Det må da være højst irriterende - jeg har ikke TV:
http://politiken.dk/kultur/tvo....ece
Var det ikke en ide til en ny "feature" for TV-fabrikanterne, at sætte et filter ind mellem tuneren og højtalerne, så et konstant højt "lydbillede" som i rekvalmer genmoduleres over i et mer' normalt "lydbillede"?
Kan det lade sig gøre?
Det er lavet for længe siden på alm. CRT tv-appa. (omkring år 2000) og bliver benævnt
: automatisk lydstyrke (udjævning af styrkevariationer)
I USA går man mere drastisk til værks, fordi her kan købes mask.,som kan udelade reklameprogrammmer totalt under optagelse af f.eks en spillefilm.
22. dec 2009 kl 10:32
Det som beskrives i artiklen er lige så meget et semantisk trick som det er et lydtrick.
Helt konkret er der tale om det ældgamle lyd"trick" kompression.
Matematisk kan dette beskrives som at signalet ganges med en ulineær funktion således at små udsving fra nul bliver større mens maksimum udsving ikke ændres.
Det er dette at maksimumamplituden ikke ændres der refereres til når stationerne forsvarer sig og hævder at lyden ikke er højere.
En lydtryksmåler vil dog måle et højere niveau, da den samlede energi i lyden er hævet.
Så lyden ER reelt højere i reklamerne.
En del lokalradioer gjorde det samme med deres generelle signal i gamle dage (hører ikke radio mere, så kan ikke garantere at det stadig gælder).
Ringetoner til mobiltelefoner kommer oftest igennem samme behandling for at gøre dem så kraftige som muligt.
Kompression kan detekteres ret enkelt ved analyse af lyden, så stationerne kan sagtens sætte en stopper for dette, hvis de reelt ville.
Ringetoner til mobiltelefoner kommer oftest igennem samme behandling for at gøre dem så kraftige som muligt.
22. dec 2009 kl 12:21
Matematisk kan dette beskrives som at signalet ganges med en ulineær funktion således at små udsving fra nul bliver større mens maksimum udsving ikke ændres.
En del lokalradioer gjorde det samme med deres generelle signal i gamle dage (hører ikke radio mere, så kan ikke garantere at det stadig gælder).
Kompression kan detekteres ret enkelt ved analyse af lyden, så stationerne kan sagtens sætte en stopper for dette, hvis de reelt ville.
22. dec 2009 kl 14:48
Ja
Reklamer indeholder som udgangspunkt altid tale.
Kompression i en reklame kan detekteres ved at sammenligne et histogram over amplitudefordelingen med et histogram over den normalt forekommende fordeling af samme amplituder i en mande/kvindestemme.
En passende margin kan selvfølgelig indlægges.
Alternativt kunne man lægge en begrænsning på RMS lydniveauerne i stedet for at begrænse max-amplituden.
mvh.
Claus
22. dec 2009 kl 15:28
Hallo og Højsa - er det ikke det vi andre kalder "Mylle-effekt" - opkaldt efter en stadig aktiv radio vært ?
Philipip's har også haft en knap, de kaldt "DNL" men den var vist mere rettet mod "knas & støj" på linien.
DNL = Dynamit Nojse Limiter - eller sådan noget !
22. dec 2009 kl 21:14
Kompression i en reklame kan detekteres ved at sammenligne et histogram over amplitudefordelingen med et histogram over den normalt forekommende fordeling af samme amplituder i en mande/kvindestemme.
22. dec 2009 kl 21:24
er det ikke det vi andre kalder "Mylle-effekt" - opkaldt efter en stadig aktiv radio vært ?
22. dec 2009 kl 22:55
Det lyder noget, der skal have så meget data samlet op for at kunne regne, at det ikke kan gøres real time?
23. dec 2009 kl 00:34
En grafisk brugerflade til et lydkort, indeholder ofte et søjlediamgram i realtid, der viser lydniveauerne i fx otte frekvensområder.
Almindelig typisk lyd og musik er altid ødelagt af kompression, fx fra Danmarks Radio.
23. dec 2009 kl 00:46
Almindelig typisk lyd og musik er altid ødelagt af kompression, fx fra Danmarks Radio.
Mjarh, for passende definitioner af "ødelagt" måske. :-)
Jeg plejer at zappe over på DR1 eller DR2 under reklamer og ofte bliver jeg hængende der.
23. dec 2009 kl 01:52
Netop - hurra for kompression, ellers var det slut med at spille klassisk musik i de små hjem. Her er dynamikområdet rask væk ~70 dB og med en baggrundsstøj på 30-40 dB kommer man op på et ret nabofjendtligt lydtryk.
23. dec 2009 kl 05:09
Da man sendte AM, var det såvidt jeg ved spændingsamplituden der blev moduleret, og ikke effekten. Ved stor amplitude, sendte man således stor effekt (proportional med spænding i anden), medens ved svage signaler, var der støj. Tilmed, er øret mere følsom overfor støj, ved svage signaler, end ved kraftige, da støjen udgør mere i procent. Specielt ved DSB og SSB uden bærebølge - eller med kraftig undertrykket bærebølge, vil jeg mene det må have været en stor fordel.
Dengang må det derfor have givet stor bonus, at manipulere lidt med lyden matematisk.
Men blev det gjort? Ved nogen det?
23. dec 2009 kl 10:23
Hej Jens
En mindre korrektion. Når man i AM modulerer spændingsamplituden følger effekten skam pænt med.
Kompresssion kan så bruges til at forøge effekten yderligere uden at forøge maksamplituden - op til et vist maksimum (så vidt jeg lige hurtigt kan regne ud er maks forhold mellem effekt og amplitude opnået med et firkantsignal)
Men du har ret i at kompression er en fordel i forhold til det gennemsnitlige signal/støj-forhold for AM.
I FM modulerer man frekvensen af et signal med fast amplitude
mvh.
Claus
23. dec 2009 kl 10:31
Jo, men der er immerdog et stykke vej fra en spektralanalyse til automatisk skelnen mellem musik og tale. Og opgaven bliver ikke nemmere af at talen er voldkomprimeret.
23. dec 2009 kl 10:40
Virkelig? Kan du sige noget om hvordan man gør det uden at have den oprindelige lydkilde til rådighed?
23. dec 2009 kl 10:51
at radio- og TV-stationerne sagtens kunne skride ind overfor dette, hvis de havde viljen.
http://politiken.dk/kultur/tvo....ece
Var det ikke en ide til en ny "feature" ...
28. dec 2009 kl 23:00
Forslag til ny måleenhed: dBs (Decibel per second)
- hvis den da ikke allerede eksisterer.
Det burde jo ikke noget problem at måle summen af det oscilerende lydniveau pr tidsenhed, og slet ikke da det ligger som digitale eller analoge audiosignaler.
Udover det maksimale niveau, der ikke må overskrides i lydpeaks, kunne man også sætte en grænse for det samlede lydniveau pr tidsenhed, som så skal svare til det normale for TV-programmer. Så skulle det hul vel være lukket.
Endelig, så burde et moderne TV-apparat da selv kunne regulere lydstyrken ud fra dette, som andre også har nævnt - Steen Jensen skriver at det har været almindeligt længe (siden år 2000) - men jeg kan ikke se at mit TV kan (Samsung årg. 2007).
- måske én kan fortælle mig hvis jeg har overset en funktion på apparatet, for jeg er også dødtræt af støjende reklamer.
Hej Søren
Det var i starten, at Philips og Grundig havde de første modeller med automatisk lydstyrke-funktion.
Mange af Philips 28" og 32" havde dette system og jeg ved f.eks, at model: 50PF7320 ligeledes har dette.
Grundig Elegance model: MW82-150/8 Dolby + andre modeller i denne serie var også udstyret med dette (fantastisk godt fjernsyn).
Der findes nogle billige Lumatron TV-appa., som har en funktion der er benævnt "AVL", som står for Automatisk Volume Limiter, men om det er det samme som ovenstående - ved jeg intet om.
Mvh.
Steen
Efter en nærmere søgning på Philips Plasma tv'et, så benævnes det også her med AVL.
30. dec 2009 kl 13:33
. Almindelig typisk lyd og musik er altid ødelagt af kompression, fx fra Danmarks Radio. I reklamer er det blot endnu værre.
