Tesla skriver, at det er muligt at lade batterien med energi nok til cirka 100 km’ kørsel.

Hvad mener du med den sætning?

Dine priser er nok lidt vel optimistiske desværre. Prisen på 49.900 USD er inklusiv en 7.500 skatterabat, som du ikke skal regne med at den amerikanske regering udbetaler til os ellers overbeskattede danskere.

Biler er som regel billigere i USA. Således bliver Tesla Roadster solgt væsentligt dyrere end dollarkurs og moms kan retfærdiggøre. Du kommer helt sikkert til at lægge noget oveni her også.

Signature er allerede udsolgt. Jeg tror slet ikke man fik muligheden hvis man ikke er amerikaner.

Så den dyreste tilgængelige Model S er Model S Performance til USD 92.400.

Hvis man er villig til at opgive 4,4 sekunder 0-100 og "nøjes" med 5,6 sekunder, så kan man få udgaven med det store batteri for USD 77.400.

Omregnet til DKK og inklusiv moms bliver det DKK 550.000 for den store batteripakke. Men mon ikke vi kommer til at lægge 100.000 - 200.000 ekstra oveni bare fordi vi er europæere? :-(.

Går den mon også fra 0 til 100 på 5,6 sekunder når det fryser 10 grader, og er hver af de 480 kilometer mon stadig på 1.000 meter ved samme temperatur?

Har du hårdt brug for at nå op på 100 km/t på 5,6 sekunder når det fryser 10 grader....?

Batteriet bliver aktivt temperaturreguleret så det skulle gerne have same ydelse uanset årstiden.

Modsat andre elbiler, så udnytter Model S kølevand fra batteri og motor til opvarmning af kabinen. På trods af elbilens effektivitet bliver der alligevel udviklet en del varme.

Indtil der er nok varme bruger Model S airkonditionen som varmepumpe. Lad os antage at varmepumpen bruger 1 kW i 10 minutter, før der er tilstrækkelig med overskudsvarme fra motor og batteri. Det bliver til 170 Wh ud af et 85 kWh batteri eller omkring 2 promille af kapaciteten.

Der er også mulighed for at forvarme bilen imens den stadig er tilsluttet laderen. Det aktiveres med en smartphone applikation lidt tid inden du sætter dig ud i bilen.

Konklusionen er at Model S nok skal klare sig helt fint i koldt vejr.

Nu vi er ved emnet, så har Nissan lavet en stak videoer om hvordan Nissan Leaf klarer vinteren: http://green.autoblog.com/2012/01/29/watch...

Har du hårdt brug for at nå op på 100 km/t på 5,6 sekunder når det fryser 10 grader....?

Det er jo ikke et spørgsmål om at have brug for, men at finde undskyldninger.

For det er jo heller ikke ligefrem sådan at alm. stenaldermotorer ikke går kortere på literen om vinteren, men det har vi vænnet os til, så det eksisterer ikke.

Baldur, tak for oplysningerne, det lyder som om Tesla'en er noget mere anvendelig end den Citroen, der tidligere har optrådt her i spalterne.

Christian og Poul, hold nu op med at være så sure. Mit behov for at komme frem ændrer sig ikke med temperaturen og jeg kan da sagtens leve med at bruge mere end 5,6 sekunder på at nå 100 km/t. Det går fint i dag.

Men jeg ville ikke kunne leve med en bil, der dårligt kan passere Valby Bakke om vinteren og hvis aktionsradius er på under 100 km før der opstår behov for at holde stille og "tanke" i flere timer. Uanset om min stenalder motor bruger mere energi når det er koldt, så holder den ydelsen til tanken er tom og påfyldning til 100% tager få minutter. Men det ved I jo godt .

Spørgsmålet er jo i virkeligheden om Tesla'en er et reelt alternativ til de biler vi bruger i dag og noget kunne tyde på, at den er det bedste bud hidtil.

Jeg skifter gerne til el-bil hvis jeg kan gøre det uden at blive væsentligt ringere stillet, så kom bare med en stationcar der kan trække en campingvogn fra København til Sønderjylland uden afbrydelser og som kan anskaffes til en pris almindelige mennesker kan betale.

Jeg skifter gerne til el-bil hvis jeg kan gøre det uden at blive væsentligt ringere stillet, så kom bare med en stationcar der kan trække en campingvogn fra København til Sønderjylland uden afbrydelser og som kan anskaffes til en pris almindelige mennesker kan betale.

Elbilernes primære målgruppe er nok heller ikke campingvognsfolket, men dem der ønsker en ekstra til/fra skole/arbejde-bil <50km radius. Men spørgsmålet er, om ikke campingvognskulturen alligevel får dødsstødet, når dieselprisen rammer 40 kr/l.

Så kan det jo være at Camp-Let'er og villatelte får en renæssance. :-)

Om 10 dage offentliggør Tesla deres nye Model X, som er en såkaldt cross-over. Den kommer helt sikkert til at kunne trække en campingvogn, men jeg tør ikke gætte på rækkevidden med et sådant bæst på slæb.

Hvis man kan lade på campingpladserne kan man komme så langt man vil. Det er bare et spørgsmål om hvor langt man kan komme per dag, indtil man er nødt til at finde en ny plads at overnatte på :-).

Sorry, der skulle have stået 'på én time'.

Meningen er, at med en enkelt times opladning, kan bilen køre 100 km.

Uanset om min stenalder motor bruger mere energi når det er koldt, så holder den ydelsen til tanken er tom og påfyldning til 100% tager få minutter. Men det ved I jo godt .

Ja, det er stadig (som altid) billigst at svine, men derfor synes jeg ikke at der er nogen grund til at trække alle de sædvanlige kæpheste af stalden når der faktisk er forbedringer i praksis på banen.

Så længe vi stadig ser utallige rungsted-traktorer pendle 10-20km hver vej, så er der et meget stort potentiale, uanset din kærlighed for campingvogne.

Jeg blev bare trigget af din negative og ubrugelige holdning, da vi ikke kommer nogen vegne ved at slå alt initiativ ihjel med argumenter fra stenalderen. Det er nemt nok at finde fejl og mangler, at se muligheder er nok lidt sværere.

En joker i elbilens økonomi er hvor længe batteriet holder.
Hvis det kan klare 1000 fuld op- og afladninger til 80% af nominel kapacitet, og måske koster 70.000 kroner at skifte ud har det stor betydning - cirka 1 kr/km ekstra.

Er der nogen der kender lidt fakta vedrørende den problematik?

...Og hvor meget er det udtjente batteri værd som råstof for produktion af nye batterier?

Batterier er både det svage led og jokeren i spillet om elbilerne.

Men mon ikke vi kommer til at lægge 100.000 - 200.000 ekstra oveni bare fordi vi er europæere? :-(.

Er den normale ikke blot at regne USD 1 om til EUR 1 i det tilfælde? Er det ikke nogenlunde den matematiske kompleksitet i valutakurser amerikanske sælgere kan finde ud af?

... den ligner jo en Maserati Quattroporte!

Uanset om min stenalder motor bruger mere energi når det er koldt, så holder den ydelsen til tanken er tom og påfyldning til 100% tager få minutter. Men det ved I jo godt

Steen - en forbrændingsmotor heller yder ikke 100% lige efter start.

Og den hurtige opfyldning gælder nu hvor du kan få olie, men den dag det for alvor bliver en begrænset ressource, så er det lidt problematisk.

Det varer ikke ved og lige som i sin tid da bilerne kom frem på bekostning af heste og vogne, så skal nogen jo gå forrest og rydde vejen.

Naturligvis er der i byer et enormt potentiale, problemt er bare at vore politikere ikke har den opfattelse at der eksistere andet end byer.
Dette medføre så at resten af landet for nogle afgifter/regler trukket ned over hovedet som passer fint med den adfærd man har/ønsker i byerne, men som er direkte ødelægende alle andre steder.

Når man taler om at en el-bil skal afløse benzin/disel biler så siger man samtidigt at det er alle typer en el-bil skal afløse og det kan de ikke idag, derfor må vi sige at el-biler ikke er et anvendeligt alternativ.
Vælger man at sige at el-biler skal afløse forsile alternativer til by og nærby mæssig kørsel, af pendlertypen er sagen jo helt anderledes og langt mere mulig allerrede idag.

Så måske ville det klæde både forbrugere og forhandlere/producenter at være noget mere klare i talen om hvilke målgrupper der egentlig vil få udbytte af deres produkt. For som det er idag er en el-bil lige så anvendelig som alternativ til en forsil bil som en rumraket vil være, igen når man sigter mod en målgruppe der hedder "alle der føre et forsildrevet køretøj til personligt transport"

Går den mon også fra 0 til 100 på 5,6 sekunder når det fryser 10 grader, og er hver af de 480 kilometer mon stadig på 1.000 meter ved samme temperatur?

Stenalder bilen er nu også lidt træg i starten på en kold dag, synes jeg at kunne huske. Det hjælper selvfølgelig hvis man lader motoren gå i 10 minutter, mens man skraber is af. Men det tager unægteligt en god bid af accelerationen. (0-100 på 10 minutter og 5,6 sekunder)

Jeg skifter gerne til el-bil hvis jeg kan gøre det uden at blive væsentligt ringere stillet, så kom bare med en stationcar der kan trække en campingvogn fra København til Sønderjylland uden afbrydelser og som kan anskaffes til en pris almindelige mennesker kan betale.

Det kan måske knibe at komme til Sønderjylland i et stræk - til gengæld kan man fra Sønderjylland fortsætte lovligt til Italien uden at skulle ind at lade, hvis man har en generator placeret i campingvognen sammen med en god stor brændstofstank.
Med en remote starter/afbryder på generatoren kunne man måske endda snyde lidt ;o)
Elbilen, på grund af sin vægt, egner sig glimrende til at trække campingvogn.

Hvorfor ikke selv tage over at hente bilen - det koster ca. 10-15.000 Kr., at sende en bil over dammen - prisforskellen skulle nemt kunne betale ferien og evt. ekstra serviceudgifter. Måske bliver der endda råd til en større campingvogn med generator ;o))

... Nej tak til Tesla S!

Bliver en lille smugle bitter hver gang jeg ser forurening som et argument for at købe en elbil som Tesle S.

Advarsel! overslags beregninger på vej!

Hvis man starter med at se på det direkte brændstof forbrug, så oplyser Tesla et forbrug på:

108MPG_ge eller ca 46km/l_ge

Det lyder jo meget godt... Men, den strøm som Tesla'en bruger, er jo primært produceret ud fra fossile brændsler og virkningsgraden her er typisk omkring 50%.

Så jeg vil tillade mig at nedskrive Tesla'ens fornemme brændstof forbrug til:

54MPG, 23km/l

Ja, så kan man jo sige at det ikke holder, for strømmen til elbiler skal jo produceres du fra VE. Men fakta er jo desværre at kun en meget lille del af verdens elforbrug er dækket af VE. Og det har meget lange udsigter før at VE kan dække bare det eksisterende elforbrug.

Men Tesla'en har stadig et ganske fornuftigt forbrug.

Så kan man begynde at se på energi forbrug/forurening i forbindelse med at fremstille batterier til køretøjet.

Det er beregninger jeg ikke vil kaste mig ud i. Men man kan ikke komme udenom at dette også belaster Tesla'ens forbrug negativt.

Tilbage står man med en Tesla der reelt ikke har betydeligt bedre forbrug end en tilsvarende Benzin bil, f.eks. en Passat 1,4 FSI (16km/l). Sammenligner man med en Diesel Passat (20+ km/l) så ser det sort ud for Tesla'en.

Ser man på prisen så er en realistisk pris for Tesla S nok minimum 400.000kr hvor en benzin Passat ligger ca. 100.000 under.

Men hvad har prisen med forurening at gøre? Det handler jo om at Tesla'en er en investering for at nedbringe forurening. Gør det ik?

Så i stedet for at bruge 400.000 på en Tesla, kunne du i stedet købe en Passat og f.eks. bruge de 100.000 du spare på at installere et solcelle anlæg der producerer ca. 4000kWt/år eller 14.400MJ eller hvad der ellers skulle bruges +500l olie/benzin på at producere.
Ja det er jo så typisk kul eller gas der bruges til el produktion, men forureningen er ca. den samme lige meget hvilken fossil energikilde der bruges. 500l benzin vil kunne drive din Passat ca. 8000km.

Men nu man er "øko-flipper" og vil være rigtig grøn for sine 400.000kr. Så kunne man i stedet købe en VW Up til ca. 100.000 og bruge de 300.000 man har sparet på at købe solcelleanlæg der producere 12000kWt/år. Så vil man så længe man køre under ca 30.000km om året, faktisk producere mere energi end
man forbruger!

Hmm så for 400.000 vil man kunne blive kørende og producere mere energi end man forbruger. I mit hoved lyder det ikke helt dumt. Oven i købet får man lov til at berige staten med en registrerings afgift og en masse brændstof afgifter.

Så kan man komme ind på en masse om el-benzin konvertering og det ville være bedre at købe en 100.000kr elbil. Helt enig! Ser frem til den kommer. Håber der kommer en tilbuds pakke "solceller og elbil, producer mere energi end du forbruger"

Nå men tilbage til Tesla S. Ville jeg købe en hvis der var plads i økonomien? Ja! se på den, det er en super flot bil og 0-100 på under 6s til 400.000, ja selvfølgelig vil jeg da ha det!
Men det er fordi jeg er tiltrukket af den acceleration, design, teknologi, blær den tilbyder. Det er ikke fordi jeg vil være "grøn"! Hvis jeg ville være grøn, så brugte jeg mine penge på noget der faktisk var grønt i stedet!

Så luk nu rø... og vær ærlig om hvorfor det er at en Tesla S er så spændende!

Hvis man starter med at se på det direkte brændstof forbrug, så oplyser Tesla et forbrug på: 108MPG_ge eller ca 46km/l_ge Det lyder jo meget godt... Men, den strøm som Tesla'en bruger, er jo primært produceret ud fra fossile brændsler og virkningsgraden her er typisk omkring 50%.

MPGge er beregnet ud fra et gennemsnitligt amerikansk energimix. Der er allerede taget hensyn til virkningsgrader, andelen af VE, atomkraft og kulkraft med videre. Men tallet er ikke særligt relevant i forhold til danske forhold, da vi har et helt andet energimix.

Man behøver slet ikke gætte, for elbilen har vi alle tallene og udregningen er enkel.

Batteriet har en kapacitet på 85 kWh hvilket giver en rækkevidde på 480 km. Deraf udleder vi at bilen bruger 0,177 kWh/km.

Energinet.dk har statistik for det danske elnet: http://www.energinet.dk/DA/KLIMA-OG-MILJOE...

Her kan man læse at i Danmark udledes der i gennemsnit 477 g CO2/kWh leveret ved stikdåsen.

Ganger man de to tal får man en CO2 udledning på 84 g/km.

Elværkernes tal inkluderer alt inklusiv udledning ved kulminen, transport og tab i elnettet. Desværre er de CO2 tal der opgives for biler kun hvad der kommer ud igennem udstødningsrøret. Der mangler altså udledning ved kilde, raffinaderi, transport og så videre. Det er ikke helt galt hvis vi lægger 50% oveni bilernes CO2 tal for at kunne sammenligne.

Alternativt kan vi trække 1/3 fra Teslaens tal, så er vi nede på at den udleder 56 g CO2/km dieselbil-ækvivalent hvis den lades på dansk strøm.

Regeringen arbejder som bekendt på at helt at lukke kulkraften i Danmark. Efterhånden vil CO2 udledningen blive endnu mindre. Måske er den vigtigste årsag til at støtte elbilen ved at købe en, ikke så meget den CO2 udledning du personligt sparer, men det at du er med til at kickstarte en udvikling. Hvis alt går efter planen, vil kulkraften være lukket samtidig med at en større andel af bilerne begynder at køre på el.

Du skriver også noget omkring energi til at bygge batteriet. Jeg har aldrig set nogen kilde, der kan underbygge at det skulle være specielt energikrævende at lave et batteri. Materialerne der indgår har lave smeltepunkter så det forekommer ikke plausibelt at det skulle være energikrævende. Man kan jo sammenligne med hvad det kræver at omsmelte og forme den kæmpe blok jern som udgør en dieselmotor.

Uden tal kan vi hellere ikke vide ret meget om den påståede energimængde har en størrelsesorden, der er værd at sammenligne med den energi bilen forbruger i dens levetid.

Under alle omstændigheder bliver Teslas batterier lavet i Japan hvor de primært kører atomkraft. Det kommer der nok ikke ikke så meget CO2 ud af.

Til sidst er det også værd at påpege elbilens helt udiskutable miljøfordel når det gælder nærmiljøet: Uanset hvad der måtte komme ud igennem skorstene på kraftværkerne, så er udledningen der hvor vi og vores børn færdes et rent 0.

Enig i at man kan bruge sine penge på bedre miljø med f.eks. solvarme/solstrøm hvis det er det som er målet - gode pointer.
Men man skla sammenligne æbler med æbler og helst af nogen lunde samme størrelse.
Tesla model S performer som en Porsche 911, og skal naturligvis ikke sammenlignes med en lille bybil når man regner miljø - sammenlign med en benzin bil som i bedste fald går 10 km/l

Anyway harregnet lidt på kommende realistisk salgspris og vælger man en Tesla model S med 60 Kw inkl. det meste udstyr så havner man på ca. 655.000 dkk.
Jeg har benyttet en dollar kurs på 5,75, og tillagt en dansk "avance"/Transport/klargøring på 15% (svare til ca. 70.000 kr)
og endelig dk moms på 25%

Dette regnestykke er lavet inkl metal lak, glas soltag, læder, navigation, udvidet lyd, luft støddæmpere og alt det andet lir som 12 vej justerbare sæder, aero dynamiske hjul m.m.
om de 15% holder vand vides ikke - men det ligner Tesla Roadster avancen.

I nogle tilfælde er den nemme omregning fra USD til DKK blot at sætte et nul bag ved (gange 10) det holder tit ved f.eks IT udstyr - i så tilfælde vil denne udgave koste 791.000 kr, men tror personligt ikke det vil være så slemt.

Hvis man ser på prisen per km, og tager udgangspunkt i de 0,1777 kWh/km, og bruger en kWh pris på 2kr. Så ender vi på 0,45 kr/km.

Tager man udgangspunkt i en bil samme luksusniveau, f.eks en Audi A6 3,0 TDI til ca. 750.000kr, der kører 17,5 km/L og en dieselpris på 10,5kr, så ender vi på 0,6 kr/km.

Begge disse tal virker urealistiske, og kræver en meget forsigtig speedfod. Men lad os antage at de er lige urealistiske :)

Så her er forskellen marginal når man tænker på en A6 i denne klasse typisk koster 4,5-6 kr/km at eje i 5 år inkl alle udgifter.

Her må man som minimum forvente udgifter i samme niveau for en EL-bil med ny og "ukendt" teknologi. Afskrivningen vil være mindst lige så høj, specielt når man tænker på batteriet værdi efter 5 år. Udgifter til lån, dæk, forsikring osv vil også være det samme.

Umiddelbart virker der ikke til at være en økonomisk gevinst i dette segment. Her skal man op i sportsvognsklassen for at der virkelig er noget at hente.

Afskrivningen vil være mindst lige så høj, specielt når man tænker på batteriet værdi efter 5 år. Udgifter til lån, dæk, forsikring osv vil også være det samme.

Sjovt som alle fokuserer på batteriet. Hvad med benzin og dieselpriserne? Forventer vi at kunne tanke diesel til 10 kr literen om 5 eller 10 år?

Vi kommer ikke uden om at produktion af olie er faldene og efterspørgslen stigende. En dårlig kombination.

Sjovt som alle fokuserer på batteriet. Hvad med benzin og dieselpriserne? Forventer vi at kunne tanke diesel til 10 kr literen om 5 eller 10 år?

Forventer du at kunne få el til 2kr pr kWh om 10år ?

Prisen på benzin vil uden tvivl stige, og nok også mere end el priserne. Men jeg holder stadig på forskellen mellem de to i det store billede vil være insignifikant i det samlede regnskab.

Forventer du at kunne få el til 2kr pr kWh om 10år ?

Ja faktisk. For det første er der ingen mangel på kul (desværre set i CO2 perspektiv). Derudover er vi på vej over til vedvarende energi som vi i stor grad producerer selv (vindmøller, biomasse).

Landet KAN være selvforsynende med vedvarende energi ubegrænset, imens nordsøolien snart er opbrugt.

Det vil jeg påstå er ret så naivt :)

De sidste 5 år er elprisen, kun for selve strømmen, steget med 60-70%. Herudover er udgifterne til EL selskabet også steget.

Der er en grund til at vi bruger fossile brændstoffer til vores EL produktion, nemlig at det er billigere end vedvarende energi. Et skifte fra fossile brændstoffer kan derfor ikke gøres uden at samtidigt forhøje elregningen.

Herudover kommer stigende afgifter afgifter i miljøets (og statskassens) tegn. I øjeblikket udgår afgifter ca. 50% af prisen.

Iøvrigt giver det heller ikke mening at snakke om priserne om 10år, når vi snakker om Telsa S. Her bør du holde dig til de næste 5 år, og her vil olie og kul stadig være den primære energikilde.

Du er nødt til at se på størrelsesforholdene. Strømprisen stiger givetvis med 20-30 øre/kWh i en periode på 5-10 år, hvilket svarer til 10% for forbrugeren. Dieselpriserne kan nemt fordobles!

I din beregning kan man lægge 33% oveni strømmen uden at elbilen bliver dyrere end diesel med den nuværende prisdifference. Der kommer til at være meget større forskel om få år.

Kul udgør i øvrigt kun 40% af vores strømproduktion og den andel falder løbende.

Der har været lidt debat om batteriet. Men fortvivl ikke - om 7 år koster batteriet 1/3 og har 3x så stor kapacitet.
Faktisk er tesla så sikre at hvis du køber et ekstra batteri nu og først skal have det om 7 år - skal du kun betale 1/3 af prisen for det.
og hvis det med tætheden i batteriet også holder så har vi en aktions radius på 1500 km.