15. nov 2009 kl 19:57

Rasmus T.

Affugter eller varme i kælder

Hej.

Jeg håber, at der er en der kan hjælpe mig med et par svar omkring kælderfugt...

Min kone og jeg har købt et hus fra midten af 40'erne med fuld kælder.

Nogle af kældervæggene har tidligere været beklædt med nogle masonitagtige plader (og tynd flamingoisolering). Disse har vi naturligvis fjernet, så væggene kan få luft igen.

Vi vil bruge kælderen til opbevaring af diverse inventar og flyttekasser, så fugten í kælderen må nok ikke være for høj.

- Hvor høj må fugten maksimalt være, når vi opbevarer ting i kælderen (ikke op ad vægge)?

En oplagt løsning er naturligvis omfangsdræn, men her rækker vores økonomi ikke lige nu.

Vi benytter brændeovn til primær opvarmning i huset (ikke i kælderen, der er uopvarmet) og har derfor ikke normalt varme på radiatorerne (naturgasfyr). Vi har ikke problemer med at holde varmen i opholdsrummene, og det gør os ikke noget, at der er koldt i kælderen.

Vi har købt en affugter (WASCO AFFUGTER 2000 fra Harald Nyborg), men hvad er bedst (og billigst) i længden?:

- Affugter
- Moderat varme på radiatorer
- Såvel affugter som moderat varme

(og hvad er moderat varme egentlig)

Jeg har købt en fugtmåler (Fennel FHT 60 fra Carl Ras.). I vores stue viser måleren typisk mellem 50-60 %. I kælderen viser den 60-70, men hvis jeg lader den ligge dernede en times tid og herefter tænder for måleren, viser den helt op til 85%.

- Hvordan benytter jeg fugtmåleren, så jeg får det mest korrekte resultat? Umiddelbart virker den meget følsom (når jeg f.eks. ånder på den fra ca. 50 cm afstand, går den helt amok).


:-) Rasmus T.


15. nov 2009 kl 20:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Affugter eller varme i kælder

Hvis opgaven er at fjerne fugt, er en affugter den bedste løsning.

Opvarmning vil blot betyde at der gram for gram kan være mere vanddamp i luften, men fordamningen vil holde den relative luftfugtighed høj.

Du skal sigte efter ca. 60% luftfugtighed og sørge for at luften cirkulerer, så det ikke kun er lige omkring affugteren du får luftfugten ned.

Vær opmærksom på at fugtig luft stiger til vejrs: Affugteren skal placeres højt.

Husk at sørge for at der kan komme luft _under_ de ting du opbevarer: alle papkasser skal klodses op så det ikke rører gulvet (eller vægge) direkte.

Poul-Henning


15. nov 2009 kl 20:30

Rasmus T.

Re: Re: Affugter eller varme i kælder

Hej Poul-Henning.

Mange tak for dit meget hurtige svar.

Jeg synes, at din forklaring lyder helt logisk. Hvorfor konstruere en affugter, hvis man kan få bugt med fugten blot vha. varme - jeg går udfra, at affugteren dermed er billigste løsning.

Nogen siger, at man skal have lidt varme på for at "presse" fugten ud af de fugtige kældervægge" - er det korrekt, eller er det en skrøne?

Alle vores flyttekasser og ting er placeret på stålreoler midt i rummene, så væggene er frie og alt kan få luft...

Ved du hvorfor der er så stor forskel på fugtmålerens værdier alt efter, om den har været i rummet 2-3 minutter eller har ligget og "klimatiseret" en time eller to? Hvilken værdi er den mest korrekte?

:-) Rasmus


15. nov 2009 kl 21:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Affugter eller varme i kælder


Nogen siger, at man skal have lidt varme på for at "presse" fugten ud af de fugtige kældervægge" - er det korrekt, eller er det en skrøne?

Hvis du ikke har et omfangsdræn, trækker det bare fugt udefra ind igennem kældervæggen. Når du har lavet et omfangsdræn, giver det god mening at "bage" den resterende fugt ud af væggene med varme, for at få det overstået.


Ved du hvorfor der er så stor forskel på fugtmålerens værdier alt efter, om den har været i rummet 2-3 minutter eller har ligget og "klimatiseret" en time eller to? Hvilken værdi er den mest korrekte?

Luftfugtighed hedder korrekt "Relativ Luftfugtighed" og måles som procent af den mængde vanddamp der ville mætte luften ved den givne temperatur.

Jo varmere luften er, jo mere vanddamp kan den indeholde, men det er vigtigt at vide at der er tale om en ulinær funktion, læs f.eks (http://www.newton.dep.anl.gov/....htm)

En affugter virker ved at køle luften ned, hvorved vanddampen kondenserer, for derefter at varme luften op igen.

De fleste fugtmålere, måler en eller anden variant af den absolutte mængde vanddamp og derfor er deres omregning til relativ luftfugt temperaturafhængig.

Derfor viser fugtmåleren for lidt, når du tager den med fra den varme stue til en kold kælder og omvendt viser den for meget når du tager den med op i varmen igen.

85% lyder ikke usandsynligt for en ikke fugtisoleret, uopvarmet kælder.

Hvis du vil spare penge på affugteren, kan du bruge lidt intelligent ventilation: Hvis det bliver frostvejr, suger du luft udefra ind i kælderen: frostluft indeholder (næsten) ingen vanddamp.

Husk at sørge for at det vand som affugteren udskiller ikke bare fordamper igen og overvej også om du har nogen gulvafløb eller andre former for stående vand i kælderen:

Luften over en vandoverflade er altid mættet af vanddamp hvis det ikke er under frysepunktet.

Du bør også måle og plotte hvor meget vand din affugter udskiller over tid, hvis ikke det falder har du et alvorligt grundvandsproblem og uanset hvor meget elektricitet du fyrer i affugteren vil det ingen forskel gøre.

Man kan nogen gange opnår forbedringer med en pumpebrønd og en grundvandspumpe og det er væsentligt billigere og nemmere at etablere end et omfangsdræn, men tal med en specialist først.

Poul-Henning


15. nov 2009 kl 21:26

Ebbe Tranberg

Dræn i pumpebrønd

Husk at man aldrig må dræne under fundamentets laveste nivieau, ellers risikerer man sætningsskader.


15. nov 2009 kl 21:36

Svend Ferdinandsen

Re: Dræn i pumpebrønd

Overvej også om eventuelle fugtige kældervægge kan skyldes fugt i luften som kondenserer på væggene.
Om sommeren er luften typisk varmere end kældervæggene, og deres temperatur kan derfor komme under dugpunktet.
Derfor er en affugter nok en god løsning, medmindre du isolerer væggene udefra.


15. nov 2009 kl 21:56

Jørgen Nilsson

Fugt i kælderen

Nu tyder indlægget fra Rasmus ikke på at der er alvorlige fugtproblemer med kælderen, men alligevel:

Mange fugtproblemer med kældere skyldes defekte nedløbsrør. Så hvis der er problemer med fugt, så undersøg først nedløbsrørene og -brøndene, før der anlægges dræn. Dette gælder især, hvis man er den lykkelige ejer af (ældre) nedløbsbrønde med forgrening, som relativt nemt knækker. Ofte vil man kunne se resultat efter meget kort tid. Hurtigt, godt og billigt.
Taler af erfaring.


15. nov 2009 kl 22:02

Anders S. Johansen

Affugter eller varme - ingen modsætning

En affugter fungerer både som affugter og varmeapperat og hvis du placerer den strategisk rigtigt vil den indbyggede ventilator medvirke til at cirkulere luften.

Al den energi der puttes ind i affugteren vil ende som varmetilskud til kælderen, hvor skulle den ellers blive af? - Plus! - at der frigives varme når vanddampen kondenserer (husk at samle vandet op eller lede det væk).

At varme uden at affugte og/eller ventilere er en meget dårlig idé - da du så får et varmt og fugtigt miljø der vil fremme skimmelvækst.
/asj


27. dec 2009 kl 19:23

Rasmus T.

Re: Affugter eller varme - ingen modsætn

Tusind tak for alle de gode svar. Jeg takker mange gange!!!

Rasmus


27. dec 2009 kl 20:18

Poul Petersen

Re: Re: Affugter eller varme - ingen modsætn

Som indehaver - gennem mange år - af en fugtig kælder i en bygning fra århundredeskiftet, kan jeg betro dig, at affugteren vil dræne jeres økonomi med et overdrevent elforbrug.

På langt sigt er et omfangsdræn eneste rigtige løsning, samt isolering af kælderen udefra i samme omgang.

Ind til økonomien tillader det, så sats på, at ventilere fugten væk.

En fugtstyret ventilator bruger ca. 15 watt pr driftstime - hvilket er nul og niks sammenlignet med affugteren.

Træk luft ind udefra gennem en murventil, og pust det ud i den modsatte ende af kælderen med ventilatoren.

Det gør en verden til forskel.

Tjek etageadskillelsen. Er den "utæt" kommer varm fugtig indeluft ned i kælderen og kondenserer.
Det øger problemet.

Tjek også som foreslået alle afløb fra nedløbsrør - er de utætte, giver det stort vandpres på kældervæggen, der hvor det utætte rør er.


27. dec 2009 kl 21:47

Erik Christensen

ventilation

Mit 1950'er hus med fugtig kælder er bygget omkring skorstenen

Jeg har monteret en tangential blæser i nederste renseluge som kaster luften ovenud, og med luft ind fra vinduesventiler i alle 4 tilstødende rum er der hurtigt luftet ud

Fugtmåleren jeg bruger er en "Kreiberg Psykrometer" med to termometre, en våd og en tør med en mellemliggende tabel for aflæsning af den relative luftfugtighed i forhold til temperaturforskellen

http://www.es-c.dk/tu/undervis...HTML


27. dec 2009 kl 23:17

Jens Dalsgaard Nielsen

forarbejdet

Helt enig med de forrige indlæg - her er et par ting mere.

Hvordan er din jord omkring huset ? ler/sand/...

og især hvordan er den i niveau med kældergulvet

Bor du et fladt sted uden al for megen moræne panik har dine naboer måske lignende jordbundsforhold. Hvis de har kælder spørg dem hvordan deres er.

I "regnsæssonen" er der så "gratis" vand retur fra kloaken ?

Prøv at lægge et stykke plastik på gulvet en dag eller to. Kommer der fugt og er det meget ?

Det kan være dit kældergulv kun er et klaplag beton ovenpå den rå jord (måske kun 5 cm tyk...) check det

Ventilation ja !

Tørrer i tøj i kælderen. HVis ja så tvangsudluftning.

Omfangsdræn ja i niveau med underkant af fundament. Hus at reparer sokkel udefra og isoler med terrænbats eller måske flamingo.
Som en anden æret kommentator skrev så kan omfangsdræn give sætningsskader ...


Gl utætte vinduer er måske ikke så ringe endda.


Den mest rabiate løsning jeg har set her i kvarteret var een der fyldte kælderen med sand - helt op.

Hvad sagde tilstandsrapporten ?

held og lykke (har selv hus fra '27)


13. jun 2011 kl 02:01

Andreas Jørgensen

Ventilation om sommeren - om natten?

De fleste er enige om, at det er en dårlig ide at ventilere kældere om sommeren pga. sommerkondens.

Er der nogen, der har erfaring med, om det kan svare sig begrænse ventilationen til at foregå sidst på natten, hvor luften er kølig og duggen er faldet?

Og er der nogen der har tænkt i en intelligent ventilator, der måler termperatur og luftfugtighed både ude og inde? Tanken skulle så være, at den selv regner ud, hvornår det kan svare sig at ventilere.


15. nov 2011 kl 14:33

Tomas Ussing

Re: Ventilation om sommeren - om natten?


Og er der nogen der har tænkt i en intelligent ventilator, der måler termperatur og luftfugtighed både ude og inde? Tanken skulle så være, at den selv regner ud, hvornår det kan svare sig at ventilere.




JA! mange gange, har blot ikke haft tiden til at få systemet implementeret :-)


23. feb 2012 kl 07:58

Jonas Ebbe

Hej Rasmus T.

En anden ting du lige skal være OBS på iforhold til en luftfugtighed på over 70% RH er svamp, læs mere her: http://www.elartikler.dk/elart...emer

Mvh Jonas Ebbe


Ny i debatten? Opret en brugerkonto