For lige godt et år siden, var Christiania døden nær. Her på Ing.dk kommenterede hele 67 personer mit indlæg, hvor jeg jublede over dette liberale eksperiments fortsatte fremgang.
Nu er roen faldet over sagen og i går så jeg tilfældigt her i Horsens hele to personer med trøjen: Bevar Christiania - med de tre røde kugler, der ligner lysekronerne i Operaen set fra Amalienborg.
Hvorfor kan vi ikke komme dette uvæsen til livs?
Jeg tror vi har vænnet os til det, og har det godt med at skælde ud på Christiania, mens vi sender niecen ind efter lidt fjolletobak til onkel Otto på plejehjemmet i Gentofte. De tidlige 68'ere er jo i pensionistalderen nu.
Næh det er nok mere alvorligt. Danmark er et sjovt samfund, hvor regler og styring konstant kæmper mod lal og lberalisme. Det skal man nok ikke være ked af - det er måske vores styrke, at denne kamp aldrig bliver afgjort.
Derfor består to fjollerier som Kongehuset og Christiania.
Næh det er nok mere alvorligt. Danmark er et sjovt samfund, hvor regler og styring konstant kæmper mod lal og lberalisme. Det skal man nok ikke være ked af - det er måske vores styrke, at denne kamp aldrig bliver afgjort.
Det er kloge ord. Jeg ville være ked af det, hvis én af siderne løb af med en eventuel sejr.
Med narkohandel på 1 mia om året er det desværre ikke fjolleri. Vi ved fra to BMJ undersøgelser fra 2006, at blandt unge i Holland, der ryger hash, er der en 600% overhyppighed for at blive misbrugere af de hårde stoffer. Og det i det land i verden der har gjort mest for at skille de s.k. "hårde" og "bløde" stoffer.
Christiania er en skam og en skændsel. Lad bulldozerne rulle henover den skændsel.
Hej Jesper
Jeg husker fra tidligere år, at du ikke er tilhænger af Christiania - det er al ære værd og for mig et helt acceptabelt synspunkt.
Jeg synes bare ikke dit argument for nedlæggelse - hashhandel - er relevant.
Tror du virkelig, at hashhandelen forsvinder i Danmark hvis Christiania nedlægges?
Kære Jesper Ørsted.
Det er folk som dig og jeres tankegang, der i dag er skyld i alle de rocker-krige- Krige om hash/stoffer som flyder rundt i hele landet, især i københavn, hvor man nu også kan købe de stoffer man vil på flere skoler.
Syntes du virkelig Jesper at det er fedt??
Før kunne man købe sin hash på staden uden problemer...Nu kan man så købe det alle steder.....
Lad bulldozerne rulle henover den skændsel.
...som dig og lignende repræsenterer !
Hej Jesper Jeg husker fra tidligere år, at du ikke er tilhænger af Christiania - det er al ære værd og for mig et helt acceptabelt synspunkt. Jeg synes bare ikke dit argument for nedlæggelse - hashhandel - er relevant. Tror du virkelig, at hashhandelen forsvinder i Danmark hvis Christiania nedlægges?
Hashhandlen forsvinder fra Danmark (undtagen den der måtte foregå i meget lukkede kredse), hvis man gør det rigtige. Og hvad det rigtige at gøre er, kan man læse her:
http://sites.google.com/site/narkonejtak
Jesper det er jo noget sludder og det ved du også godt selv.
Selv i de Danske fængsler kan man få hash, så let som at klø sig i nakken.
Burde man ikke bare frigive det møg og lade staten tjene alle de millioner af kroner?
Burde man ikke hellere få forklaret den Dansk befolkning, hvor farligt alkohol er...? Men nej da..Vi er jo vokset op med at det er helt ok at drikke.
Tænk lige på hvad det koster samfundet, at man er total ligeglad med alle de følge-skader der kommer fra alkohol. (Sygdomme, spritkørsel, vold, skilsmisser, arbejdsløshed m.m)...
Danskerne er blevet en flok alhoholigere, der ikke selv er klar over det.
Vi drikker til Jul, Påske, Pinse, Sanktehans, Ferie, weekend, hverdage, brylluper, begravelser, når man går til Fodbold og andre festligheder, til fødselsdage, andre helligdage...ja jeg kan jo blive ved..........Altid en undskyldning for en lille en.......
Så før vi fare i kødet på dem som godt kan lide at ryge en stille og fredelig joint, skulle man så ikke lige kigge ind ad en gang og se lidt på sit eget liv...?
I Danmark er der ikke plads til forskelligheder, kun Alkoholigerer...
Og hvad det rigtige at gøre er, kan man læse her:
Altså: (mine kommentarer i store bogstaver)
Lovgivningen: Loven er på alle måder aldeles utidssvarende. Der er nemlig flere huller i den end i et dørslag.
ØGET KRIMINALISERING
Politiets beføjelser: Politiet har ikke de midler til deres rådighed, som er nødvendigt.
ØGET POLITIMAGT (KROPSVISITERING, ANHOLDELSER BEGRUNDET PÅ MISTANKE - UDSEENDE, ALDER?, HUSUNDERSØGELSER UDEN DOMMERKENDELSE?
Tvangsbehandling: Man kan ikke sætte narkomanerne i tvangsbehandling i Danmark.
ØGET TVANG. HVEM ER MAN? MYNDIGHEDER, POLITI? (ER HASH BRUGERE NARKOMANER?)
Straffe: De er latterligt lave. Politiet skal bevise salg af over 10 kg cannabis for at kunne få en person idømt mere end 60 dages fængsel.
FLERE I FÆNGSEL
Retssystemet: Kører alt for langsomt om ineffektivt.
OMRPRIORITERING AF DOMSTOLENES FOKUSOMRÅDER
Polititilhold: Det grænser til det umulige at få dømt en person for overtrædelse af tilhold om at holde sig fra et narkohandelsområde.
BEGRÆNSNING AF PERSONLIG FRIHED
Udlændinge: Det er utroligt svært at få udenlandske narkohandlere udvist og at holde dem ude af landet.
MERE OVERVÅGNING, GRÆNSEKONTROL, GADEKONTROL
Behandlingssystemet: Virker utroligt ineffektivt og langsomt, det er svært selv for en motiveret narkoman at komme i behandling.
JESPER BLADER HASH SAMMEN MED HÅRD NARKO. SER HAN INGEN FORSKEL?
Fængselsvæsnet: Kører med alt for høje belægningsprocenter i dag, der går langt tid fra domfældelse til afsoning.
FLERE FÆNGSLER
Manglende kontrol: Der føres ikke kontrol der kan stoppe misbrugerne i dag.
BEGRÆNSNING AF PRIVATLIVETS FRED.
Alt i alt en imponerende samling overgreb mod den frie borger. Er det sagen værd?
Og det er vel kun begyndelsen. Hvad med cigaretter, alkohol, fast food, sodavand, slik og chips for slet ikke at tale om hastighedsoverskridelser, musikfestivaler og solbadning. Der er meget skidt at tage fat på. Og Jerper ved hvordan. Politistat.
Men hvem kontrollerer politiet? Og hvem kontrollerer politiets kontrollanter? Og hvem kontrollerer dem der kontrollerer politiets kontrollanter. Folket? Nå nej, det sidder i fængsel.
Jesper er naiv, velmenende og farlig. Han arbejder jo for indførelse af en politistat. Han bør ikke gå frit rundt men sendes til er afsides sted uden adgang til internet.
Hvem stemmer for?
Jesper det er jo noget sludder og det ved du også godt selv. Selv i de Danske fængsler kan man få hash, så let som at klø sig i nakken. Burde man ikke bare frigive det møg og lade staten tjene alle de millioner af kroner?
Du har tydeligvis ikke læst mit link:
http://sites.google.com/site/narkonejtak
Ellers ville du ikke komme med sådan noget forblommet vås.
Det er ikke et spørgsmål om alkohol eller hash. Hash medfører blandingsmisbrug i den helt store stil.
Alt i alt en imponerende samling overgreb mod den frie borger. Er det sagen værd? Og det er vel kun begyndelsen. Hvad med cigaretter, alkohol, fast food, sodavand, slik og chips for slet ikke at tale om hastighedsoverskridelser, musikfestivaler og solbadning. Der er meget skidt at tage fat på. Og Jerper ved hvordan. Politistat. Men hvem kontrollerer politiet? Og hvem kontrollerer politiets kontrollanter? Og hvem kontrollerer dem der kontrollerer politiets kontrollanter. Folket? Nå nej, det sidder i fængsel. Jesper er naiv, velmenende og farlig. Han arbejder jo for indførelse af en politistat. Han bør ikke gå frit rundt men sendes til er afsides sted uden adgang til internet. Hvem stemmer for?
Igen totalt misforstået emne. Jeg taler blot om at gøre tingene smartere og gøre noget der virker. Håndhævelsen af loven er ikke 'politistat'. Jo, det føles det som for hashhovederne, der nu ikke længere kan have deres narko i fred.
Misbrug hænger sammen som ærtehalm, derfor medfører øget hashrygning også øget misbrug af hårde stoffer. Når Japan og Sydkorea kan finde ud af det, så kan Danmark også. Begge er, i parantes bemærket, vestlige demokratier.
Læs hvad hashhovederne skriver på: http://www.webehigh.com/city/detail.php?CI...
" I know here were crazy stoners back home (like myself) and now refuse to touch the stuff out of fear of repercussions. If you want to continue smoking the fine herb, Korea is not the place for you - go to Europe or other Asian countries like Cambodia, Laos, India, Nepal, or even Thailand."
Jesper dog.
Bare det at du kan få dig selv, til at sige at man bliver narkoman af at ryge hash...Får mig til at tænke på dig som en meget naiv person.
ALDRIG har jeg hørt et dårligere svar i mit liv.
Er det så ikke nærmere alkohol der gør mennesker til narkomaner?
Efter som de flerste begynder at drikke i en så ung alder, bliver modige og gør dumme ting...Tænk over det, når du drikker din øl, eller vin.
Og hvad har Japan og Sydkorea med det her at gøre?
Vi er i Danmark og ikke i en jungel.
Når alt kommer til alt, kan det hele så ikke være lige meget.? For når folk
først bliver narkomaner i Danmark, så får de jo GRATIS Metadon og nu snakker man om GRATIS Kokain til misbrugere....
Skal alkoholigere så også have gratis sprut..?
Så har vi talt lidt om hash, men emnet er jo Christiania.
Der er vel ikke identitet mellem disse emner.
Strengt taget er C. i dag vel blot en bydel med en sjov styreform og en vild historie, som tiltrækker mange "sjove" personer med "underlige" holdninger.
Underlige i forhold til hvad? Måske i forhold til folk i Lyngby-Tårbæk - men de er også selv meget underlige i forhold til folk på Holmsland Klit eller Anholt. Hvad betyder så det?
Og kriminaliteten på Christiania? Ja det er iike godt og skal bekæmpes, men personligt er jeg mere ked af at konkursryttere, selskabstømmere og andre platugler i Gentofte og Rungsted går fri.
Det betyder dog ikke, at jeg mener at disse rare steder skal bulldozes væk.
Jeg tror man skal skille tingene ad.
Kriminalitet skal bekæmpes - for mig gerne med hårdhed og konsekvens både i top og bund af samfundet.
Derimod skal folk ikke lægges for had på grund af race, religion eller hvor de bor - fx Christiania.
Danske Banks medie-geni-økonom Steen Bocian er vist i øvrigt fra Christiania - hvilket er helt irrelevant og intet beviser!
Hej Christian
Selvom jeg er god konservativ går jeg ind for Christianas. Men da min afdøde fader fik en rundtur her og kom til boderne, hvor man kunne få en joint til kr. 40 og 3 for en hund blev det for meget for den ældre jyde,
Det eneste problem her på Nordamager er, at når de holder fest; ja så må KE godt slukke for strømme klokken 22 - sq møj larm på land afstand, når de sender lyden ud over voldgraven ...
Alternativet til Christiania - hvor skulle man sende de mange "udstødte" hen?
For både christiania og kongehuset.
Hvis du ikke kan lide hash, så lad være med at ryge det. Og derudover vil det være passende hvis ikke du gjorde dig dommer over andre folks lyster og laster.
Der er tydeligvis efterspørgsel efter hash og mener derfor at det er statens opgave at sørge for et sikkert og tilgængeligt udbud. Jeg er hverken selv bruger eller misbruger, men det er ærgerligt at se en kriminel industri bygget på statens fejlagtige strategi.
Hvad emnet Christiania angår, så jubler jeg. De er det mest frie mennesker i dette land.
Hvis du ikke kan lide hash, så lad være med at ryge det. Og derudover vil det være passende hvis ikke du gjorde dig dommer over andre folks lyster og laster. Der er tydeligvis efterspørgsel efter hash og mener derfor at det er statens opgave at sørge for et sikkert og tilgængeligt udbud. Jeg er hverken selv bruger eller misbruger, men det er ærgerligt at se en kriminel industri bygget på statens fejlagtige strategi. Hvad emnet Christiania angår, så jubler jeg. De er det mest frie mennesker i dette land.
Jeg skal sandelig heller ikke dømme andre - bare de lader være med at forsøge at dømme mig. (derfor er jeg også meget skeptisk over for islam - som religion)
Men mht. Christiania kan jeg først respektere beboerne, når de har betalt deres del til samfundet. I alle de år de har boet gratis har du og jeg reelt været med til at financiere deres levevis.
Og det kan jeg ikke acceptere !
Citat:---------"Hvad emnet Christiania angår, så jubler jeg. De er det mest frie mennesker i dette land."--------
Ligemeget hvad man har af forestillinger om frihed, så må man erkende, at der har etableret sig et uacceptabelt "retsfrit område" i en storby, hvor de ansvarlige politikere har kapituleret. De er løbet fra deres ansvar og har solgt deres umoralske handling som tolerance og frisind.
Mærkværdigheden er en af de største turistatraktioner i København. Her kan udenlandske turister se en abnormitet i et demokrati, som man må lede længe efter. Et dansk demokrati som ikke har hemmninger at betragte sig selv som forebillede for andre.
Hvornår overtager islamister deres eget område i København og indfører shariaen på området? Et Theokrati i Danmark. Med hvilke argumenter vil man forbyde det? En dansk oase for taleban og deres vennekreds har sikkert også en turistværdi.
Mens politiet ikke tør lægge sig an med christianitterne i København, skal danske soldater bevogte opiumvalmue-marker i provinsen Helmond i Afganistan, som led i deres opgave at støtte demokratiet.
Det er ikke kun en lille smule skørt.
Hej. Min kommentar om Christinia...
Jeg synes det er et dejligt, spændende og endda nogle steder smukt sted derude. Jeg håber bare, at man fra myndighedernes side ville gøre noget mere, for at lukke (decimere eller dæmme op for) megen af den kriminalitet, der foregår på Christinia. For Christianitternes skyld, for De unge københavneres skyld som holder til derude og faktisk for samfundets skyld i almindelighed. Nu bor jeg ikke selv derude; men jeg ved fra både egen og andres erfaring, at det er meget utrygt og generende (dårligt ord) for både små og store børn derude. Med henkastede kanyler, indimellem vold og ja faktisk al den triste kriminalitet der er samlet der. Det har længe fungeret som Københavns "kriminalitets-skraldespand". Og man behøver altså ikke at angribe selve christiania-tanken og lukke det hele ned (som Anders Fogh regeringen forsøgte i stor stil) for at hjælpe. Jeg mener godt man fra myndighedernes side kunne planlægge en bedre indsats fremover. Det ville vi altså alle være bedre tjent med. Hvem husker feks. ikke, da christianitterne tog loven i egen hånd og ryddede op derude, ved at smide bla. rockerne ud? Det er altid sørgeligt, når mennesker føler sig nødsaget til den slags selvtægt*. Det kunne vi godt gøre bedre fremover, også uden at aflive de bærende uafhængighedsidealer derude...
*)Nogle vil måske hævde at den nu aflivede "normaliserings-kampagne", havde til hensigt at afhjælpe dette problem, men det passer ganske enkelt ikke. (Jeg orker ikke forklaringen lige her. Tror det er indlysende for de fleste der har fulgte med derude dengang. Men jeg giver da gerne en udredning, hvis nogen virkelig insisterer)
Helt ærligt, alkohol burde forbydes, ikke hash. På mange måder vil jeg vove at påstå, at alkohol er farligere end hash.
Selv cigaretter vil jeg da mene er mindst lige så farlige som hash!
Til Jesper
Dine argumenter her på tråden har efter min mening på ingen måde været gyldige.
Ligemeget hvad man har af forestillinger om frihed, så må man erkende, at der har etableret sig et uacceptabelt "retsfrit område" i en storby, hvor de ansvarlige politikere har kapituleret. De er løbet fra deres ansvar og har solgt deres umoralske handling som tolerance og frisind
Selvom jeg er ikke er meget for det, så ville jeg give Hr. Ørsted ret. Christinia er ikke mere et fristed, men mere et sted for kriminelle og dem som støtter kriminelle.
Kære Christian
Du skulle skrive din artikel inden du røg den omtalte fjolletobak. De tre kugler er gule, ikke røde, gule!!
- enig! Og var det så blot det eneste "retsfri område" i København!:
Ja - og i næste uge kommer der nok en dobbeltartikel om de retsfri områder Gentofte og Rungsted. Hvor er centralmagten henne?
Hej Bjørn
Tak for rettelsen - jeg ved ikke hvorfor jeg ikke kan huske det korrekt, thi jeg ryger ikke.
Det faktum, at du er den eneste, der har protesteret over farven viser vel, hvor lidt alle vi debattører her ved om Christiania!
[quote]Tror du virkelig, at hashhandelen forsvinder i Danmark hvis Christiania nedlægges?
Hashhandlen forsvinder fra Danmark (undtagen den der måtte foregå i meget lukkede kredse), hvis man gør det rigtige. Og hvad det rigtige at gøre er, kan man læse her:
http://sites.google.com/site/narkonejtak
[/quote]
Hvad nu hvis man gjorde indtaget/brugen af narko strafbart? Så er det jo lige pludselig almindelige mennesker som bliver straffet for det.
Nu er roen faldet over sagen og i går så jeg tilfældigt her i Horsens hele to personer med trøjen: Bevar Christiania - med de tre røde kugler, der ligner lysekronerne i Operaen set fra Amalienborg. Hvorfor kan vi ikke komme dette uvæsen til livs?
Du laver en t-shirt med samme farve og layout hvor du i stedet for har en lastbil med 2 kugler på ladet, og en 3. kugle i en gravko som er ved at læsse den sidste op på lastbilen.
Eller en t-shirt hvor der står en kran med en kugle som svinger ind og smadrer de 2 andre kugler.
Hvad nu hvis man gjorde indtaget/brugen af narko strafbart? Så er det jo lige pludselig almindelige mennesker som bliver straffet for det.
Ja, ligesom "almindelige mennesker" bliver straffet for at downloade børneporno, køre bil uden kørekort, gå på jagt uden jagttegn, medtage ikke tolddeklareret øl/vin/spritus over grænsen, der ikke er til eget forbrug osv.
Som udgangspunkt er det mig lidt imod at besættelse af offentlig eller privat ejendom kan vinde hævd og dermed blive legalt. Men at christianitterne har formået at gennemføre det er vel egentlig beundringsværdigt.
At de har fået mulighed for at købe 34 ha med Danmarks bedste beliggenhed for sølle 76 mill. kr. kan derimod irritere mig grundigt. Men det er vel kommunen og/eller Slots- og Ejendomstyrelsen man skal irriteres over.
At der derudover, i byggemæssig henseende, er en væsentlig regelfritagelse irriterer mig også lidt. Der er vist ikke meget derude der lever op til de trælse krav som BR10 og ansøgning om byggetilladelse stiller til os udenfor staden.
At det så overhovedet ikke længere er en fristad, andet end for dem der allerede har gaflet en godt beliggende grund ned til vandet, men egentlig bare en forvokset andelsforening der har nok i sig selv, er lidt trist.
Fred være med dem, men i deres egen interesse skal de føre noget egenkontrol med bandeuvæsenet.
At de har fået mulighed for at købe 34 ha med Danmarks bedste beliggenhed for sølle 76 mill. kr. kan derimod irritere mig grundigt. Men det er vel kommunen og/eller Slots- og Ejendomstyrelsen man skal irriteres over.
Nej, det er regeringerne siden besættelsen (af Christiania) som har dummet sig. De skulle have ryddet det med det samme, eller solgt/lejet det ud på markedsvilkår.
Senest er det den tidligere VKO regering som undlod at sælge Christiania grunden på markedsvilkår.
At der derudover, i byggemæssig henseende, er en væsentlig regelfritagelse irriterer mig også lidt. Der er vist ikke meget derude der lever op til de trælse krav som BR10 og ansøgning om byggetilladelse stiller til os udenfor staden.
Ja, det er også irriterende.
At det så overhovedet ikke længere er en fristad, andet end for dem der allerede har gaflet en godt beliggende grund ned til vandet, men egentlig bare en forvokset andelsforening der har nok i sig selv, er lidt trist.
Det med at de ligger ved vandet gør at hvis global opvarmning går helt amok og smelter grønland, så bliver Christiania også oversvømmet.
Med narkohandel på 1 mia om året er det desværre ikke fjolleri. Vi ved fra to BMJ undersøgelser fra 2006, at blandt unge i Holland, der ryger hash, er der en 600% overhyppighed for at blive misbrugere af de hårde stoffer. Og det i det land i verden der har gjort mest for at skille de s.k. "hårde" og "bløde" stoffer.
Hvad er overhyppigheden i resten af Europa hvor hash ikke er lovligt? Er der flere eller færre som går fra hash til hårdere stoffer? Er der også en større sandsynlighed generelt for at unge i Holland bliver misbrugere af hårdere stoffer end i resten af Europa?
Uden disse tal er det ret ligegyldigt om der er en overhyppighed i forhold til den gruppe som ikke ryger hash i Holland...
Det er simpelthen for lidt information, siden det kom på folkeaktier- er det en succés?
Nu har jeg ikke fulgt meget med, udover jeg har set "Fristad på frigear"- og jeg bliver sku så TRÆT af de der gamle hippier. og deres rigtige rigtige meninger. Eller Søren Ryge på Siv...
Det ser jo meget pænt ud, det er så ikke helt, det jeg har set...
Hashhandlen er forsøgt drevet ud før- derfor er der bandekrige alle mulige ANDRE steder- en realitet, der ikke bør kimses af.
Rockerkrigen i 80-erne handlede jo også om hash-handel.
Mvh
Tine
Hvad er overhyppigheden i resten af Europa hvor hash ikke er lovligt? Er der flere eller færre som går fra hash til hårdere stoffer? Er der også en større sandsynlighed generelt for at unge i Holland bliver misbrugere af hårdere stoffer end i resten af Europa? Uden disse tal er det ret ligegyldigt om der er en overhyppighed i forhold til den gruppe som ikke ryger hash i Holland...
Tallet kan kun være større i lande hvor man intet har gjort for at skille s.k. "hårde" og "bløde" stoffer. Min pointe er, at det ikke virker.
Hurra Hurra. Lad dog Christiania være i fred - og find noget andet at gå op i...
Det kunne være den stigende brug ADHD-medicin til børn, antibiotika-resistens fordi vores svin er fyldt med medicin, pesticider i vores drikkevand pga. nogle skruppelløse landmænds brug af ulovlig gødning, mængden af gift i vores agurker og tomater, osv.osv.osv.
De i artiklen omtalte røde kugler er altså gule - men jeg ved selvfølgelig ikke hvad du har røget :)
[quote] Hvad er overhyppigheden i resten af Europa hvor hash ikke er lovligt? Er der flere eller færre som går fra hash til hårdere stoffer? Er der også en større sandsynlighed generelt for at unge i Holland bliver misbrugere af hårdere stoffer end i resten af Europa? Uden disse tal er det ret ligegyldigt om der er en overhyppighed i forhold til den gruppe som ikke ryger hash i Holland...
Tallet kan kun være større i lande hvor man intet har gjort for at skille s.k. "hårde" og "bløde" stoffer. Min pointe er, at det ikke virker.[/quote]
Hvis en lovliggørelse af hash har gjort at færre unge ender som narkomaner, så virker det jo netop... Hvis en lovliggørelse af hash har gjort at flere begynder at ryge hash og at der derved også er flere der ender som narkomaner, så virker det ikke...
Som udgangspunkt er det mig lidt imod at besættelse af offentlig eller privat ejendom kan vinde hævd og dermed blive legalt. Men at christianitterne har formået at gennemføre det er vel egentlig beundringsværdigt. At de har fået mulighed for at købe 34 ha med Danmarks bedste beliggenhed for sølle 76 mill. kr. kan derimod irritere mig grundigt. Men det er vel kommunen og/eller Slots- og Ejendomstyrelsen man skal irriteres over. At der derudover, i byggemæssig henseende, er en væsentlig regelfritagelse irriterer mig også lidt. Der er vist ikke meget derude der lever op til de trælse krav som BR10 og ansøgning om byggetilladelse stiller til os udenfor staden. At det så overhovedet ikke længere er en fristad, andet end for dem der allerede har gaflet en godt beliggende grund ned til vandet, men egentlig bare en forvokset andelsforening der har nok i sig selv, er lidt trist. Fred være med dem, men i deres egen interesse skal de føre noget egenkontrol med bandeuvæsenet.
Michael BP og de fleste andre her.
Hvad med dels at søge en smule historisk baggrundsviden, og dels at finde ud af hvad der er rene fordomme, og hvad der er reelt hold i ?
"Lever op til de trælse krav i BR10..." Hvor mange nybygninger er der lige lavet på Christiania siden 2010 ? Mit hus på Bø-landet lever heller ikke op til BR10 eller 8 eller 7, da det er bygget i 1898. At kravene er trælse og bør udfordres taler kun til fordel for lidt anarki hvis det endelig skulle være.
Der er næppe den bydel der er så grundigt beskrevet som Christiania, så at se så mange fordomme i lodret forkerte "informationer" florere her, og ikke sjældent fra folk der selv kræver dokumentation i tide og utide. Det er altså ret beskæmmende.
Men det giver besøgstal på bloggen, og det er jo nok derfor at Christian gentager succesen fra sidste år.
Bedste udgangspunkt for at søge mere reel viden Christiania er ved deres egen hjemmeside ?
Her om en af de fordomme flest har en mening om i denne tråd: http://www.christiania.org/modules.php?nam...
De af jer som mener at Christianitterne skal følge loven og fjerne hashhandelen og bandekrige, kan tydeligvis ikke se det selvmodsigende i argumentet. Hvordan kan man følge loven og samtidig begå selvtægt ?
Bandekrige - jeg har kommer der med lange mellemrum i mange år, og de bander jeg har hørt mest om, er Bull-shit og Uro-patruljen. De første fik de selv smidt på porten da nok var nok med hård narko og særdeles grov vold (hvilken anden bydel har præsteret det ?) Sidstnævnte kneb det mere med, men som lovlydig borger på besøg, var det nok dem jeg selv var mest bange for at blive antastet af. Og nej - det var ikke fordi jeg købte hash. Det fås langt billigere og mere risikofrit i resten af landet.
Det er da vist politiet der har "regnet ud", at der omsættes for 1 millard kr hash i Christiania. Det tillægger jeg samme valens som andre "estimerede usikkerheder" om røg, som vi læser om her på sitet ;-)
1 milliard på landsplan kunne jeg til nød tro på, men deraf næppe mere end 10-15% på netop det sted i Kongeriget hvor der er størst risiko for at blive opdaget.
Sidst jeg besøgte Christiania, 2 dage før karnevallet i København for et par år siden, slog det mig, at der var langt mere pænt og rent i fristaden. Man plejer da ellers at rydde lidt op før man holder fest og får gæster, eller hvad ?
Når noget folk vil have er forbudt opstår kriminalitet. Dette er en naturlov. Det er i dag helt almindelige mennesker, der ryger hash og det, der er værre. Initiativrige mennesker, som ikke fik en plads i det etablerede samfund, finder her en niche til selvforsørgelse eller endda berigelse. Begær efter materiel velstand synes desværre også at være en naturlov. Ikke fordi jeg tror at hash og det,der er værre, er sundt. Men en lovliggørelse af hash ville kunne eliminere kriminaliteten, give staten kroner i kassen samt vigtigst, - hjælpe misbrugere bedre. Ville alkohol være forbudt, hvis det var opfundet i dag? Ville tobak?
@Lars Helbro
Sikke et fur! :) Det er ved at blive en vane at jeg får en over nakken af dig når jeg ytrer mig på byggebloggen.
Det er selvfølgelig korrekt at meget få huse i staden er opført efter 2010. Mit eget hus på bøhlandet lever heller ikke op til BR-ret-meget.
Din ide om anarki er ret fristende og er jo det der har fået staden skabt og fået den til at blive stående. Problemet er bare at når man har noget at tabe og man ved at kommunen kan bruge alle de penge man har betalt i kommuneskat til at retforfølge en hvis en eller anden har set sig sur på det man har lavet.
For at forfølge tanken, hvad er så egentlig strafferammen for at anvende rum der ikke er "godkendt til beboelse" til beboelse?
Venlig hilsen
Michael
Sikke et fur! :) Det er ved at blive en vane at jeg får en over nakken af dig når jeg ytrer mig på byggebloggen.
Det må jeg så beklage, men det var nu udelukkende argumenterne jeg hæftede mig ved.
Dit PS er vi særdeles enige om, og derfor (bl.a.) vælger jeg også selv at bo derude hvor der er lidt mere luft under vingerne.
"Mønsterborger" er for mig ikke en der hovedløst retter sig efter tåbelige regler, men netop tør gå op imod dem, for at vise at de netop er tåbelige.
Dem der i 70erne besatte den forladte kaserne på Amager, havde næppe tænkt sig, at de skulle blive boende i 40 år, men ville gøre kraftigt opmærksom på det tåbelige i mangel på boliger, masser af bolighajer, og så statens gabene tomme ejendomme.
Der er for mig at se ikke anarki på Christiania. Tværtimod et meget tungt fungerende demokrati som kræver konsensus om stort set alt, i modsætning til resten af DK hvor vi som bekendt har flertalsdiktatur.
(Den midtsøgende politik på borgen har så siden mindsket forskellen ;-)
"Når man har noget at tabe...." Har de ikke levet konstant under den trussel på Christiania og alligevel lagt ufatteligt mange arbejdstimer i denne bydel endda uden håb om værdiforøgelse i.f.a. provenu ved salg ?
De stigene ejendomspriser under "boblen" har tværtimod øget truslen om at blive smidt ud, hvilket ses tydeligt i "misundelsesindlæggene" herover.
"At det så overhovedet ikke længere er en fristad....."
Frihed kan være mange ting.
I "vores" samfund har et rigtig dumt svin med store ubehagelige hunde frihed til at bosætte sig midt i et lille velfungerede parcelhuskvarter og tyrannisere det så tosset han vil indenfor straffelovens rammer.
På Christiania har de nærmeste naboer frihed til, inden han får lov at bosætte, at sige "Nej tak, ham kender vi godt. Han må finde et andet sted".
Det må efter min mening være bedre for begge parter, og vel bare en anden form for "Danskprøve" baseret mere på menneskelige egenskaber, end historieundervisning og udenadslære ?
Læser man den historiske baggrund for at canabis blev forbudt, fra at det tidligere dels var påbudt at dyrke for jordbesiddere over en vis størrelse og dels indtil midten af 1800tallet et særdeles anerkendt lægemiddel (hvilket det så småt er ved at blive igen), så må man sige, at her har vi også en regel af de tåbelige. (Jørgen Lumbye 1998 ISBN 87-413-6348-5)
Der er i øvrigt ikke mange steder på Christiania hvor man har lov at ryge så meget som tobak !
Og så tror jeg (men ved det ikke) at det kun er de færreste som ryger hash jævnligt som køber det på Christiania. Det er både for dyrt og for risikabelt.
Så omsættes der for 1 milliard dér, så omsættes der nok for mindst 10 milliarder i resten af DK. Hvis det skulle have det mindste på sig, så synes jeg det er på høje tid at det bliver lagt ud på apotekerne og staten scorer noget provenu. Borgerne er jo alligevel så dinglende skæve at de ikke magter at betale skat alligevel.
Christianitter er slet ikke så forskellige fra os andre. De gør bare mange ting anderledes og mere åbenlyst, og meget af det kunne vi andre nok lære en hel del af, som også du ville være glad for fornemmer jeg ;-)
Lars Helbro,
Jeg vil bare udtrykke, at dit indlæg fortjener langt mere end den ene tommelfinger systemet tillader mig at give.
Det er absolut et af de mest tankevækkende indlæg jeg har læst!
Ikke at det har meget med mig egen holdning til Christiania at gøre (som man måske kan udlede af mine indlæg i sidste års tråd om emnet).
Jeg ved ikke meget om Christiania, udover de få oplevelser jeg har af den som turist.
Men jeg er egentligt ret overbevist om at det er holder gejsten oppe på folk derude, er den tydelige irritation hos de mest reaktive konservatister.
Det er jo ikke svær at forstå, for man får jo ligefrem selv lyst til at drysse salt i såret, når man læser tråden herover. ;-)
Uden denne virkning, som sikkert er bedre end hash, tror jeg slet ikke de gider at bo derude længere.
Og den kommer jo troligt til udtryk blandt mange, også her på sitet, hver gang Christiania bare nævnes, så Christiania vil nok bestå i mange år endnu.
Jeg vil derfor gerne rette en tak for de mange arrige indlæg, som sikrer at Christiania også er tilstede næste gang jeg får lyst til at kikke ind - for det er jo altid et besøg værd. ;-)
Det er absolut et af de mest tankevækkende indlæg jeg har læst!
I Jantelovens normal Danmark, hvor vi har trang til at dukke hinanden og os selv, burde jeg vel svare; "så har du nok ikke læst ret meget", men jeg foretrækker at bukke og takke ;-))
Jeg kan nu ikke i dine indlæg fra sidste år se, at vores opfattelse er så forskellig.
"Normalisering" af Christiania har, siden begrebet blev lanceret, i min opfattelse været den største trussel. Ikke at jeg tror der bliver affolket, men de sætter sig selvfølgelig ned og ser fjernsyn ligesom alle vi andre.
Og dog - Det kræver fortsat en del arbejde at køre et samfund som Christiania på ganske anderledes betingelser, end vi andre er vant til.
"Det er samfundets skyld" er ikke et brugbart argument derude, da den enkelte på godt og ondt udgør en meget større andel som enkeltperson. Det kan ikke lade sig gøre at blive fremmedgjort fra det samfund uden at flytte væk.
På den måde minder det faktisk en del om den lille ø jeg selv bor på. Det kræver stor styrke at sætte sig udenfor. Som enkeltperson på Drejø, som enkeltperson i Christiania, eller som Christiania i Danmark.
Jeg giver dig fuldstændig ret i, at modstand i.f.a. reaktionære fordomsfulde kritiske holdninger er gavnlige. Det tvinger en til at vende blikket indad, ligesom når Danmark bliver skældt ud for ikke at overholde menneskerettighederne - UPS ! Det bliver vi forhåbentlig bedre af, i stedet for at lulle os ind i vores egen selvforherligelse.
Jeg synes vi skal være stolte af, at det danske samfund fungerer på en måde, så også Christiania kan rummes, endda under mange skiftende regeringer. Det vidner om, at nok de fleste politikere har erkendt, at kritik indefra er bedre, end hvis dårligdomme skal vokse ud over grænserne før de bliver påpeget. Christiania er en stående kritik af - og udfordring for, det danske samfund, og det er for mig netop dét vi ikke må miste, da det er dét som holder et samfund levende og i udvikling.
Det er dét der bør være det "normale" !
(Her på sitet er det da i hvert fald ganske normalt, og minimum 50% af det der gør det læseværdigt ;-)
Der ville for at se ikke være meget forskel på at lukke Christiania og så lukke debatforummet på ing.dk.
Mange journalister her ville sikkert ånde lettet op over ikke længere at blive sablet ned af brokrøve som mig selv, men ville de blive bedre af det ?
Indslaget i aftenens TV-avis med billeder af politiet værste hængehoveder som opgiver og melder om stigene kriminalitet, hvor de til andre tider har vist deres kraft og styrke ved at gå hensynsløst frem som var det en krig, minder mig om min ungdom på stålvalseværket på Fr.værk.
Samme taktik: Til tider vise sig som nationens stolthed ved at buldre derud af uden hensyn til medarbejderne (jeg fik min dosis asbest), og til andre tiden, når tilskuddet på finansloven var i fare, at lukke for havnen, lade skrotbjerget skrumpe indtil de nåede det gamle krigsmateriel, så håndgranater m.m. røg i smelteovnene og folk blev slået ihjel l (Hvilket i øvrigt blev accepteret for 5kr mere i timen)
Det handlede ikke om noget som helst andet end bevillinger.
Det er godt at vende strikketrøjen på vrangen indimellem så man kan få øje på fejlene, så jo - jeg jubler over at Christiania og ing.dks debatforum eksisterer !
Cristianitterne sætter dog væsentligt mere personligt på spil, end vi debattører gør ;-)
.
Skal Danmark være et retssamfund, og hvad indebærer det?
Jo: I et retssamfund beskyttes de borgerlige rettigheder OG landets love håndhæves. I hele landet. Altid.
Det er desværre ikke tilfældet i Danmark. Fornylig blev en TV2-journalist, der filmende med skjult kamera, groft overfaldet på Christiania, udsat for vold og berøvet sine ejendele.
For nogle år siden gik et hold med et skjult kamera fra TV2 ind for at opføre deres egen selvbyggerhus på Christiania. De blev truet til at stoppe. De kommunale P-vagter uddeler ikke længere P-afgifter på gadene udenfor Christiania efter at være blevet truet og overfaldet. I august 2011 blev politiet overfaldet med sten og flasker på Christiania under udførslen af deres arbejde. Siden da har de ikke vist sig på Christiania.
Men hvordan forholder christianitterne sig til disse krænkelser af retsstaten? Jo, officielt er de kede af det og beklager, men der er ingen der kommer politi og p-vagter til undsætning. Eller som går til politiet, hvis de har set noget eller har oplysninger om voldsmænd eller narkohandlere.
Derfor spørger jeg mig selv om, hvormeget de i virkeligheden elsker Christiania - eller om de tror, at den voldelige og kriminelle adfærd vil blive accepteret af befolkningen eller politikerne til evig tid.
Jeg mener, at christianitterne har vist hvor deres loyalitet ligger. Og den ligger ikke hos demokratiet eller retsstaten. Konstruktionen "Christiania" er derfor ikke holdebar og dens eksistens bør demokratiet tage op til overvejelse.
Hr. Ørsted. Du går nu lige langt nok. Men når det er sagt, så kan vi ikke have steder i Danmark hvor politiet er bange for at komme.
Hr. Ørsted. Du går nu lige langt nok. Men når det er sagt, så kan vi ikke have steder i Danmark hvor politiet er bange for at komme.
Nej, men det burde vække til eftertanke. Et retssamfund er kun et udtryk for hvad flertallet af befolkningen finder hvad der er konsensus og rimeligt. Folket laver lovene og er lovene ude af trit med folket giver folket pokker i lovene. Og så er det kun et spørgsmål om tid før lovene bliver bøjet og ophøjet til ny lov. Blå Kors fik ikke held med at afskaffe alkohol og Indre Mission fik ikke held med at gennemtrumfe seksuel afholdenhed. Ingen har siden tidernes morgen haft held med at forbyde prostitution og kun idioter lovgiver om noget de umuligt kan håndhæve. Det samme gælder narkotiske stoffer. Jeg er formodentlig den eneste i min (veluddannede) omgangskreds der ikke har brugt hash eller det der er "værre" fordi det ikke har tiltalt mig. Men snerpede puritanere kommer ingen vegne.
De eneste der har glæde af forbud mod narkotiske stoffer er kriminelle og våbenhandlere. Og så lige de der får et kick ud af at blive forargede og kan pumpe sig op til selvudnævnte moralske dommere over andre. Hvilket er ret foragteligt.
Alle dem fra HA og AK81 skal selvfølgelig sende ud på en ø
i stillehavet på livstid.
Hashsalg på Christiania skal så være tilladt under politikontrol.
Ellers må løsningen være en bulldozer.
Kommentarer (47)