Von Brauns genfærd besøger HAB...

Peter Madsen
17. okt 2012 kl. 00.55

Kære læsere...

Dette er faktisk ikke en rigtig blog, men bare lige en hurtig opdatering:

Søndagen bragte os tre fine Galcittests. Tro det eller ej, men CS besidder nu et ganske fornuftigt fastbrændstof med en ISP på 170 og en densitet på 1,78, og som kan støbes i segmenter på mange hundrede kilo, hvis det var nødvendigt. Udviklingen er baseret på en motor bygget af skrot, og budgettet har været 154 kr for fire vellykkede tests med 3,5 kg drivmiddel pr. skud.

Solid er dog kun relevant for os til sekundære opgaver; men det er fint at kunne. Jeg kan næsten ikke begribe, at det kan være så forholdsvis ligetil; men fire tests i streg lyver ikke.

Galcitrapporten skal lige korrekturlæses, men kommer så i en ver. 2.0

Min afdeling i CS kører ellers på pumperne lige nu. Vi har fået leveret og adskildt Svanehøj brand pumpe no. to, så vi nu både har en fuel og en ox side. Det er rene foræringer af alt det komplekse, og ud over udskiftning af bolte, pakninger, lejer og pakdåser bruger vi dem, som de er støbt og spåntaget. Det er et fint, service- og upgrade-venligt 1966-design.

Jeg har læst grundigt op på turbinedesign, således som det var moderne omkring 1910. Grin ej, det er en gammel teknologi. På den tid var dampturbiner det eneste, der kunne tvinge et stort skib over 25 knob.

Det, jeg skal lave, er så mange gange simplere, da det kun er en enkelt højtrykspart af impulstypen. Det er det absolut simpleste inden for turbiner. Tolerancerne er høje, og kravene til turbinebladenes form og profil er enkle. Der er ikke noget trykfald over selve hjulet. Det ligger nemlig kun i de små De laval dyser, der forsyner den. Det fjerner mange af den traditionelle flertrins-reaktionsturbines kompleksiteter.

Jeg har forsøgt at designe et system, som brugte solid fuel gasgenerator, men er stødt på problemer med regulering / afbrydning af denne. Desuden er Galcit ikke så egnet (af meget komplicerede grunde), så det ville være noget på KNO3/sorbitol basis, der kunne komme på tale. Det er meget svært at skalere, og selv med 45% sorbitol er temperaturen slemt høj; desværre over 800 C. Det er på kanten af min metalurgi, så jeg står på et gammelkendt princip istedet.

Jeg har måttet vende blikket mod von Braun og har fundet 25 ltr T-stoff (80 % H202) i gemmerne. Et 16-sekund burn med TM65 koster ca 6 liter, så der er nok til et par indledende heat.

Var ovenstående indspist?

Von Braun var manden bag tyskernes V2-missil; Verdens første, store, langtrækkende raket. Fra dén stammer al rumfart. I 50erne udvikledes V2 til Redstone: en slags amerikansk V2 med lidt forfininger.

Konceptet for disse var LOX / Ethanol 75 %, som TM65, men pumpet med en turbine drevet af H202. Jeg starter samme sted og nyder, at temperaturen kan kontrolleres og gasgeneratoren startes og stoppes og reguleres efter behov.

Jeg har en veninde, som er guldsmed. Hun har givet mig tre ruller med fin sølvtråd, så jeg kan lave en katalysatorpakke til T-stoff. Fast katalysator på sølvbasis er lidt smartere end V2's. Den brugte en opløsning af NaMnO4, natriumpermanganat. Med sølv skal man kun styre en ventil for at regulere turbinens omdrejninger. Og man kan slukke den, når man har brug for det.

Jeg designer færdigt på turbinen i morgen, så dens dele kan blive laserskåret. I samme ombæring får vi alt, hvad vi skal bruge, til den aktivt styrede Sapphire-raket.

En realistisk kilde til T-stoff søges. Kan jeg bede nogen her fra cruise nettet igennem og detektere, hvor den britiske raketbil får sit fra?

Jeg så, det kom i blå 25 ltr plastdunke; ganske som vores fra Peroxide Propulsion i Sverige. Hvor kommer de dunke fra? Hvem er deres kilde?

Degusa og alle de andre kemigiganter, der ikke gider sælge noget, er uinteressante. Vi skal finde nogen, der som hedengangne Peroxide Propulsion kan levere i realistiske mængder. Jeg forsøger at slå hul igennem til en svejtzer, som gør sig i den slags også; men det er et område, hvor der er utroligt langt fra penge til produkt.

Som det er tilfældet med WFNA og mange andre ting, gør vores cvr- nummer, at vi rent juridisk gerne må købe den slags. Det er uproblematisk. Igen som tilfældet med WFNA er det en bitch at håndtere; men det kan gøres. Ikke mindst fordi det er ganske små mængder. Jeg har været der før og gik personligt hypergol med T-stoff i en bus i 1993. Jeg havde tørret laboratoriebordet i raketklubben DARK af med en serviet efter noget T-stoff analyse. På vej hjem i bussen slog en gul stikflamme ud af min bukselomme. Servietten var gået hypergol - og jeg græd af glæde over, at det var lykkedes mig at få det så højt op i koncentration, at det kunne dét. Ud over mine tårer skete der ikke noget ved det.

Åhh, det er dejligt med de minder. – Man lærer så længe, man leger !

Husk at komme til den store test af tryktanks-TM65 den 11. november.

Peter Madsen.

Peter Madsens billede
Peter Madsen
er kunstingeniør og i færd med at bygge en rumraket sammen med en gruppe frivillige i organisationen Copenhagen Suborbitals. Bloggen her beskriver hvordan man bygger en bemandet rumraket.

Flere indlæg fra denne blog

Forsiden lige nu

Lufthavn tjener millioner ved at lagre varme og kulde

Teknologi tømmer forsvarets pengekasse

Gigabit-rekord for trådløs overførsel af data

Nasa vil 3D-printe mad til astronauter på langfart

Grønlands råstofminister: Vi får snart fem kæmpe-miner

Kronik: Batteritog - en billig men overset mulighed

AMD-processor til PS4 og Xbox One skal give superkraft til din nye bærbare eller tablet

Harvard-professor: Teknologien ødelægger din søvn
Flere nyheder

Kommentarer (42)

Lars Bjerregaard

Som Peter nævnte, og som der står på forsiden af deres website:

Peroxide Propulsion was a producer of Rocket Grade Hydrogen Peroxide, also called HTP, High Test Peroxide from 2004 to 2010 (...snip...) Dispite we have now shut down this production,
  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Nu ved jeg ikke hvilke krav der er til tryk/hastighed for at drive turbinen, men kunne man bruge CO2? CO2 i trykflasker er som bekendt en væske ved ca. 51 bar, men ekspander ud som en gas. Og fordi det er en væske i trykflasken, har den meget stor kapacitet, det er billigt og relativt sikkert.

  • 0
  • 0
Søren Koch

Nu ved jeg ikke hvilke krav der er til tryk/hastighed for at drive turbinen, men kunne man bruge CO2? CO2 i trykflasker er som bekendt en væske ved ca. 51 bar, men ekspander ud som en gas. Og fordi det er en væske i trykflasken, har den meget stor kapacitet, det er billigt og relativt sikkert.

Problemet ved den løsning er at du lynhurtigt vil miste trykket da fordampning af CO2 kræver varme og det vil sænke temperaturen og derved trykket (det samme blev set ved HEAT 1-X hvor O2-trykket hurtigt faldt til et lavere niveau, men her vil effekten være endnu mere udtalt).

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Problemet ved den løsning er at du lynhurtigt vil miste trykket da fordampning af CO2 kræver varme og det vil sænke temperaturen og derved trykket (det samme blev set ved HEAT 1-X hvor O2-trykket hurtigt faldt til et lavere niveau, men her vil effekten være endnu mere udtalt).

Det kan ikke helt sammenlignes: CO2 er ved omgivelsestemperatur og ikke -183 grader og fordampningsenthalpien for CO2 er ret lav (121 J/g).

Men der kan sagtens være 117 andre grunde til det ikke er en god ide alligevel.

  • 0
  • 0
Asger Hyldgaard

Det kunne være en mulighed at kontakte Peroxide Propulsion - jeg har kigget lidt på deres side og det ser ud til at de stadig går op i brugen af brændstoffet:-)
Der er en adresse til Erik eller Gunnar:
erik(at)peroxidepropulsion.com
gunnar(at)peroxidepropulsion.com

Det kan være, at de har en klar idé om, hvor man kan købe brændstoffet.
Eller alternativt starter produktionsanlægget op igen for en kort bemærkning for at køre en ordre fra CS igennem:-)

  • 0
  • 0
Stig Larsen

[quote]Problemet ved den løsning er at du lynhurtigt vil miste trykket da fordampning af CO2 kræver varme og det vil sænke temperaturen og derved trykket (det samme blev set ved HEAT 1-X hvor O2-trykket hurtigt faldt til et lavere niveau, men her vil effekten være endnu mere udtalt).

Det kan ikke helt sammenlignes: CO2 er ved omgivelsestemperatur og ikke -183 grader og fordampningsenthalpien for CO2 er ret lav (121 J/g).

Men der kan sagtens være 117 andre grunde til det ikke er en god ide alligevel.[/quote]
Det er da nemt og billigt at teste.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

bliver med trykluft som drivmiddel. Men kan designe motorer der bruger varme fra brændkammeret til at fordampe et medie som driver en turbine. Men et af design kravene er at turbinen skal kunne testes og udvikles uafhængigt af motoren - hvis de dele kobles bliver det meget komplekst.

Hvorfor ikke bare tappe noget varm brændkammer gas og drive turbo med det -igen fordi det ikke kan testes uafhængigt og er et helvede at regne på.

Næ nej, så længe man lægger sig tæt op af gamle von Braun ligger man trygt og godt.

Hvor får britternes raketbil deres HTP / T-stoff fra ?

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Søren Haraldsted

(Med fare for at bevæge mig ud i et område jeg ikke er super bekendt med) Er det muligt at starte med et højere koncentrat af H2O2 og derefter fortynde det med den korrekte mængde vand samt stabilisator (8-Oxyquinoline) ?

  • 0
  • 0
Claus Nielsen

Jeg har forsøgt at designe et system som brugte solid fuel gasgennerator - men er stødt på problemer med regulering / afbrydning af denne. Desuden er galcit ikke så egnet ( af meget komplicerede grunde ) så det ville være noget på KNO3 sorbitol basis der kunne komme på tale. Det er meget svært at skalere, og selv med 45 % sorbitol er tempreturen slemt høj - desværre over 800 C. Det er på kanten af min metalurgi, så jeg står på et gammelkendt princip istedet.

Tommy Johansson foreslår i http://ing.dk/artikel/133057-opdateret-byg... debatten at sprøjte vand ind sammen med den varme forbrændingsgas fra en solid motor for at dæmpe temperaturen og forøge trykket.

Dermed burde en faststofbaseret motor kunne reguleres ved at regulere vandmængden.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Så har jeg snakket med Charlotte, som kan fortælle mig at vi snakker "truckloads" ganske som forventet.

FMC er kendt, de var i min "foretrukne" før dette og er umulige - John Carmack fra Armadillo har bøvlet med dem. Som ikke amerikaner skal man end ikke ulejlige sig.

Jeg har skrevet til en Svejtser som også kan noget i dette og ikke fået svar.

Man skal forstå, at dette ikke er et spørgsmål om penge. Der er bare meget langt fra penge til produkt, og det er som regel derfor man ender med at købe 62 % salpetersyre, og selv lave det til 98 %. Ditto med dette. Man bliver hurtigt træt af kemivirksomheder som hviler i sig selv og ikke ønsker at tjene penge.

Mængde synes heller ikke at give et salg. Vi kunne f.eks. dele det med raketbilen i England og dermed købe stort ind - men selv da er det ikke enkelt.

Dette skal nok blive løst ( for jeg har pilot scale i baghånden ) men det er da sjovest hvis man kan få det færdigt.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Så vidt jeg husker opbevares H2O2 på køl da det dekomponerer over tid, gælder det også i høje koncentrationer?

Jeg er sikker på at den engelske raketbil har det ret nemt med forsvarsministeriet og firmaer som lockheed bag sig. Desværre

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Normalt opbeveres HTP ved stuetemperatur og er opbevarligt i årevis.

"Jeg er sikker på at den engelske raketbil har det ret nemt med forsvarsministeriet og firmaer som lockheed bag sig. Desværre"

Nja...de har de samme udfordringer som os, og de behandles lige så venligt af myndighederne som vi gør. De skal stadig ganske som os have en meget stærk trang til at lykkes for at gøre det.

Hvis vi ikke kan det samme er det ganske enkelt fordi vi er dumme. Da jeg ikke tror det, tror jeg sagtens vi kan skaffe de ganske små mængder vi skal bruge.

Jeg er nu nået til deres Chef motor designer Daniel Jubb´s telefonsvarer - så mon ikke vi får slået hul igennem.

Dit "Desværre" tolker jeg som - ærgerligt at det danske system ikke på samme måde støtter os. Men det gør det faktisk. Primært ved at holde sig væk og lade os arbejde.

En god regering og et godt samfund er efter min mening et hvor Kommunen, Staten, Myndighederne spiller en meget lille rolle i borgernes liv. De kan komme når man skal på hospitalet, stå for opkrævning af skat og afgifter ( og enkelte andre ting ) og holde holde sig langt væk, tak.

Her tænker jeg altså på erhvervsliv, innovation og den slags. Minimum bureaukrati, er den bedste erhvervsstøtte man kan få. Reguleringen bør kun sikre at ingen bliver ofre for andres aktiviteter. Som f.eks. når de henviser os til ES D 139, og derud over ikke blander sig.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Min tanke var nu nærmere at de "store" kontakter gør ting, som sourcing af HTP nemmere. Måske ikke i så stor grad forsvarsministeriet som verdensomspændende aero-tech firmaer som lockheed - som sandsynligvis har en glimrende aftale om levering af HTP.

Jeg synes faktisk at støtten fra det offentlige af CS har overrasket mig gevaldigt op til flere gange. :-)

Mht. opbevaring så har det nok også være begrænsede koncentrationer jeg arbejdede med (kan faktisk ikke huske det), sandsynligvis omkring 20%.

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Så vidt jeg husker opbevares H2O2 på køl da det dekomponerer over tid, gælder det også i høje koncentrationer?

Det er ret ligegyldigt om temperaturen er 293 K eller 278 K. Og det dekomponerer ikke stille og roligt. Enten dekomponerer det ikke eller så detonerer det.

@Peter:

Normalt opbeveres HTP ved stuetemperatur og er opbevarligt i årevis.

Jep, men opbevaringning er en lottokupon. Jeg har oplevet en sjat (ca. to dl, vides ikke eksakt) 30% H2O2 helt uprovokeret eksplodere i et heldigvis tomt laboratorium. Ingen ydre påvirkning og det havde stået der i månedsvis. Jeg var en dør væk da det skete.

Det er derfor producenterne ikke vil levere til amatører - ikke ment negativt, men CS er er ikke BASF, ICL, Dupont eller Bayer eller har tilnæmelsesvis samme sikkerhedsorganisation. Den gode von Braun var ligeglad, for han fik bare et nyt læs KZ-fanger hvis noget gik galt.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Din 30 pct. gik kun luften fordi du opbevarede den i en lukket beholder. Havde den kunnet afgive sin O2, var den bare tøffet af i stilhed. 30 % kan simpelthen ikke gå på gasform ala bang, fordi der er for meget vand der skal fordampes. Men lukker du beholderen af vil den langsomme dekomponering kunne få ullage trykket op på de 8 - 12 bar hvis plastflasken siger farvel. Men det er ikke "detonation" af indholdet.

Mht. producenter.

Hvis det er rigtigt - at det er sikkerhedsdrevet - hvorfor oplever jeg så nøjagtigt det sammen med alverdens andre, uskadelige produkter ?

Jeg kan godt købe hvid maling, men jeg kan ikke købe pigmentet. Heller ikke i tonsvis. Jeg kan godt købe stole med skumsæde, men ikke skummet, heller ikke i tonsvis.

Vi lever i en verden hvor kun store virksomheder må have adgang til halvfabrikata.

Vi kan kun købe stål, VVS, ect. fordi vi gør det gennem en vennevirksomhed.

MIchael, fænomenet er ikke først og fremmest sikkerhedsdrevet - det handler mere om forretning. HVis det var det havde der været lukket for polyurethan ( isocyanat ) actylen, LOX, elektricitet og mange andre farlige produkter.

Raufoss i Norge, som er en våbenproducent, der b.la. leverer solid motorer til Arianespace har haft et helvede med at skaffe HTP. De bruger det i hybridmotorer, men må flytte deres test til Sverige fordi de ikke kan få det i Norge. Det er ikke logisk.

Jeg skulle bruge en højtrykskompressor. Jeg finder produktet, og ringer til Bay kompressorteknik. Et stk Bauer Junior please, og ja, jeg har 17500 i kontanter til jer og vil gerne afhente og betale kontant.

Der blev ikke noget salg.

Der er langt fra penge til produkt.

Men min postkasse fyldes hvor uge med farverige reklamer for ting jeg ikke vil have. Forbruger produkter jeg intet kan bruge til.

Tro mig, vi ender da med at have få det, men besværet er helt uden nytte for nogen.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Din 30 pct. gik kun luften fordi du opbevarede den i en lukket beholder. Havde den kunnet afgive sin O2, var den bare tøffet af i stilhed. 30 % kan simpelthen ikke gå på gasform ala bang...

Nej, det var en glasbeholder med slib og slibprop, og den er på ingen måde tæt. Det var ikke mit laboratorium og jeg havde intet med det at gøre sikkerhedsmæssigt. Men det gør indtryk når der lyder et drøn på den anden side af døren og man ikke finder andet end proppen og etiketten. Resten var glasstøv/-grus.

Ja, det var dumt at opbevare H2O2 i en glasbeholder, men det er ikke pointen. Pointen er at H2O2 har en meget, meget stor ligevægtkonstant for dekomponering (frit efter hukommelsen større end 1E10) så der mangler bare et nukleeringspunkt som en revne, en urenhed, et UV-glimt eller rystelse for at detonere.

Din guldsmedvenindes sølvtråd demonstrer jo glimrende at H2O2
er termodynamisk ustabilt og man behøver slet ikke at gå så håndfast til værks.

H2O2 er på mange måder at sammenligne nitroglycerin, omend med lavere sprængkraft. Lunefuldt.

Jeg håber mit input betragtes som konstruktivt og ikke kværulanteri.

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Jeg er dybt uenig. H2O2 har nærmest samme smeltepunkt som vand. Derfor mener jeg da klart at 25K kan gøre en forskel, når vi er så relativt tæt på et faseskift.

Dekomponeringen af H2O2 til vand og O2 har deltaH på -98 Kj mol-1, så alt andet lige er der ikke noget der taler imod at det sker over tid.

Hov, fandt da også lige denne: "The rate of decomposition is dependent on the temperature (cool environment slows down decomposition, therefore hydrogen peroxide is often stored in refrigerator) and concentration of the peroxide, as well as the pH and the presence of impurities and stabilizers".

  • 0
  • 0
Steven Lose

forklare mig hvorfor den allerede forhåndenværende alkohol og Lox ikke bruges til gas generatoren?
Er det stadig for varm gas, selv hvis den kører rigtig meget fuel rich?

  • 0
  • 0
Henrik Nordlys

Hvorfor ikke bygge en lille gasgenerator, som kører på furfuryl
alkohol og salpetersyre som Spectra motoren?

Giv den et rigtig skævt blandingsforhold, 1:20 eller 1:30, så
temperaturen bliver passende lav.

Indrømmet, H2O2 er smart og klassisk, men hvis det er svært
at skaffe, bliver en bipropellant gasgenerator måske det
nemmeste.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Drøn godt spørgsmål.

I teorien kan du starte på tanktrykket ( 3 bar ) og tage gas ud fra brændkammeret i et rør. Så hælder du ekstra alkohol i i et aftag fra pumpen til tempraturen når ned under hvad turbinen kan klare.

Eller du tager ud fra begge pumpers afgangside til et seperat brændkammer der kører koldt. Der har man simpelthen et normal O/F forhold i toppen og fylder ekstra fuel på i en sekundærzone længere nede.

Samme princip anvendes i gasturbine brændkamre, der i toppen kører omtrent neutralt, og siden tilmixer luft til man kommer under turbinens max temperatur.

Fint fint. Men det er komplekst. Det er svært at afprøve uden at have hele setupet på en gang, og nu dårligere pumpen kører nu mindre får den at leve af...

I en ren gas generator cycle med H2O2 styres temperaturen stift af H202 koncentrationen, og turbinen kan prøvekøres for sig mens der pumpes vand. Der er kun et medie der skal åbnes og lukkes for ( H202 ) og det er muligt at afprøve hver komponent for sig.

Michael har ganske ret i alting om H202, men ikke destro mindre anvendes det alle mulige steder i denne her dur. Der er tale om overkommelige mængder ( et TM65 16 sek burn koster 6 ltr ) og det kan skaffes hvis man vil det nok.

Det er et proven concept - 5000 V2 raketter, en hel del Viking, mange hundrede Redstone, over tusind Soyus, og mange andre har køret LOX / ethanol med H202 i gas generator cycle ( Soyus dog med RP-1) så det dur.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Eskild Nielsen

I teorien kan du starte på tanktrykket ( 3 bar ) og tage gas ud fra brændkammeret i et rør. Så hælder du ekstra alkohol i i et aftag fra pumpen til tempraturen når ned under hvad turbinen kan klare.

I princippet kunne vel gasgeneratoren drives med tryksatte bipropellanter?

De må skulle være et par størrelsesordner mindre end de store tryktanke

  • 0
  • 0
Lars Grønnegaard

[quote

Det er et proven concept - 5000 V2 raketter, en hel del Viking, mange hundrede Redstone, over tusind Soyus, og mange andre har køret LOX / ethanol med H202 i gas generator cycle ( Soyus dog med RP-1) så det dur.

Peter Madsen

[/quote]
Så vidt jeg husker startede Kursk-katastrofen med en H2O2-lækage (faktisk var det allerførste problem en dårlig svejsning, men alligevel...)
:-) Lars

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Så vidt jeg husker startede Kursk-katastrofen med en H2O2-lækage (faktisk var det allerførste problem en dårlig svejsning, men alligevel...)

Det var nu rust, der katalyserede dekomponering af den H2O2-drevne øvelsestorpedo, der var uarmeret (altså uden sprængstof). Wikipedia beretter lakonisk:

The explosion produced a blast equal to 100–250 kilograms (220–550 lb) of TNT and registered 2.2 on the Richter scale.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kursk_%28subm...

  • 0
  • 0
Ruben Hansen

Opdagede lige at jeg stadig havde lidt H2O2 stående i toiletskabet. Det har da stået der fredeligt i flere år, men er selvfølgelig heller ikke på mere end 3%, men mange har det stående.

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Bare lige for fuldstædinghedens skyld er her lidt om mængderne i Kursk torpedoen:

The explosive reaction of 1.5 tons of concentrated hydrogen peroxide and 500 kg of kerosene blew off the external torpedo tube cover and the internal tube door.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_subma...

Men bemærk venligst at CS vil bruge HTP med ikke ubetydelige mængder vodka.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

8 kg HTP plus 800 kg sprit er ikke samme bang som 600 kg HTP plus 200 kg sprit. De er i hver sin solide tank. Jo jo, men det er ikke værre end en V2.

Til test er det minimængder vi snakker om, trods alt.

Peter

  • 0
  • 0
Tommy Johansson

Prøv dog med en faststof motor og brug vand indsprøjtning som køling.
det tryktab der opstår som følge af afkølingen får du igen ved fordampningen af vand.Alternativt sprøjt vand ind i selve turbinen lige før entry af gassen, så vandstrålen rammer samme sted som gasflowet.

  • 0
  • 0
Claus Nielsen

I en ren gas generator cycle med H2O2 styres temperaturen stift af H202 koncentrationen, og turbinen kan prøvekøres for sig mens der pumpes vand. Der er kun et medie der skal åbnes og lukkes for ( H202 ) og det er muligt at afprøve hver komponent for sig.

Hvor stort et flow af LOX og Alkohol vil der egentlig skulle til for at drive en sådan turbine?

Umiddelbart burde det være relativ små mængder der skal til, så kunne man ikke have små eldrevne pumper til at føde et brændkammer, der så driver de store turbiner?

Dette ville give den samme skalerbarhed og mulighed for uafhængig test af systemet som med H2O2 - uden det bistabile brændstof.

  • 0
  • 0
Steven Lose

Peter, pumpen kan vel godt testes seperat fra hovedmotor, hvis pumpen over en drøvling der simulerer det nødvendige modtryk, føder tilbage til sugesiden igen, sugesiden - isf. tanken, så der ikke røres alt for meget i den og uden behov for at bygge om på tanken.
Jeg vil tro det ikke er noget problem for alkoholen, men hvordan vil LOX opføre sig i sådan et setup?
Pmin vil jo være tank trykket pånær ved sugesiden af pumpen, så kan man pumpe LOX rundt uden at den går på gas form?
I dette setup kan man teste pumpen i fuld burn tid uden at skulle have store mængder fuel/lox i tanken, det skal kun dække gas generatorens egetforbrug.

  • 0
  • 0
Jan Krusat

Peter,

I see that you have the same issues as us when trying to source materials for your project (for us it is the restoration of some old jet aircraft on a low budget, but not cutting corners on safety and aviation rules):
If you don´t have a big name in the industry behind you, you are simply not taken seriously and your letters and orders will end up right in the "circular filing cabinet".

As for HTP, you are running into another problem:
HTP and some other, easily available, chemicals are being used for terrorist purposes (e.g. the bombs used in the attacks on the London Underground system a few years ago used such compounds and some wannabe terrorists in Germany bought large amounts of HTP and another chemical (which I won´t name here), planning to build a big bomb. Luckily they were so clumsy that the police noticed their attempts and had them arrested before they caused serious trouble).
As a result of these attacks, concentrated hydrogen peroxide is much more difficult to obtain now.
I still remember the times in the 1970s 1980s, when chemicals were mostly freely available and as a schoolboy I could buy them to do experiments. Now even potassium permanganate causes suspicious looks if you buy more than a few grams in the pharmacy.

  • 0
  • 0

Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten