08. maj 2010 kl 16:51

Charlie Haagendrup

Kraftværk til private

Nu er der en del danske hjem der fyrer med brændeovn om vinteren, og meget af varmen ryger ud gennem skorstenen.
Hvorfor bygger man ikke et lille kraftværk som udnytter varmen til at drive en turbine og lave elektricitet?
Det kondenserede vand kan så ledes gennem gulvvarme osv, og energien i træet kan udnyttes rigtig meget?

Man kan jo bare bygge en turbine på 2000watt eller sådan?
Og det hele kan styres af en computer?


08. maj 2010 kl 17:28

Michael Eriksen

Re: Kraftværk til private

Man kan jo bare bygge en turbine på 2000watt eller sådan?

Sagtens - det koster bare det hvide ud af øjnene.

I betragtning af at et gement oliefyr, der er noget af det mest lavteknologiske man kan forstille sig, koster >40.000, hvad tror du så din mikroturbine med generator og kondenser løber op i? Mit gæt er ikke under en kvart mio.


08. maj 2010 kl 17:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Kraftværk til private

[...]hvad tror du så din mikroturbine med generator og kondenser løber op i? Mit gæt er ikke under en kvart mio.

En 30 kW Capstone Microturbine til gasdrift koster kun ca. $32.000, ca 200.000 Kr.

Poul-Henning


08. maj 2010 kl 17:44

Charlie Haagendrup

...

Altså jeg tænker ikke med en høj nyttevirkning, når naturen giver energi er nyttevirkningen ikke ligeså vigtig?

Jeg mener, det eneste man egentlig skulle have var en kedel, turbine, generator og diverse slanger, termostater osv?

Og så kan man vel være selvforsynende på træ?


08. maj 2010 kl 17:50

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Kraftværk til private

plus de 40000kr til fyret altså en kvart million.

Man får ikke mere energi ved at drive en turbine med et fyr. Tværtimod(virkningsgrad) med mindre at man kører turbinens el gennem en varmepumpe. Man kan hente en smule ved at køle røgen så vanddampen i den kondenserer.

Fidusen forsvinder dog, uden varmepumpe, for man skal bruge en blæser for at få den resterende røg op igennem skorstenen fordi så er den ikke så varme at den kan trække luft genem fyret.



Kraftvarmeværker laver el som hovedprodukt og varme som spildprodukt. Altså det modsatte af det foreslåede


08. maj 2010 kl 18:04

Baldur Norddahl

Re: Re: Re: Kraftværk til private

En 30 kW Capstone Microturbine til gasdrift koster kun ca. $32.000, ca 200.000 Kr.

Så kan den kombineres med en varmepumpe. Har turbinen en effektivitet på 50% og varmepumpen en gennemsnits COP værdi på 3, så har vi et gasfyr med 150% effektivitet...


08. maj 2010 kl 18:15

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Kraftværk til private

En 30 kW Capstone Microturbine til gasdrift koster kun ca. $32.000, ca 200.000 Kr.

Så kan den kombineres med en varmepumpe. Har turbinen en effektivitet på 50% og varmepumpen en gennemsnits COP værdi på 3, så har vi et gasfyr med 150% effektivitet...

Så er det en bedre ide at fyre naturgassen ind i en fire-takter der driver varmepumpen direkte, på den måde når du op imod 300% sammenlignet med en moderne kondenserende naturgaskeddel.

Capstone'en har nogle termodynamiske arbejdsbegrænsninger, og kan normalt kun bruges med adsorptionsvarmevekslere og dermed til air-condition, ikke til opvarmning.

Derudover er spildvarmen naturligvis allerede 60kW, så det er ikke varme man mangler...

Poul-Henning


08. maj 2010 kl 18:20

John Johansen

Re: Kraftværk til private

Nu er der en del danske hjem der fyrer med brændeovn om vinteren, og meget af varmen ryger ud gennem skorstenen.
Hvorfor bygger man ikke et lille kraftværk som udnytter varmen til at drive en turbine og lave elektricitet?

Jeg mener, den billigste måde at udnytte brændet bedre på er, hvis man alligevel skal ud at købe brændeovn, at købe én med gris (vandtank).
Det nedsætter temp. på afgangsrøgen en del, og øger virkningsgraden.

Så længe jeg har 'gang' i brædeovnen, kører oliefyret slet ikke.

Prisen i forhold til en brændeovn uden gris, er til at overse. vel omkring de 4000-6000,-.
- En del mindre end "kun ca. $32.000, ca 200.000 Kr." ;-)

Eneste ulæmpe er, at brændeovnen/grisen skal renses regelmæssigt.

Alternativt kan man jo tale med f.eks. Lars Helbro om at få installeret en stenovn.
- Heri er virkningsgraden virkelig høj!


08. maj 2010 kl 18:21

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Kraftværk til private

Det morsomme(galgenhumor) er at denne løsning som PH-K foreslår er ikke velset i Dannevang og fabrikanten der har stor succes i Tyskland undres.


08. maj 2010 kl 19:19

Michael Eriksen

Sterlingmotor

Hvordan ser det egentlig ud mht. en sterlingmotor+generator i brændeovnsskale?


08. maj 2010 kl 19:30

John Johansen

Re: Sterlingmotor

Hvordan ser det egentlig ud mht. en sterlingmotor+generator i brændeovnsskale?

Hmmm, Michael! Gider du høre på den, døgnet rundt?
- Jeg holder af stilhed!


08. maj 2010 kl 19:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Sterlingmotor

Gider du høre på den, døgnet rundt?

En stirling motor larmer mindre end kompressoren i varmepumpen fordi forbrændingen er kontinuert, i modsætning til to/firetakts motorer.

Man har brugt stirling motorer som kølemaskiner til optiske sensorer i satellitter og ved at bruge et symmetrisk to-stempel design, eliminerede man vibrationer der kunne ryste spejlsystemet.

Poul-Henning


08. maj 2010 kl 20:19

Glenn Møller-Holst

Re: Kraftværk til private

Nu er der en del danske hjem der fyrer med brændeovn om vinteren, og meget af varmen ryger ud gennem skorstenen.
Hvorfor bygger man ikke et lille kraftværk som udnytter varmen til at drive en turbine og lave elektricitet?
Det kondenserede vand kan så ledes gennem gulvvarme osv, og energien i træet kan udnyttes rigtig meget?

Man kan jo bare bygge en turbine på 2000watt eller sådan?
Og det hele kan styres af en computer?

Jamen Charlie

Det eksisterer allerede - de hedder - mikrokraftvarmeanlæg:
http://da.wikipedia.org/wiki/M...%A6g
Se i de eksterne henvisninger i linkens artikel.


F.eks.:

Stirling DK is the world's leading provider of biomass fuelled Stirling engines:
http://www.stirling.dk/

whispergen.com: AC Whispergen:
http://www.whispergen.com/main...gen/

July 17, 2007, world.honda.com: Honda’s Compact Household Cogeneration Unit Achieves Cumulative Sales of 50,000 units in Japan:
http://world.honda.com/news/20...nit/


08. maj 2010 kl 20:33

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Kraftværk til private

Flere eksempler:

Selvkørende pillefyr, racerpillefyret:
http://ing.dk/artikel/99978

1. apr 2008 (tag dig ikke af datoen artikel er autentisk), Danske stirling-motorer til små flisfyr:
http://ing.dk/artikel/86804

Mikrokraftvarmeanlæg er svaret...:
http://ing.dk/artikel/92637


08. maj 2010 kl 21:10

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Kraftværk til private

Kraftvarmeværker laver el som hovedprodukt og varme som spildprodukt. Altså det modsatte af det foreslåede

Det hører vist fortiden til - varmen er for længst blevet hoved produktet, hvorfor de fleste kraftvarmeværker har fjernet lavtryksturbinerne.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto