte km-tarif.
Ekstra raffinementer kan indbygges, så man f.eks. kan trykke på en "spareknap", der tillader kørsel til batteriet er næsten tomt, - hvis man nærmer sig en ladestation, - og omvendt trykke på "oplad", hvis man nærmer sig en storby, hvor det kun er tilladt at køre på el, osv osv.....
Du skal ikke tænke batterier som batterier, men som et eller flere moduler der leverer energi til din el-motor.
Så vil et modul kunne være et batteri, en brændselscelle eller for den sags skyld en gas-turbine. Således at det er en ren el-bil, men at energi forsyningen kommer fra et eller flere moduler som kan skiftes på modul-skifte-stationer(kontra benzinstationer).
Michael Schade: Den bil, du beskriver ER en ægte hybridbil - ikke en ren elbil!
Brændselscelle-udgaven dør nok langsomt i konkurrencen med hybridbiler med flydende brændstof. Ganske enkelt fordi brint eller metan fylder meget mere - eller skal opbevares under meget højt tryk. Og derfor er relativt farligt - sammenlignet med en tank (beholder) med benzin, diesel eller etanol under alm. tryk, som nu.
Mente du en bil helt uden egentlige batterier? - For så skal brændselscellen jo startes op (opvarmes), før du kan starte/køre i bilen? - Men faktisk er det jo også en mulighed. - Men du må ikke kalde det en ren elbil, når den f.eks. kører på brint/metan!
Hej Holger, nej jeg mener at selve fremdriftsmetoden i biler, busser, tog og sågar skibe (se bare oasis of the seas) er med elmotorer. Det der skal LEVERE energien er så et UDSKIFTELIGT modul, i en STANDARD modulstørrelse (ok, flere modulstørrelser 1, ½, dobbelt etc.). Hvad der så er inde i modulet er så ligegyldigt, om det er batteri, supercap, mini atomgenerator, brændselscelle, gasturbine etc...
Således at køretøjet i sin essens ikke består af andet en elmotorerne og energimodulerne, altså ikke elmotorer og så en benzin/dieselgenerator, derved har du ikke noget bøvl med en masse mekanik der kan gå i stykker etc..
Om du leaser, lejer eller ejer et eller flere moduler er heller ikke noget problem, der er elektronisk id på modulerne.
En CO2-neutral helgardering er at fremme multifuel hybridbiler (det CO2-neutrale argumenteres der for længere fremme). En hybridbil kan f.eks. også i fremtididen have brændselceller eller varmluftmotorer (f.eks. Stirlingmotor - ægte multifuel!) istedet for en traditionel intern forbrændingsmotor.

Sats på LiFePO4-akkumulatorer (lang levetid ved full-cycle og deep-cycle brug og rimelig høj energitæthed) eller bedre. Ved full-cycle og deep-cycle brug: Traditionelle lithium-ion akkumulatorer er usikre og holder kun i ret kort tid - og blysyre har en for lav energitæthed og dårlig holdbarhed:

Elbilen skal leveres med en modular (20kg 400-1000V Volt 2,3Ah, 2,1kWh intelligente blokke?) akkumulator energilagringsformåen som dækker køberens families typiske kørselsmønster. Herudover anvendes multifuel brændstofmotoren til opvarmning (f.eks. om vinteren og samtidig elproduktion) og rækkeviddeudvidelse.

Parkeringspladser med hybridbiler er også energibanker. Faktisk er en vilkårlig hybridbil en energibank.

En hybridbil som hurtig skal videre (5-60 minutter?) kan dræne resten af de parkerede hybridbilerne via et internt højeffektsnet.

Muligvis kan elbilerne have dette højeffektsnet autonomt, så elnettilkobling blot er en ønsket men ikke en nødvendighed. Det kunne betyde at alle hybridbiler kan sende eller modtage energi med andre hybridbiler og dermed ikke kun sommerhuse og elnettet. Prisen for en hurtigladning kan evt. koste lidt ekstra.

Formålet med elnettilkobling af hybridbiler til elnettet er stabilisering af elnettet og energibank for f.eks. vindmøller og solceller. Husk at en energibank på f.eks. 15kWh kan forsyne en familie i et hus et døgns tid.

Det kan tænkes at vi i fremtiden kan lave CO2-neutral syntetisk brændstof (ætanol, oktanol, DME, ....). Så vil det jo være god planlægning, at hybridbilerne også kan køre på det. Det er pænt muligt at syntetisk brændstof vil brænde meget renere end traditionelt fossilt brændstof.

Vi har en sikker fusionsreaktor 7 lysminutter fra jorden - lad benytte os af Solens lysenergi. Hvis vi f.eks. blot kan gøre energilagring i syntetisk brændstof noget bedre end planternes fotosyntese, så har vi en sikker energilagring og energiforsyning meget lang tid fremover:
http://da.wikipedia.org/wiki/S...ergi

Der burde satses stort på forskning på:
http://da.wikipedia.org/wiki/K...tese

http://da.wikipedia.org/wiki/C...ring

http://en.wikipedia.org/wiki/S...fuel

http://en.wikipedia.org/wiki/M...fuel

Lidt om bl.a. LiFePO4-akkumulatorer:
http://da.wikipedia.org/wiki/E..._kWh

Lithium Iron Magnesium Phosphate Battery Safety Video (LiFePO4 er også sikker):
http://www.valence.com/?q=tech...ideo

Nail penetration testing A123 Li-ion:
http://www.youtube.com/watch?v...0k-4

September 21, 2008, LiFePO4 Batteries: A Breakthrough For Electric Vehicles:
http://www.metaefficient.com/r...html
Citat: "...
Here’s a list of all the advantages of LiFePo4 batteries:
* Safe technology — will not catch fire or explode with overcharge
...
* Does not suffer from “thermal runaway”
* Can be used safely in high ambient temperatures of up to 60C [Celsius] without any degradation in performance
...
* Can be safely rapidly recharged — when fully discharged can be brought to a state of over 90% fully charged in 15 minutes
..."

-

Standard Li-Ion:

Exploding Laptops on Good Morning America:
http://www.youtube.com/watch?v...0wpo

.

Nail penetration testing Standard Li-ion:
http://www.youtube.com/watch?v...tkSM

Modify Li-Po Battery Nail Penetration Test:
http://www.youtube.com/watch?v...N3_I

Lithium Polymer Battery Explosion's (liposack):
http://www.youtube.com/watch?v...RPdw

-
-
-

Nyeste LiFePO4 udvikling - kan vistnok ikke købes pt.:

12. mar 2009, Gennembrud i batteriforskning giver lynopladning på få sekunder:
http://ing.dk/artikel/96999
Citat: "...
Derfor valgte de at arbejde videre på en anden type, nemlig lithium-jern-fosfat blandingen, som har langt bedre termiske egenskaber og derfor kan belastes hårdt. Desuden er den billigere og mere miljøvenlig.
...
Dermed bliver lithium-jern-fosfat batterier med ét slag en brugbar teknologi til elbiler.

Det bedste er, at de materialer, der er i brug, er de samme, som industrien bruger på lithium-jern-fosfat batterier i dag. Det er kun fremstillingsprocessen, der ændres.
..."


11 March 2009 Lithium batteries charge ahead.
Researchers demonstrate cells that can power up in seconds:
http://www.nature.com/news/200..._rss
Citat: "...
That seemed to be the case for lithium iron phosphate (LiFePO4), a material that is used in the cathode of a small number of commercial batteries. But when Ceder and Kang did some calculations, they saw that the compound could theoretically do much better. Its crystal structure creates "perfectly sized tunnels for lithium to move through", says Ceder. "We saw that we could reach ridiculously fast charging rates."
...
The authors helped the ions by coating the surface of the cathode with a thin layer of lithium phosphate glass, which is known to be an excellent lithium conductor. Testing their newly-coated cathode, they found that they could charge and discharge it in as little as 9 seconds.
..."
Elbiler



Tilskud til forsøg med elbiler 2009

Energistyrelsen har netop indkaldt næste runde af ansøgninger om tilskud til forsøg med elbiler under forsøgsordningen for elbiler.



Som led i den energipolitiske aftale fra februar 2008 er der afsat i alt 35 mio. kr. til forsøg med anvendelse af elbiler i praksis. I den ansøgningsrunde, som nu er skudt i gang, skal der uddeles 7 mio. kr.



Formålet med forsøgene er at få belyst, hvordan elbiler fungerer ved forskellige anvendelser, og hvilke barrierer der kan være for at udbrede elbiler.



Ansøgningsfristen er den 3. december 2009 kl. 16, og Energistyrelsen forventer at træffe afgørelse om tildeling af tilskud primo februar 2010. Ansøgningerne vil blive vurderet efter en række kvalitetskriterier, ligesom Energistyrelsen vil tilstræbe, at de projekter, som opnår tilsagn, repræsenterer en bred vifte af anvendelser af elbiler.



Tilskud ydes til virksomheder, myndigheder, institutioner og organisationer. Tilskud kan ikke ydes til privatpersoner. Der ydes ikke støtte til teknologiudvikling eller til masseudrulning af infrastruktur.



Læs mere



http://www.ens.dk/da-DK/KlimaO...aspx
Syv mio. kr til papirprojekter omkring elbiler er OK, men vore politikere skal indse, at fritagelse for reg.afgift for elbiler til 2012 er alt for kortsigtet og ineffektivt.
De skal helt eller delvis fritage også hybridbiler - naturligvis med konkrete betingelser for disses specifikationer. F.eks:
1. Der skal være batterier nok til 50-80 km kørsel på ren el.
2. Plomberet måler, der viser kørte km på el og på benzin/diesel.
3. Evt. en øvre grænse for maks effekt, så det ikke er egentlige sportsvogne, der støttes.
4. Evt. øvre grænse for egen- og totalvægt for personbiler, så det ikke bliver tunge 4-hjulstrækkere, der støttes.
5. Gerne større/tungere varevogne på gule plader.
Vigtigt: Den plomberede km-måler skal give politikerne mulighed for at beskatte den del af kørslen, der ikke foretages på el. - Derved bortfalder "det sædvanlige provenu-tab-argument" imod alle fornuftige tiltag (!) - og brugerne lokkes/tvinges til at køre mest muligt på el.
PS. Hvis der så også sættes fuldt skub i varmepumpe-udbredelsen og indføres variable el-tariffer plus aktive elmålere, så kan elsystemet optage mere vind-el, og CO2-regnskabet pyntes lidt. - Altså når man nu ikke VIL benytte kernekraft i DK.
the conversion to "hybrid drive" only set Dave back about $1,500. By the same token, any necessary replacement parts are easily obtainable ... and a good deal of the equipment can be "scrounged" rather than purchased new.
http://www.motherearthnews.com...aspx
Hej Michael

Jeg skylder vist en kommentar til din kommentar af 17/8.

Kravene må vel komme an på, hvad man primært skal bruge elbilen til. Når det gælder den daglige pendling mellem bopæl og arbejde med blot en enkelt person i køretøjet, burde det for eksempel ikke være noget problem for de fleste at få opfyldt kriterier om tilstrækkelig rækkevidde, tilpas rummelighed og tilforladeligt design.

Hvis der blev gjort noget seriøst for at favorisere brugen af små elbiler, ville folk utvivlsomt også stå i kø for at anskaffe dem som supplement til den "rigtige" bil, som samtidig ville blive udsat for langt mindre slitage. Så langt hen ad vejen er det i høj grad et politisk anliggende at gøre noget for at fremme sagen.

Som et apropos til den nye gruppe "Selvgjort er velgjort" kan tilføjes, at køretøjer a la ellert er velegnet som genstand for gør det selv-arbejde i lighed med andre motorcykler (en ellert er indregistreret som en trehjulet motorcykel).

Den procentuelle andel af ingeniører (og for den sags skyld også gør det selv-folk) i befolkningen kan vi måske vende tilbage til en anden dag … :)
Holger Skjerning, jeg er helt enig i, at hybridbiler også er sagen. Det skrev jeg faktisk om i Jyllands-Posten allerede for 25 år siden, nærmere betegnet den 29. juli 1984 (dengang kendte jeg dog ikke betegnelsen hybridbil): "Man kunne forestille sig en udvikling, der ville gøre det realistisk at afskaffe al individuel transport ved hjælp af forbrændingsmotorer i større byer. Man kunne f.eks. stille krav om, at alle køretøjer, der ønskes benyttet i byerne, skal være udstyret med en elektrisk drevet hjælpemotor. I byerne er der slet ikke behov for kraftige motorer, der kan accelerere hårdt og køre hurtigt."

Tænk, at det allerede er 25 år siden! Men hvad er der i øvrigt blevet af drivhuseffekten, som vi jo var nogle, der også skrev om dengang? :o)
Benzinbiler sluger enorme mængder el:
http://ing.dk/artikel/123160
Citat: "...
Og ikke overraskende (for mig ihvertfald) så 'koster' det langt mere el at flytte en benzinbil end en elbil. For der skal bruges enorme mængder el til er raffinere olie til benzin. Faktisk bruger en benzinbil mere el til at køre 160 km end en elbil gør.
..."

Kilde:

October 7, 2011, It takes a lot of coal to make gasoline:
http://electricmini.blogspot.c...html

Ny i debatten? Opret en brugerkonto