Statisk test søndag kl. 12

Peter Madsen
8. sep 2012 kl. 10.30

Kære læsere

Spectra er klar. I morgen kl. 12 kører vi den første statiske test med den. Jeg håber det går så godt at vi kan køre flere test med den i løbet af eftermiddagen.

Testserien gør at vi får det helt praktiske billede af vores drivmiddel.

CS er kommet dertil hvor beslutningen om drivmiddel i den endelige version af HEAT skal tages - og Spectra testen skulle gerne gøre os i stand til det.

LOX / ethanol og WFNA / furfyrylalkohol er begge rigtigt gode kandidater til det job. Begge kombinationer deres markante fordele, og begge har deres problemer.

Der er mange veje til Rom, og der er spændende alle sammen - men det er klart at vi skal vælge een af dem.

Søndagens test kan følges på webcast, via www.raketvenner.dk

Jeg skal altid lige vifte med "eksperimental" flaget. Spectra kan springe i luften, brænde sammen, fisle, gå ned, eller den kan blive en bragende sucses. Men uanset hvad den nu gør, så gør den det den er skabt til - sætter os i stand til at tage en beslutning, så vi kan komme i gang med at bygge Den Store.

Jeg glæder mig !

Jeg glæder mig også til med testdata at kunne skrive Spectra rapporten færdig og lægge den til download for alle der vil helt ind bag kulisserne og læse sig til hvordan man bygger en væskeraket.

Det er et nyt kapitel for mig at producere detaljeret skriftligt materiale som kan være til inspiration for andre raketmekanikere. Det materiale jeg kan finde på nettet om raketter kræver næsten altid sammensætning af mange kilder, fortolkning, oversættelse til praksis og læsen mellem linjerne. Med Spectra skriftet vil jeg gerne lave noget som giver hele billedet. Man kan ikke få den slags materiale fra nogen - de andre danske raketklubber udgiver det ikke, ej heller gør XCOR, Armadillo, eller Space X. En komplet usensoret testrapport fra et motorudviklingsprojekt er meget sjælden.

Det vil jeg gerne gør noget ved.

Når det ikke sker, handler det typisk ikke om at undgå spredning af farlig viden - men om beskyttelse af kommercielle interesser. Nogen gemmer det der reelt er beskyttelse af deres muligere fremtidige foretning bag henvisning til ITAR regler - at der er ved at patentere og andet vrøvl og humbug.

For amatørerne handler det oftest om at man bare ikke får det gjort, før alle data er gået tabt eller spredt for vinden. Det er synd.

DSC ( raketklub ved Silkeborg ) har f.eks. lavet mere end 70 statiske test med WFNA / furfurylalkohol - men det har ikke været muligt at bruge den mange indhøstede data fra det arbejde til Spectra.

Det er primært det faktum at det virkede for dem, der er den eneste rigtige data jeg har. Vi har tit sludret om motorer, men hårde data som specifik kammerlængde, injektordesign, tegninger, fotos, måledata er simplethen altsammen ting som ikke er til at få fat på. Det er helt iorden - som Space X må man da have lov at holde sine kort tæt til kroppen, eller glemme data eller hvad det nu er. CS er meget tæt på ikke at være en tøddel bedre. Open Source er måske ikke den rette betegnelse hvis det bare betyder man får et venligt svar på en henvendelse.

Men - vi har en unik chance for at gøre det bedre. Den vil jeg udnytte nu, og gerne fremover.

CS har lavet hel del interne arbejdsrapporter - men jeg har ikke fået nogen af dem lagt ud til download. Det er jo forfatterne selv der må bestemme om det offentligøres, og om om det er færdigt til det.

I tilfældet med dette lille projekt kan jeg beslutte at få det ud. Så må vi bare krydse finge for at den lille motor holder, så der bliver noget at skrive om !

Peter Madsen

Peter Madsens billede
Peter Madsen
er kunstingeniør og i færd med at bygge en rumraket sammen med en gruppe frivillige i organisationen Copenhagen Suborbitals. Bloggen her beskriver hvordan man bygger en bemandet rumraket.

Flere indlæg fra denne blog

Forsiden lige nu

Nasa vil sende spionteleskop til Mars

Experimentarium udstiller hverdagsløsninger der ændrede verden

Her er raketten, der skal skyde Peter Madsen ud i rummet

Sådan overlever du som introvert i et ekstrovert miljø

Solcelle-projekt går konkurs trods politikernes feberredning

Professor: Mobilantenner er endnu værre end i discount-test

Kommissionen skærer igennem og forbyder bidræberpesticider

Læs 31-årig Haldor Topsøes artikel i Ingeniøren om ‘Danmarks produktionsliv’
Flere nyheder

Kommentarer (43)

Grant Fiest

Hej Peter,Jeg skriver du på engelsk og bruger den danske oversætter til at sende denne kommentar.Jeg vil gerne rose du på dit filosofi og åbenhed. Det er forfriskende at ved der er andre, der deler de samme værdier og idealer. Jeg følge din og Kristians fremskridt dalily på dit websted. Vær din gode arbejde. Jeg håber at du og din frivillige og tilhængere vil gøre dine bestræbelser, så de fortsætter langt ind i fremtiden og at din vision vil vokse langt ud over hvad du nogensinde havde forestillet.Med høj hilsen,Grant Fiest

  • 0
  • 0
Peter Lykke

English is OK, everybody gets that. The problems on this blog starts when we doesn't understand - or doesn't want to understand - danish.

And Grant, watch it... ITAR has you targeted...
:)

  • 0
  • 0
Lars Bjerregaard

Jeg glæder mig også til at se hvordan Spectra opfører sig, og bifalder 100% tankegangen om åben publicering. Husk at når det gælder "Open Source" er meningen ikke at få det perfekt før man frigiver, det er vigtigere bare at få det derud, så kan det altid rafineres iterativt. "Noget" er altid langt mere interessant og brugbart end "ingenting".

  • 0
  • 0
Klaus Elmquist Nielsen

Jeg kan se på live transmissionen at Herr Madsen taler i radioen. Men det kommer desværre ikke igennem til livestream. Lidt ærgeligt hvis det var meningen at det skulle!

  • 0
  • 0
Elias Holm

Hvordan ser det ud mht til tidspunkt for affyrring?

Er der evt en chat et sted lige som ved de andre test?

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Tankning og tryksætning færdig. Stillads er fjernet, så hvis man ikke allerede kigger med bør man gøre det nu. :-)

  • 0
  • 0
Elias Holm

Det så ikke godt ud. Der kom en stor brun sky, efterfuldt af en hvidligsky som afsluttede en stor brun sky.

Det ser ud til at der er kommet for meget WFNA i forbrændingen/reaktionen.

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Testen lykkedes, men det tyder på at der var lidt synkroniserings problemer imellem de 2 drivmidler. Det lignede at en del WFNA ikke havde noget furfurylalkohol at lege med (som Peter sagde på radioen). :-)

  • 0
  • 0
Klaus Elmquist Nielsen

Store mænger brune skyer før og efter en ellers flot flamme fra raketten. Samt en brændende stribe under udstødningen bagefter. Samt en stor portion hvide skyer efter affyringen som man jo kun kan gætte sig til hvad indeholder.

Alt i alt et imponerende skue. Men sunde ud ser dampene altså ikke.

  • 0
  • 0
Peter Lykke

Store mænger brune skyer før og efter en ellers flot flamme fra raketten. Samt en brændende stribe under udstødningen bagefter. Samt en stor portion hvide skyer efter affyringen som man jo kun kan gætte sig til hvad indeholder.

Min fortolkning:
Det ser som sagt ud til at der bliver åbnet for syren for tidligt (den brune sky), dernæst kører det hele OK et stykke tid med trykdiamanter og det hele, og til sidst er der noget alkohol tilbage som skal fordampe (den hvide sky). Så vidt jeg husker, skulle mængden af syre svare til mængden af alkohol, så vi skulle ikke kunne se andet end den "midterste" sky. Der er nok et timings- eller et blandingsproblem. Måske var alkoholen ikke under fuldt tryk?

Men om det er det der i virkeligheden er sket - det får vi nok at høre lige om lidt.

  • 0
  • 0
Elias Holm

#Steffen Pedersen: Efter testen lå der nogle væsker rundt om raketmotoren som jeg formoder må være WFNA da det kom brunt damp fra væsken.

Jeg formoder det var peter (hvid dragt) som gik over og samlede en vandslange op som lå i noget vækse som godt kunne være vand og begyndte at spule på WFNA´en som kun lå 1-2 meter væk (måske endnu mindre da det på et tidspunkt så ud som han stod i WFNA´en).

Det er meget svært at bedømme afstandene helt korrekt på video så kan på ingen måde være sikker på afstandene. Men jeg kan sige at han stod tættere på det end jeg ville have gjort.

Så vidt som jeg kan se nu og da jeg skrev min tidligere kommentar er området nu ryddet.

Håber du fik det uddybet nok denne gang.

PS.: Det ser ud til at den brune sky drev ud over rensingsanlægget og ud over havet.

  • 0
  • 0
Jens Toft Ravn Pedersen

Hej Elias.

Tænker du på det gamle kemi-ordsprog "Vand på stærk syre, det kan man ikke styre. Men stærk syre på van', det kan gå an"?
Pointen med det ordsprog er jo, at syrens dissociationsenergi ved fortynding bør frigives i det største volumen, typisk vandet, for at minimere temperaturstigningen (og dermed mulighed for at syren begynder at koge og sprøjte).
Men hvad andet kan Peter gøre end at fortynde den stærke syre på jorden ved at sprøjte vand på? Med gasmaske og handsker(.. ;-) og mange års erfaring - jeg synes at det så meget fornuftigt ud.

Super test, og super sideprojekt, Peter, at du også vil dokumentere udviklingsarbejdet. Glæder mig meget til at se rapporten.

Mvh Jens

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Men hvad andet kan Peter gøre end at fortynde den stærke syre på jorden ved at sprøjte vand på? Med gasmaske og handsker(.. ;-) og mange års erfaring - jeg synes at det så meget fornuftigt ud.

Han gjorde det eneste rigtige og mulige. Det var vigtigt at få syren fortyndet hurtigst muligt inden den sivede ned i alle mulige sprækker.

Men han kunne nu nok have brugt en lidt større slange :-)

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Min uddybning gik nu på, hvorfor du mener det var forkert gjort. Jeg så selv processen på streamet og fandt det korrekt. Peter havde ansigtsbeskyttelse på samt heldragt og jeg tror endda han hentede handsker også.

Koncentreret NA vil jeg give Peter helt ret i ikke skal blive liggende - primært fordi det vil dampe kraftigt, selv ned til relativt lave koncentrationer. Jeg mener derfor det er helt korrekt at Peter fik det fortyndet så hurtigt som muligt.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

nu rent og fint ved vtc 2, og alt er ryddet op. motoren er spulet igennem og er glad. Data er gemt. Jeg skal lige hvile, og så kommer en blog med data. Vi ved alt det vi gerne vil vide og er glade, men trætte. Vender straks tilbage.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Tobias Tobiasen

]Han gjorde det eneste rigtige og mulige. Det var vigtigt at få syren fortyndet hurtigst muligt inden den sivede ned i alle mulige sprækker. Men han kunne nu nok have brugt en lidt større slange :-)

Det forekommer mig at det "rigtige" ville være at have forudset muligheden for syre på jorden og gjort det muligt at fortynde syren fra bunkeren.

  • 0
  • 0
Niels Foldager

Tobias Tobiasen:

Det forekommer mig at det "rigtige" ville være at have forudset muligheden for syre på jorden og gjort det muligt at fortynde syren fra bunkeren.

Muligheden var forudset. Der var trukket en 2" vandforsyning til formålet, og opgaven blev løst rimeligt hurtigt.

At skulle gøre det fra bunkeren ville være en både omstændelig og dårlig løsning. En mand i sufficient beskyttelsesdragt kan rette vandet dér, hvor det skal bruges og ikke andre steder. Det er ikke ligegyldigt hvad, der bliver ramt. Der står f.eks. kameraer og elektronik i nærheden.

  • 0
  • 0
Tommy Johansson

Hvorfor var der ikke et WSS ved testcellen ?
Det ville automatisk have fortyndet og skyllet det væk under hele forløbet.

  • 0
  • 0
Michael Eriksen

Hvorfor var der ikke et WSS ved testcellen ? Det ville automatisk have fortyndet og skyllet det væk under hele forløbet.

Det ville vare totalt over-kill til så lille en testmotor.

  • 0
  • 0
Tommy Johansson

Nu behøver der jo ikke at være 30.000 liter til en så lille motor.
Men derfor kunne 500 liter over de 50 sek godt have skyllet og fortyndet restprodukterne.
Det er ikke første gang at Peter arbejder med WFNA / RFNA motore.
Der var lagt en 2" forbindelse frem så mon ikke det bare er en "learning by doing" ting, at der skal vandtåget til når der bruges syre i forbrændingen.

  • 0
  • 0
Peter J. Hansen

Hold nu op Tommy.

Det kan godt være at du har en god ide, og jeg er sikker på at CS har set den og i givet fald overvejer den.

Men der er altså ikke mere suppe at koge på den sten.

  • 0
  • 0
Steffen Pedersen

Video på youtube af trykmålinger: http://youtu.be/aCi8iFTZBw8

Der kan man se at trykket i fuel (furfurylalkohol) tanken falder brat efter ~7 sekunders burn, hvilket må være grunden til at motoren går ud og vi ser den sidste brune røgsky (Det resterende WFNA).

Jeg er sikker på at CS har 110% styr på hvad der gik "galt" og jeg glæder mig til at læse om det.

Også et par gode billeder allerede: https://picasaweb.google.com/1146573655145...

  • 0
  • 0
Lars Tørnes Hansen Abonnent

Nu behøver der jo ikke at være 30.000 liter til en så lille motor. Men derfor kunne 500 liter over de 50 sek godt have skyllet og fortyndet restprodukterne. Det er ikke første gang at Peter arbejder med WFNA / RFNA motore. Der var lagt en 2" forbindelse frem så mon ikke det bare er en "learning by doing" ting, at der skal vandtåget til når der bruges syre i forbrændingen.

Jeg vil tilslutte mig Peter J. Hansen

Der er ikke mere suppe at koge på den sten.

WFNA er ikke syre når det kommer ud som en hypersonisk 3000 grader varm gas.

Der skal bare justeres sådan at der ikke kommer WFNA ud til sidst, men derimod lidt furufyl alkohol.

Peter Madsen har skrevet at det var planen, og jeg har tiltro til at han godt ved han laver.

Test laver man for at opdage uhensigtsmæssigheder og designfejl, hvorefter man bruger den nye viden til at lave forbedringer.

De forbedringer skulle så gerne vise sig at virke i en ny test.

  • 0
  • 0
Stig Larsen

Hold nu op Tommy. Det kan godt være at du har en god ide, og jeg er sikker på at CS har set den og i givet fald overvejer den. Men der er altså ikke mere suppe at koge på den sten.

Måske hvis der er noget der vil forære CS en gyllevogn, de ville få lidt nemmere ved at flytte vand.

  • 0
  • 0

Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten