SPECTRA projektet - Nyt fra CS' raketlaboratorium!

25. aug 2012 kl. 19.44

Strategiske Legoklodser

Vi husker alle fra vores barndom, at jo flere Legoklodser, man havde, jo mere kunne man bygge, og jo dejligere var det hele. Voksenlivet er ikke så forskelligt fra dét: Jo mere man kan, jo mere man mestrer, jo dejligere er det hele. Ny kunnen giver muligheder, som åbner ens øjne for anden ny kunnen. Forskellen på barne- og voksenliv er, at man som voksen har autoriteten til at styre selv og skaffe sig nye, spændende Legoklodser med langt højere frekvens, end julemanden kunne klare i barndommen.

I CS-sammenhæng har vi også nogle meget vigtige byggeklodser. Det måske mest vigtige, CS har bidraget til amatør-raketverdenen med, er konceptet med opsendelse fra havet. Det flytter alle grænser ud over horisonten. Ingen raketklub i verden har en tilsvarende adgang til næsten papirløse opsendelser. Selv ikke amerikanernes Black Rock-område kan noget tilsvarende. Der er stadig et væld af begrænsninger, som udstrømmer fra nævenyttige bureaukrater. Dem har vi ikke i ES D 139 ud for Space Port Nexø.

En anden vigtig byggeklods er fremkomsten af pålidelige hybridmotorer. Ingen anden europæisk raketklub har adgang til tilsvarende kraftige og pålidelige, gennemprøvede motorer. Det er fuldkommen centralt, for det giver os mulighed for at "sprøjtestøbe" den næste essentielle byggeklods: aktiv styring.

På den måde kan HATVen, hybridraketten, nemlig være den arbejdshest, der kan lære os at ride væddeløbshesten: den store, aktivt styrede væskeraket.

For mig personligt har målet med CS altid handlet om at mestre nye teknologier. Jeg kan læse om det ene eller det andet; men jeg mestrer det ikke før, jeg kan bygge det selv - eller kan få nogen i CS til at mestre det for os. Det tæller ikke, at man i teorien kan et eller andet, før man selv omsætter teori til praksis.

Vores projekt om bemandet rumfart kræver udviklingen af et lille, men fuldkomment rumtransportsystem. For mig er det vigtigste i dette ikke, at jeg en dag måske ender ude i verdensrummet, men at få den teknologi ned på værkstedsgulvet som noget, man kan, hvis man vil det nok. Skulle det ende i rumturisme, en satellitraket til cubesats eller et skud efter Månen som bonus, vil det bare være skønt.

Men punkt ét bliver stadig at få produceret alle Legoklodserne, det skal bygges af. Motorer, tanke, startrampe, guidance, rumhavn osv.

SPECTRA-testmotoren

I nær fremtid har jeg vigtigt nyt om guidance. Men mens vi venter, kan jeg køre løs på arbejdet med væddeløbshesten, væskeraketten. Vi har endnu ikke helt fået avlet føllet. Med TM65 tog vi hul på store væskemotorer, og når jeg går ud i Container 3 og kikker på den, kan det synes helt utroligt, at den står dér - fin og nymalet; lige så intakt som før dens første test.

Med det mål at væddeløbshesten skal være rigtigt fuldblods, har jeg valgt at bruge nogle små ressourcer på at få afprøvet et alternativ til LOX som oxidationsmiddel for store raketter. I CS er vi jo i den ufatteligt skønne situation, at vi har en raketfabrik, som på ganske kort tid kan udspy en testmotor, hvis der opstår behov for det. Det er derfor med stor glæde, jeg præsenterer testmotoren SPECTRA for vores læsere her på ing.dk:

Den samlede SPECTRA-prøvestand med motor og tanke monteret på stålrørsramme. Denne passer på ankre i VTC 2, så hele systemet kan samles i HAB, checkes ud og monteres til tankning og test. Foto: Thomas Pedersen

Formålet med SPECTRA er at få gennemført en solid evaluering af de praktiske egenskaber ved opbevarlige, flydende drivmidler i CS. Evalueringen skal ud over at gøre os klogere følges af dokumentation af processen, som skal offentligøres i sin helhed med såvel positive som negative resultater.

Man skal simpelthen kunne slå op hvad og hvorfor, vi har gjort, resultatet af det og de konklusioner, vi har draget af det. Man skal også kunne reproducere resultaterne, uanset om man bor i Albanien eller Texas.

Jovist, så kan de også reproducere det i Teheran og Pyongyang. Men det kan de allerede. Faktisk er Irans og Nordkoreas rum- og missilprogrammer næsten udelukkede baseret på aflagt, sovjettisk SCUD-teknologi, som netop baserer sig på denne slags drivmidler.

Af samme grund er vi i HAB altid interesserede læsere af offentliggjorte efterretningsrapporter om disse landes raketaktiviteter. Vores guidanceafdelings strålerorsdesign er i meget høj grad iransk. Sjovt, som den slags filtrerer ned gennem lag af supermagter, stormagter, slyngelstater og udenomsrumprogrammer på gamle skibsværfter...

SPECTRA startede faktisk med en lille rapport, som jeg løbende udvider efterhånden, som resultater indløber; først fra HAB og siden fra prøvestandene på Refshaleøen.

Slutteligt har jeg et lille samarbejde med en studerende, som vil skrive afgangsprojekt med SPECTRA som emne. Det betyder, at designet bliver reviewet af en anden person, som måske ikke kan TIG-svejse, men til gengæld har sin ingeniørmæssige metodik 100% på plads. Ewa Knap studerer aeronautical engineering ved universitet i Warszawa med speciale indenfor rumfartsteknologi. Hun har netop afsluttet sin første tur til HAB og dér bistået ganske grundigt i trykprøvning og kalibrering af SPECTRA. På vej hjem nu kender hun prøvestanden møtrik for møtrik og har også fuld adgang til mine tegninger af dens indre dele. Jeg vil sørge for, at Ewa Knaps arbejde også bliver tilgængeligt.

Ewas arbejde er "nice to have" mere end "need to have"; men når det foregår på en måde, hvor det måske kan bidrage og absolut ikke sænke tempoet i HAB, synes jeg, det er en god model for alle.

Status for SPECTRA er, at den er 100% gennem alle tests og kalibreringer. Motoren og dens vedhæng af tanke og instrumentering er ganske enkelt klar til at blive transporteret til prøvestanden, tanket op og affyret.

De sidste tre dage har vi trykprøvet begge tanke til 38 bar og målt, at alle ventiler og flanger er fuldkommen tætte og i orden.

Der er altid en lækker, fuld-teknokratisk zone mellem tanke og injektor. Systemet er fikst indrettet, så hele ventilsættet kan blokeres med én gennemgående stang. Den kan kun fjernes, og raketten armeres, hvis ingen af ventilerne kan åbne. Foto: Thomas Pedersen.

Aktuatorerne til SPECTRAs to par af drivmiddelventiler er grundigt afprøvede. De bruger samme startboks, som TM65, og SPECTRA har da også en lignende startsekvens med 2-trins tænding. Når de to første ventiler åbner, starter motoren op på ca. 10% effekt. Når tænding er set, åbner vi det andet sæt, og motoren går op på 100%. Det er for SPECTRAs vedkommende 2 kN, så det er en dværg i forhold til TM65. Men nu er det også bare en testmotor.

For at forenkle og gøre den billigere er drivmiddelrørene dimensionerede for flowhastigheder på ikke mere end 4 -5 m/sek. Så kan man uden at få noget målbart trykfald lave samlinger med 90 graders sving. Det er lavpraktisk, men gør, at jeg sparer CSS 64 kr pr bøjning. Og der er, som det ses, en del. Den større rørdimension, der dermed er nødvendig, koster næsten ingenting. Når man opbygger rørsystemer, er det ikke normalt, at man bruger en bukkemaskine. Istedet indsvejser man bøjninger. Man kan ikke bøje et 50 - 100 mm tyndvægget rør i felten. Her har vi sparet bøjningerne væk og istedet øget dimensionen.

Begge ventilsæt har samme dimension, men i "vorstufe"-sættet er indsat en blænde på 1 mm i fuel siden og 1,6 mm i oxydationsmiddelsiden. Derved kan motoren starte op med et forbrug på godt 100 gram pr sekund. Når output går op, øges forbruget til lige over et kilogram per sekund. Der er drivmiddel til 40 sekunders forbrænding i tanksystemet.

Det opbevarlige drivmiddel består af to i praksis stabile væsker. Disse to væsker har begge meget høj densitet: hhv. 1510 kg/m3 og 1120 kg/m3. Kombinationensdensiteten er 40% højere end LOX / etanol, og det betyder direkte, at der kan være 40% mere drivmiddel ombord i en given raket. Det er en meget vigtig fordel.

Kogepunkterne er hhv. 86 og 170 C, og det er som sædvanligt fuelkomponenten, som bruges til køling. Spectra er omstrømningskølet med furfurylalkohol, så det 170 C høje kogepunkt er en god egenskab.

SPECTRA er en TM65 med visse forenklinger og raffinementer. F.eks. er dens ekspansionssamlinger integreret i fuelmanifoldet i top og bund, og den kan bygges uden brug af fræsning af buede kølemiddelkanaler. Foto: Thomas Pedersen

Vi skal dog ikke forvente, at kølemidlet bliver meget over 50 - 70 C ved indblæsning efter kølekanalen. TM65s ethanol var kun 40 C efter, det havde udført køleopgaver. Jeg venter lidt højere temperaturer, fordi en lille motor har en højere termisk belastning. Hedefladen inde i motoren er jo meget større i forhold til volumet end på den enorme TM65.

Det høje kogepunkt betyder, at raketten kan henstå ved stuetempratur, og det betyder igen, at ganske almindeligt luft eller nitrogen kan bruges som trykgas. Den gamle debat om He vs N2 som trykgas er ikke relevant her, da vi slet ikke kommer ned i de lave temperaturer. Vi kan derfor også være rimeligt sikre på, at vi ikke får nogen fastfrosne ventiler, og vi behøver ikke at bruge mange dage på at udtørre vores drivmiddeltanke.

De to væsker er akut hypergole. Det vil sige, at mellem 10 og 30 msek efter fysisk kontakt antænder furfurylalkoholen med dens oxydationsmiddel.

Hypergolitet er en utroligt populær egenskab hos professionelle raketmekanikere. Den mest brugte hypergole kombination er N204 / usymmetrisk dimethyl hydrazin eller UDMH. Gennem rumfartshistorien har det fundet anvendelse næsten lige så mange steder som LOX / RP-1. Nogle eksempler er Titan II raketten, Ariane 1 - 4, rumfærgernes manøvremotorer og allermest historisk alle Apollo programmets motorer til brug på og ved Månen.

Mange af de nævnte anvendelser er tryktanksraketter; således også Apollo CSM og Apollo LMs motorer. Den høje densitet gør det netop attraktivt til den slags brug, og hypergolitet er rart, når man egentlig gerne vil hjem fra Månen igen.

Til Apollos brug af "high density, storable hypegolic liquid propellants" knytter sig en særlig historie: De motorer, man brugte, var meget højt optimerede og kunne ikke tåle statiske tests, efterfulgt af opbevaring og affyring i en mission. Faktisk var det sådan, at de motorer, der fløj med Apollo til Månen, aldrig havde været affyret før, de fyrede i deres mission. Disse maskiner skulle bare fungere, gøre det fejlfrit, og gøre det første gang, hvis astronauterne skulle overleve.

Som historien blev, svigtede det ikke én eneste gang. Under Apollo 13, hvor man halvvejs til Månen måtte aflyse månelandingen for at redde astronuternes liv, var det LMs pålidelige landingsmotor, som gjorde det muligt for Lowell, Swigert og Haise at styre deres ramponerede fartøj tilbage på en nøjagtig kurs mod Jorden. Uden denne fleksibilitet og pålidelighed var de omkommet.

Furfurylalkohol er faktisk en anelse hurtigere end UDMH, så et egentligt tændningssystem er unødvendigt. Det fjerner endnu en potentiel fejlkilde.

Furfuryl alkoholen er billig. Det kommer fra organisk affald og koster ca 2000 Eur pr ton. I tromler a 240 kg koster det så 3000 eur pr. ton; men det er stadig ikke dyrt. Som ethanol er det et veldefineret kemisk stof, som har en meget høj grad af reproducerbare egenskaber. I forhold til UDMH er det meget billigere, meget nemmere at skaffe, uendeligt meget mindre giftigt, lige så hypergolt, men - har noget lavere ISP. Men ellers er det en slags fattigmandsudgave af UDMH. Kombinationen har en ISP, der ligger meget tæt på LOX / ethanol. Så det er slet ikke tosset.

Oxydationsmidlet er salpetersyre. Raketmekanikere kalder det WFNA. Til SPECTRA-projektet knytter sig også en hel lille infrastruktur til at håndtere dette stads på en måde, som er meget sikker.

Alle raketdrivmidler er nogle væmmelige sager, som skal behandles med et tykt panser af viden om dets egenskaber, ordentligt grej, gode procedurer og sund fornuft. Det er ganske svært at gøre op hvilke drivmidler, der er værst; men når man nu er tvunget til at håndtere den slags, så er det rart, at vi har med noget at gøre, der ikke kan detonere, som ikke kan blandes med sin "partner in crime" og derved akkumulere et bum, og som på alle måder gør opmærksom på sine ubehagelige sider gennem ytringer som lugt, røg og farve. Har man en tætsluttende glasflaske med stadset, kan man på ingen måde opfatte det som andet end vandig væske, og dette er faktisk konceptet i håndteringen.

Stadset bliver inde i lukkede systemer fra start til slut. F.eks. opbevarer jeg det i en beholder udført i ren aluminium, som er fremstillet til formålet. Under tankning overføres det med nitrogen tryk (0,5 bar), mens hele opbevaringstanken hænger i en elektronisk vejecelle. Det udløser endnu en fordel: fordi væsken er stabil og ikke koger af, ved vi nøjagtigt hvor meget, vi har ombord, og vi kan derfor få meget pålidelige målinger fra SPECTRA. Det har altid været en udfordring med LOX.

Jeg går utroligt meget op i at afprøve hvor grundigt, vi kan eliminere kontakt mellem mennesker og raketdrivmidler. Det gælder hvad enten det er LOX, N20 eller WFNA. Vi ser bogstaveligt talt aldrig stadset.

Jeg har arbejdet med dette drivmiddel tilbagevendende siden 1985. Før LOX var til at skaffe var det den eneste mulighed, og tilbage i 1994 havde jeg faktisk den ære at være med i den første vellykkede væskemotortest i Danmark - netop med WFNA som drivmiddel.

Vi kan diskutere egenskaber lige til årtusindskiftet. Det, der tæller, er alligevel den praktiske sammenligning med LOX-baseret raketfremdrift. For at kunne opnå denne må man nødvendigvis gennem forløbet med en testmotor. Og jeg glæder mig meget til at blive klogere.

Motorteknisk er der så lidt forskel på LOX-baseret og WFNA-baseret, at TM65 let kunne ombygges til WFNA. Det er lidt som at gå fra dieselolie til rapsolie. Det er nogle andre brændstofdyser og lidt detaljer, der skal ændres; men ellers er en dieselmotor en dieselmotor og en væskeraketmotor en væskeraketmotor.

Jeg syntes at fordele som høj densitet, opbevarlighed, ingen fastfrysninger og pålidelig, hypergol tænding var tungtvejende nok til at gå i praksismode.

Datoen for statisk test ligger ikke fast endnu. SPECTRA er en eksperimentel aktivitet i CS og har lavere prioritet end så meget andet, såsom SAPPHIRE med aktiv styring. Men - der er nok ikke så længe til.

Netop på grund af den eksperimentelle natur vil vi nøjes med at webcaste første test, og så se om vi kan invitere vores raketvenner til fyraftenstest, når det bliver lidt mere rutine. Jeg håber på mange tests med den maskine. Vi skal lave noget seriøst og sundt nedviklingsarbejde med SPECTRA.

Peter Madsen

Peter Madsens billede
Peter Madsen
er kunstingeniør og i færd med at bygge en rumraket sammen med en gruppe frivillige i organisationen Copenhagen Suborbitals. Bloggen her beskriver hvordan man bygger en bemandet rumraket.

Kommentarer (55)

Er der egentlig nogen forklaring på navnene SMADRAGD, SAPPHIRE og nu SPECTRA. HEAT var jo et akronym og derfor er de store bogstaver naturlige. Man skal være rigtig kreativ for at SMADRAGD og SAPPHIRE kan være akronymer, og jeg gættede egentlig på at I bare var begyndt på et smykkestenstema (noget skal de jo hedde). Men så kommer SPECTRA, som jeg første troede var en reference til forbryderkartellet i James Bond filmene, men den viser sig at hedde SPECTRE, så det var en forbier.

  • 0
  • 0

Glæder os til at høre nærmere omkring hvordan testsne går og se en video eller 2.

Bliver selvfølgelig endnu vildere når vi får lov til at se TM65 blive fyret af igen, enten med LOX/Ethanol eller som en SPECTRA-udgave.

  • 0
  • 0

Ting skal have navne, så man kan referere til dem. Mere system er der såmænd ikke i det.

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Min første indskydelse er at i har begået en supermotor med spændende egenskaber. Spectra synes at være et solidt stykke ingeniør kunst, som jeg glæder mig til at se testet.

Jeppe

  • 0
  • 0

spørge en sød pige ved en bar om hun har lyst til at gå hypergol med dig. "Omgående tænding ved fysisk kontakt" lyder da som en god start...

:o)

Peter Madsen

  • 0
  • 0

spørge en sød pige ved en bar om hun har lyst til at gå hypergol med dig. "Omgående tænding ved fysisk kontakt" lyder da som en god start... :o) Peter Madsen

Jeg er med på Vorstufe, og Hauptstufe! Hvad hedder burn-out/MECO på tysk? Håber det altid at hauptstufe varer længe, men syntes til tider tryk ventilen svigter :)

Heldigvis er konen forstående.... siger hun....

  • 0
  • 0

Hej Peter,

Tak for endnu et spændende indlæg!

Hvis i får success med SPECTRA kan det så tænkes at i engang vil bruge små hypegole motorer til aktiv styring?

Mvh
Steen

  • 0
  • 0

Det ser meget spændende ud, Peter.

Jeg lagde straks mærke til at raketten ikke er særlig høj i forhold til noget af det i har bygget før.

Hvis SPECTRA viser sig at virke rigtig godt, så må det blandt andet også være en seriøs kandidat til små styreraketmotorer ?

Hvis i synes det er en god ide kan SPECTRA typen måske anvendes i LES raketten, sådan at guidance systemet kan give forskellig trust på hver af de 4 dyser for at få en god kurs igen.

I bonus kan SPECTRA motorer med guidance system på en LES også være traktormortor, da den kan tænde igen og styre væk fra kapselens fald mod jorden.

  • 0
  • 0

Det vil da kræve 4 separate Motorer. Les har en motor med et brændkammer og 4 udblæsninger.
Findes der et fast stof ,der er let håndterbart, som kan bruges i en hypergol hybrid?

  • 0
  • 0

Les har en motor med et brændkammer og 4 udblæsninger.

Det ved jeg godt.

Det vil da kræve 4 separate Motorer.

Det er helt rigtigt.
Man kan sige at det nok er en nødvendig kompleksitet hvis CS føler at det er nødvendigt at kunne styre en LES raket.

Selv om det er demonstreret til at virke, så slipper man for jet vanes - en bevægelig ting der kan gå i stykker.
Styring af en fastmonteret ting med ventiler ved en ikke al for lav eller høj temperatur er måske at foretrække.

Jeg tænker at raketterne kan sættes i en art vågeblus - klar-til-hurtig-start tilstand før boosteren startes.

  • 0
  • 0

Seneste Peter- Eventyr udi CS' hårTørrerløse Raket Affyringer Jaja, jeg går nu...

Hvad er formålet med din indholdsløse kommentar?

  • 0
  • 0

[quote]Seneste Peter- Eventyr udi CS' hårTørrerløse Raket Affyringer Jaja, jeg går nu...

Hvad er formålet med din indholdsløse kommentar?[/quote]

Michael Eriksen spurgte i den første kommentar hvad SPECTRA står for. Det lader til at Mogens Hansen blot er kommet med et bud og det synes jeg bestemt man skal have lov til. Til gengæld synes jeg man skal holde sig for god til at rakke ned på andres kommentarer hvis man ikke har læst hele tråden.

  • 0
  • 0

[quote][quote]Seneste Peter- Eventyr udi CS' hårTørrerløse Raket Affyringer Jaja, jeg går nu...

Hvad er formålet med din indholdsløse kommentar?[/quote]

Michael Eriksen spurgte i den første kommentar hvad SPECTRA står for. Det lader til at Mogens Hansen blot er kommet med et bud og det synes jeg bestemt man skal have lov til.

Til gengæld synes jeg man skal holde sig for god til at rakke ned på andres kommentarer hvis man ikke har læst hele tråden.[/quote]

Jeg [b]har[/b] læst hele tråden - det gør jeg altid - men jeg opfattede altså lige Mogens' kommentar møntet på hele CS projektet.

Jeg så slet ikke nogen kobling til Michael Eriksens indlæg overhovedet før du nævner det, og jeg læste tråden før jeg kommenterede - tro det eller lad være.

  • 0
  • 0

Hej, jeg har ikke en pind forstand på raketmotorer eller tilsvarende.

Men, jeg kan ikke lade være med at tænke på hvad der sker hvis der ikke er 100% "forbrænding" af HNO3?
Hvis HNO3 (WFNA) forstøves/fordampes i dysen ved høj temperatur, risikerer man så ikke at det æder metallet, og man står tilbage med noget der ligner Olsen Bandens besøg på Syrefabrikken?

Mvh

Jesper Udby, Proud CSS member

  • 0
  • 0

Men, jeg kan ikke lade være med at tænke på hvad der sker hvis der ikke er 100% "forbrænding" af HNO3? Hvis HNO3 (WFNA) forstøves/fordampes i dysen ved høj temperatur, risikerer man så ikke at det æder metallet...

CS plejer at køre deres motorer "fuel rich" (overskud af brændstof) så der kommer næppe noget ud af dysen.

Desuden er WFNA almindeligvis tilsat flussyre (HF) for at korrosionsinhibere. Så kan man diskutere hvor hyggeligt HF er. Man vinder i hvert fald ikke nogen Green Peace-priser.

  • 0
  • 0

[quote]Men, jeg kan ikke lade være med at tænke på hvad der sker hvis der ikke er 100% "forbrænding" af HNO3? Hvis HNO3 (WFNA) forstøves/fordampes i dysen ved høj temperatur, risikerer man så ikke at det æder metallet...

CS plejer at køre deres motorer "fuel rich" (overskud af brændstof) så der kommer næppe noget ud af dysen.

Desuden er WFNA almindeligvis tilsat flussyre (HF) for at korrosionsinhibere. Så kan man diskutere hvor hyggeligt HF er. Man vinder i hvert fald ikke nogen Green Peace-priser.[/quote]

Derudover vil eventuelt overskud af HNO3 blive nedbrudt til NO, N2, O2 og H2O ved de temperaturer der er i en raketmotor/udstødning.

  • 0
  • 0

Jaja, som E-ingeniør kan man hurtigt blive sat på plads hvis man forsøger at blande sig i noget Kemi :-)

Jeg husker bare fra mine kemi-eksperimenter som "stor dreng" at stærke syrer har det med at "æde" hvadsomhelst inden for rækkevidde (også Fars værktøj i bryggerset, selvom det ikke var i direkte kontakt med sagerne :-))

Tror på der er styr på syren ;-)

Mvh... 8-)

  • 0
  • 0

...WFNA almindeligvis tilsat flussyre (HF) for at korrosionsinhibere. Så kan man diskutere hvor hyggeligt HF er. Man vinder i hvert fald ikke nogen Green Peace-priser.

HF... Det er det man også bruger som isolator i højspændingsanlæg?
Noget med at det er langt "bedre" til at nedbryde ozonlaget end CFC gasser?...

  • 0
  • 0

Olsen Bandens besøg på Syrefabrikken?

Heh, det finder vi jo ganske snart ud af... Men mit bud er at det går fint så længe der er tryk nok på til at blande de to væsker.

Det er sjovt at følge projektets fremskridt, lige fra "Store Nørd" til nu - det har nærmest været en slags "strategy of the indirect approach" hvor hver fase i projektet blev efterfulgt af et sidestep, der først syntes spild af tid, men som uvægerligt fik den konsekvens at masterplanen blev ændret.

Særdeles original måde at udvikle på... Udvikling plejer at være kendetegnet ved dyb tænkning en tid, derefter bygning efter en detaljeret plan - og derefter modifikation indtil det virker.

(Måske skulle jeg skrive en videnskabelig artikel om "development by indirect approach" og skabe mig et navn på linje med Liddel Hart, der er fader til "strategien" ovenfor)

Denne gang tror jeg nu at I får den bedste motor hidtil, alt taget i betragtning. Så når vi nu ved at Peter har arbejdet med hypogole motorer før, så kunne det være sjovt at vide hvorfor I egentlig skulle den lange omvej omkring NO2, stearin og vodka?

  • 0
  • 0

Jeg så slet ikke nogen kobling til Michael Eriksens indlæg overhovedet før du nævner det, og jeg læste tråden før jeg kommenterede - tro det eller lad være.

Hej Lars,

Jeg beklager hvis jeg har trådt dig eller andre CSere over tæerne. Det var såmænd bare et spagt forsøg på lidt humor.

  • 0
  • 0

også pokkers, men husk CS er ikke en udviklingsvirksomhed, der skal give overskud hurtigst muligt.

Jeg kan godt frygte at der er nogle CSS ere der står af hvis de opdager det hele er bare er fordi det er så forbisteret spændende alt det man kan !

Det kommisorium jeg helst ville have ville lyde noget ala: Peter, du skal udforske alverdens steampunkede gale maskiner, fra raketter til dampluftskibe, og skive om det så vi kan more os, fryde os, grine, klappe, råbe buhh og mindes om værdien af at lege - inden vi skal knokle på at holde verden sammen med alt det alvorlige teknik.

Det må aldrig blive rutine, det må aldrig kunne betale sig økonomisk, og det skal fandme se godt ud...

( Den dag det betaler sig, skal der nok komme nogen og napse ideen og lave penge og arbejdsplader på det - men det er ikke et primært mål for mig )

Det sagt synes jeg at jeg argumenterer sagligt for ideerne, inden jeg bruger resourser på dem.

Vi har haft umådelig stor gavn af vores hybrid arbejde, vi har god grund til at tro væskemotorer kan blive fremtiden når performance bliver nødvendig - og vi har godt fat i begge teknologier. Når jeg tænker på hvor få knaster julelegene på Refshaleøen trods alt koster - så smiler jeg !

Peter Madsen

  • 0
  • 0

...så kunne det være sjovt at vide hvorfor I egentlig skulle den lange omvej omkring NO2, stearin og vodka?

Der er ikke noget, der hedder den perfekte raket. De er alle komprisser med forskellige optima, så det er fint at lege lidt med teknologien.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at forfylalkohol/WSNA vil fungere glimrende, men den scorer ikke højt på min personlige liste over rakettyper.

  • 0
  • 0

@ Jesper Udby

HF... Det er det man også bruger som isolator i højspændingsanlæg? Noget med at det er langt "bedre" til at nedbryde ozonlaget end CFC gasser?...

Mener du ikke SF6 - Sulfur hexafluoride, som (ganske rigtigt) er en 22.800 gange værre drivhusgas end CO2?

  • 0
  • 0

Peter,
Ud over selvfølgelig ændringer i rørføring og ventilsetup, skal du så lave væsentligt redesign af injector/brændkammer/kværk/dyse på TM65 for at få den til at køre på furfurylalkohol/WFNA ? Eller er de nuværende dimensioner rimeligt universielle ?

  • 0
  • 0

Det spændene her på bloggen er jo netop : hvilken nye sideveje skal udforskes.
Indtil nu har det været så forskellige ting som limning af kork varmeskjold med støtte af husholdnings film,udformning af TILT MLP, styring af jetstråler, og meget andet.
I tør tænke ud af boxen og det er bare så fedt med alle jeres alternative tanker, der udfordre os alle sammen.

  • 0
  • 0

@ Jesper Udby [quote]HF... Det er det man også bruger som isolator i højspændingsanlæg? Noget med at det er langt "bedre" til at nedbryde ozonlaget end CFC gasser?...

Mener du ikke SF6 - Sulfur hexafluoride, som (ganske rigtigt) er en 22.800 gange værre drivhusgas end CO2?
[/quote]
Det skal nok passe - det er snart nogle år siden jeg havde stærkstrømsteknik på DTU :-)

  • 0
  • 0

Giver væskemotoren bedre mulighed for at styre ved at gimble det yderste af dysen (et lille ekstra skørt)?
Gassens temperatur yderst i dysen er i forvejen lavere, og kølingen af den normale dyse bør sænke temperaturen yderlige i de gasser som strømmer forbi skørtet. Rotation af raketten kan så ikke styres, men er det nødvendigt.
Rotation kan heller ikke styres ved at gimble hele motoren.

  • 0
  • 0

I denne sammenhæng menes der Hydrogen Fluorid når der skrives HF.

Der tilsættes vist en forsvindende lille mængde til Salpetersyren med det formål at danne et beskyttende lag i beholderen, om CS bruger dette trick aner jeg ikke.

  • 0
  • 0

I denne sammenhæng menes der Hydrogen Fluorid når der skrives HF. Der tilsættes vist en forsvindende lille mængde til Salpetersyren med det formål at danne et beskyttende lag i beholderen, om CS bruger dette trick aner jeg ikke.

Det er så vidt jeg ved udelukkende et spørgsmål om hvor længe det skal være laberbart. Tricket med HF muliggør lagring i årevis (nødvendigt for ICBM'er med MAD mission), men mon ikke CS kan nøjes med de få ugers lagertid som almindelig salpetersyre muliggør? (HF er absolut ikke for børn eller folk med sarte sjæle!)

  • 0
  • 0

Vi har ingen aktuelle planer om at tilsætte HF. Med den lagertid vi har brug for overstiger ulemperne langt fordelene.

Styring planlægges forstsat med stråleror - det er en af de få styremetoder der i princippet giver 3 akset styring med kun en motor.

Alt såden noget med at dreje kun dysen og ikke brændkammeret hører til i faststofraketter.

TM65 er en slags opskrift som sagtens kan følges til en WFNA / FA motor. Om den fysiske test article vi har skal køres med WFNA er ikke afgjort. Men sikkert er det at den er en meget billig konstruktion, som kan gøre endnu simplere ( som spectra ) når man har de erfaringer vi har nu.

En meget sandsynelig model for statiske test op til opsendelse af 2X næste år er at vi gør det på sputnik. Et kort burn på 5 - 10 sekunder er nok til at fastslå en motors stabilitet og dens startengenskaber. Det kan vi lave på sputnik uden de store modifikationer.

WFNA´s egenskaber gør at jeg ikke vil gå fuldskala med 700 kg på Refshaleøen. DSC har ganske vidst testet store WFNA motorer på land, og med publikum - og det synes jeg var foruftigt nok - men jeg mener at når nu vi kan, så vil jeg hellere ankre Sputnik op et passende sted og køre test der. Så kan vi selv vælge om afstanden til kyst og publikum skal være 180 - 250 eller 500 meter.

En fordel ved Sputnik test er at det skaber et operationelt miljø der simulerer en faktsik opsendelse meget nøjagtigt.

I fald det er vejen vil jeg satse på static test med 2X i løbet af 2013 et sted på vandet - gerne i øresundsregionen og helt sikkert sådan at folk kan nyde synet på sikker afstand fra land.

Den skal naturligvis vendes med Søfartsstyrelsen - men som jeg kender dem er deres priotering sikkerhed for mennekser - og ikke ret meget andet. Det kan vi godt honorere 500 meter fra Falkfortet...Eller andet steds hvor vi kan holde en lille bitte zone fri for uvedkommende. Skulle galt være kan vi selvsagt vælge ES D 139, men 14000 meter sikkerhedsaftand fra en statisk test er måske lige nok...

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Tillad mig, sådan temmelig off-topic, at fremlægge følgende:

Jeg har forstået at Sputnik, i en ikke så fjern fremtid, udstyres med et stort midterskrog og hun vil således reelt fremstår som et helt nyt tre-skroget skib (midterskrog med to arme/vinger) I den forbindelse synes jeg personligt det ville give stor mening i samme ombæring at udstyre hende med et nyt navn der i mindre grad end det nuværende bidrager til begrebsforvirring og forveksling. Kan der sluttes bredt op om en sådan navneforandring, foreslår jeg hermed navnet "ARMSTRONG".

  • 0
  • 0

Tillad mig, sådan temmelig off-topic, at fremlægge følgende: Jeg har forstået at Sputnik, i en ikke så fjern fremtid, udstyres med et stort midterskrog og hun vil således reelt fremstår som et helt nyt tre-skroget skib (midterskrog med to arme/vinger) I den forbindelse synes jeg personligt det ville give stor mening i samme ombæring at udstyre hende med et nyt navn der i mindre grad end det nuværende bidrager til begrebsforvirring og forveksling. Kan der sluttes bredt op om en sådan navneforandring, foreslår jeg hermed navnet "ARMSTRONG".
Tillad mig, sådan temmelig off-topic, at fremlægge følgende: Jeg har forstået at Sputnik, i en ikke så fjern fremtid, udstyres med et stort midterskrog og hun vil således reelt fremstår som et helt nyt tre-skroget skib (midterskrog med to arme/vinger) I den forbindelse synes jeg personligt det ville give stor mening i samme ombæring at udstyre hende med et nyt navn der i mindre grad end det nuværende bidrager til begrebsforvirring og forveksling. Kan der sluttes bredt op om en sådan navneforandring, foreslår jeg hermed navnet "ARMSTRONG".

ARMSTONG er et glimrende forslag til et skib, der meget sandsynligt i en ikke særlig fjern fremtid lægger affyringsplatform til den første bemandede amatørraket i rumfartshistorien.

  • 0
  • 0

...der i mindre grad end det nuværende bidrager til begrebsforvirring og forveksling.

Hvad er det for en "begrebsforvirring og forveksling" du hentyder til?

  • 0
  • 0

Kære Henrik Østerlyng og Lars T. Hansen,

Jeg er ikke i tvivl om at forslaget kommer som en hyldest til aller tiders største rumhelt.

Desværre er det ikke så enkelt. Vi kan ikke tillade os at opkalde vores ting efter personer hvis efterladte kan føle sig misbrugt. Navne som Tycho Brahe kan også kun til nøds gå - vi har dog ikke fået klager fra astronomens familie.

Faktisk er det meget betændt.

Apollo astronauterne - f.eks. Eugene Cernan er yderst kritiske over for de dygtigste i "new space" - så meget at Cernan end ikke vil acceptere en invitation til at besøge Space X. Armstrong var mindre udtalt i sin kritik - men 100 % på linje med Cernan´s syspunkt om at det er NASA der skal lave rumfart i US, og ingen andre.

NASA har altid fået lavet ting hos private leverandører, men det har været NASA´s design de private har implementeret for dem.

CS befinder sig 37 milliarder lysår nede af den pyramide hvor Space X står øverst ( og hvor Lockheed med flere ikke har fattet hvad det er der er ved at rammen dem, ganske som IBM i computerens verden )

Hvis vi kalder Sputnik ARMSTRONG skal du nok regne med hans efterladte bliver meget fornærmet.

Det er sådan set det der er problemet.

  • 0
  • 0

Hvis vi kalder Sputnik ARMSTRONG skal du nok regne med hans efterladte bliver meget fornærmet. Det er sådan set det der er problemet.

Ah, nu er Armstrong et ret almindeligt navn og det kan næppe blive problematisk. I ville til enhver tid kunne påstå I henviste til Lance Armstrong (hvilket I ikke har lyst til!).

Men jeg er i øvrigt enig i at det er en skidt ide, men jeg synes heller ikke Sputnik er ret genialt. Det er meget bedre med almene ord som Sapphire, Smaragd, Spectre - specielt hvis I holder op med stave dem i versaler, hvilket driver mig til vanvid.

Så kunne I benævne motorer efter smykkesten (TM og Spectre falder udenfor), rumskibe efter metaller eller havfugle eller noget andet og søfartøjer efter noget tredie. Så kommer der lidt logik i tingene.

  • 0
  • 0

Når bygge projektet skal til at begynde, var det måske en ide at skelne til disse 2 skibe:
http://www.ship-technology.com/projects/be...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Independe...
http://www.gdlcs.com/sites/default/files/P...

Det vil afkorte katamaranerne lidt, men give et tilsyneladende mere sødygtigt fartøj.
Dækket går længere frem end katamaranerne, da det støtter på stævnen.
Katamaranernes længde forhold er ca 50 % af den totale længde på skibet
LCS er ca 30 meter bredt og 127 meter langt.
Hvordan reglerne er med hensyn til godkendelse ???? not a clue

  • 0
  • 0

Hvad er det for en "begrebsforvirring og forveksling" du hentyder til?

Jeg husker ikke om det var her på bloggen eller ovre på Wired jeg flere gange har set folk kløjs lidt i at Sputnik blot er et skib selvom det er opkaldt efter en satellit og at LES kapslen bar indtil flere forskellige navne. Nu er det jo meget muligt at de og jeg er nemmere at forvirre end folk er flest men jeg synes stadig der savnes en vis logik eller systematik i CS navngivning.

Ah, nu er Armstrong et ret almindeligt navn og det kan næppe blive problematisk. I ville til enhver tid kunne påstå I henviste til Lance Armstrong (hvilket I ikke har lyst til!).

Ja, eller et hvilket som helst for længst afdødt medlem af Armstrong klanen. Det er jo trods ikke et navn hverken Lance eller Niel har patent på. Er sikker på at vi ville kunne forklare os ud af den.

Anyway, det var bare en flygtig tanke fra en CSSer der ikke har så meget at byde ind med på det tekniske område men er mindst ligeså engageret i projektet alligevel.

  • 0
  • 0

I kunne jo opkalde dem efter danske marine helte,
Peder Skram ville måske være fint til en trimaran. 8))

  • 0
  • 0

I kunne jo opkalde dem efter danske marine helte, Peder Skram ville måske være fint til en trimaran. 8))

Hvis kan ska i den retning så skulle hun da hedde Ellehammer.

  • 0
  • 0

Nu har vi sådan set slet ikke noget navneproblem, idet vi opkalder med, hvad vi føler for. Jeg kan ikke se, hvorfor de absolut skal være systematiske.

Kapslen under LES havde ikke 2 navne. Den var af typen Tycho DS og havde navnet "Beautiful Betty".

  • 0
  • 0

Som sagt var det blot et forslag født i et bevæget "a small step for (a) man" moment og jeg er naturligvis helt på det rene med, at bloggen her ikke udgør det demokratiske grundlag for beslutninger i CS.

Skulle Peter, Kristian og I andre i toppen af foreningen en dag stå og mangle et velklingende navn til et nyt fartøj/rumskib så synes jeg stadig at ARMSTRONG er et endog meget passende bud. Det er i hvert fald bedre en Bendt.

  • 0
  • 0

Er det ikke ligegyldigt hvad ting hedder ? Brug dog hjernetiden på at få ting til at virke ?

Ja så beklager jeg da allerydmygest. Jeg som troede at der var plads til at engagere sig i projektet på det plan man nu engang kan selvom man ikke har mulighed for at bidrage til den allermest hard-core rakettekniske debat. Efter min mening er CS' og CSS' styrke netop at de giver folk af alle slags mulighed for at føle sig som en del af projektet.. Pas på ikke at kvæle den følelse ved at banke folk oveni knolden, hvis de formaster sig til at lufte sine tanker om detaljer I ikke selv finder væsentlige.

  • 0
  • 0

Jeg beklager Thomas kommentar. Thomas S går mere op i radioer der virker end gode navne - og det er vi alle sammen glade for også...:o)

Men -dit forslag er velkomment, og du skal så absolut ikke være spor ydmyg - så sku da fanden..når vi nok ikke tør benytte det er det fordi vi har grund til at tro at det vil blive set på en anden måde end du havde tænkt det.

Jeg finder vores navne yderst væsentlige - og jeg finder dit forslag relevant og rimeligt.

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Jeg finder vores navne yderst væsentlige - og jeg finder dit forslag relevant og rimeligt.

I bør virkelig overveje jeres nomenklatur. Det betyder ikke et klap for jer der har "hands on", men for os der følger det fra sidelinien er det noget af en udfordring at holde rede i navnene.

HEAT, HATV, LES er akronymer og skal derfor staves med versaler og det er forståeligt. Derimod betyder SMARAGD og SAPPHIRE ikke et klap men er bare navne på mineraler og bør derfor staves smaragd og sapphire (ligesom jern og aluminium staves med små bogstaver). Vil man endelig ophæve dem til egennavne kan man starte med stort begyndelsesbogstav (Smaragd osv.).

Så for os arme læsere ville det være en hjælp med lidt sammenhæng i navngivningen og det kunne fx være:
Motorer: mineraler.
Rumskibe: havfugle.
Skibe: havdyr.

Jeg er for så vidt ligeglad hvilke kategorier der vælges til de tre typer, bare der er systematik i navnene.

  • 0
  • 0

offtopic
sputnik - havdyr????

undskyld, men kunne ikke lade være.
/offtopic

Efter en (efter min mening) ligegyldig navne diskussion, kan vi så ikke få lidt mere info om SPECTRA.
Hvornår skal hun testes? Og vil i prøve at starte/slukke/starte motoren?

Jeppe

  • 0
  • 0

Jeg glæder mig altid til nyt fra raketbyggerne, og er hver dag inde og tjekke for nyheder og updates.

Desværre syntes jeg det er lidt uoverskueligt at samle op på disse skønne artikler, blogs, facebook, ing.dk, debat og lignende. I dag er der nyt fra von Bengtson, på Wired, desværre på Engelsk (som han jo gør)...

Jeg ved godt at andre har sagt det samme, men det kan jo måske lade sig gøre at påvirke nogle med beslutningskompetace :O))

Et samlet sted, hvor nyt bliver annonceret, så kan man altid selv dykke ned i diverse sites... Det ville være super dejligt.

Bo

  • 0
  • 0

Et samlet sted, hvor nyt bliver annonceret, så kan man altid selv dykke ned i diverse sites... Det ville være super dejligt.

Jeg kunne ikke være mere enig. Jeg har tidligere forslået at slå CS' og CSS' hjemmesider sammen (CSS skal stadig forblive en seperart organistion) og von B og CSS i fællesskab driver det kombinerede site. Det tilfører mandetimer og belastningen på individer nedsættes. Så kan det kombinerede site have en News sektion på forsiden med simple links til Peters blog på ing.dk og von B's på wired og hvad der ellers komme af relevante ting. På den måde vil CS/CSS sitet blive informationstyngdepunktet og cementere dets betydning.

  • 0
  • 0

Rart at vide:

Mig, Max Tobiasen (fra CSS bestyrelsen), og Thomas von Magius arbejder i regi af CSS på noget software der kan samle informationer et sted (på raketvenner.dk).

Formålet er at vi så ikke skal bruge så meget tid på at kigge på ing.dk rumfartpaadenandenmaade bloggen, wired rocketshop bloggen,CS youtube kanal, CS billedalbum og så videre.
Jeg selv bruger også en del tid på kigge på en del steder efter nyt om CS aktiviteter, og er meget interesseret i få det samlet i et overskueligt overblik.

Det er noget der lige skal op og vendes med CS såvel som CSS bestyrelsen, idet der blandt andet er en ide om at bruge have 2 SMS tjenester (det koster CSS penge fra kassen med kontingentindbetalinger - men giver medlemmerne meget god valuta for pengene), men meget mere om det, når det er bearbejdet helt færdigt, for så vil vi bede om forslag fra jer - CSS medlemmerne.

Jeg kan fortælle så meget at vi har en overordnet ide om hvordan det skal være.

Lige nu er det noget Max arbejder på, men ting tager tid, specielt da det bliver lavet i fritiden.

  • 0
  • 0

Så er det mig et fedt hvad tingene der laves kommer til at hedde, bare det kommer fra skabernes hjerter (med følelser og det hele), det er det vigtigste for mig.
det er altid herligt at gøre sig idéer om hvad feks SPECTRA kunne dække over, eller være afledt af.

At LES kapslen bliver døbt Beautiful Betty, giver jo dejlig mening hvis man tager sig tid til at finde ud af hvem den Smukke Betty faktisk var. -Der var en fin ledetråd da Hun blev navngivet.

Akronymer for div Stationer og fartøjsdele, Ja det er bare et spørgsmål om at lære sig dem. -hvilket jeg med glæde gør.

Keep up the good work, and keep it coming.

  • 0
  • 0