Bare til orientering, så inkluderer Batter Place-løsningen en ladestander i hjemmet (hvis man har mulighed for opsætning og mere eller mindre privat parkering). Better Place-løsningen er altså ikke kun batteriskifte, men batteriskifte OG ladestander i hjemmet. Samt naturligvis diverse ladestandere forskellige steder.

Jeg har selv en Renault Fluence ZE (som eneste bil) og er meget tilfreds - også på de længere ture, hvor der skal skiftes batteri eller lades, før man tager hjem.

Da man betaler per abonnement, så er det meget nemt at beregne, hvad det koster at køre i den - hvis man ellers ved hvor langt man kører om året. Eller du tænker mæske på serviceomkostningerne? Dvs. der hvor normale biler betaler for olie, oliefilter, slid på motordele osv.

Det kan kun blive et gæt. Teoretisk vil de dog være betydeligt billigere end i en traditionel bil, da der er færre sliddele og ting, der kan gå i stykker. Husk på, at man leaser batteriet, og bare bytter til et nyt hvis der er problemer, så det skal man ikke bekymre sig om.

Men nu vi allerede er igang, hvad så med værditabet, som FDM jo peger på?

I enhver seriøs test af biler, som går ud over antallet af hk og design, er der en økonomiberegning og her indgår gensalgsværdien og dermed værditabet. Man kan selvfølgelig antage, at jeg beholder min elbil til den er slidt op, men så skal jeg jo alligevel købe en ny (hvis jeg altså ikke helt dropper at køre bil).

Derfor, kom med et seriøst bud på hvad værditaget ligger på for en Renault Fluence.

Derfor, kom med et seriøst bud på hvad værditaget ligger på for en Renault Fluence.

Mon ikke den holder prisen betydelig bedre end en Benzin/Diesel bil, idet den jo har meget færre sliddele. Det ser også ud som om

Værditaber afhænger jo ikke blot af omkostninger til vedligeholdelse.
Det afhænger bl.a. også af køretøjets popularitet og størrelsen af målgruppen.
Her er en elektrisk Renault næppe det køretøj, der henvender sig til det største publikum. Dels fordi Renault i mange år har været et meget "lille" mærke i Danmark (mærket har dog forbedret sin markedsandel væsentligt de seneste år), og dels fordi batteridrift stadig betragtes med en vis skepsis blandt "almindelige" bilkøbere (om det så er fortjent eller ufortjent spiller ingen rolle, det er publikums faktiske opfattelse, der er afgørende her).
I øvrigt kan batteridrevene biler næppe påregnes at have væsentligt lavere serviceomkostninger end biler med forbrændingsmotor. Som tidligere påpeget i en anden tråd har batteribiler også elektronisk styrede sikkerheds-, komfort- og underholdningssystemer, hjulophæng, bremser, dørlåse etc., som erfaringsmæssigt er det, der giver anledning til reparationer og/eller service. Motor/gearkasse i moderne biler giver kun anledning til en beskeden del af de samlede serviceomkostninger (olieskift/tandremsskift), men kræver kun meget sjældent egentlige reparationer i bilens normale levetid.

Renault og Better place løsningen indebærer jo også abonnement og ladestander, så hvordan fungerer det ved salg til en anden?
Det er i hvert fald ikke noget jeg har hørt om, og heller ikke noget Better place gør så meget ud af.

Ved ikke om det er ændret - men da jeg spurgte om prisen efter 12 måneder fik jeg at vide at det kunne man ikke oplyse om ! Så spurgte jeg om det var muligt at købe batteriet efter 12 måneder - det var det ikke !. Så ved eks. en konkurs eller de skruer prisen meget op eller ... Så har man en bil uden batteri alså bilværdi = 0 kr.

Gad vide hvorfor Shell aldrig har lavet en ordning på eks. "10000km km. pr. år benzin".

... Derfor, kom med et seriøst bud på hvad værditaget ligger på for en Renault Fluence.

Det KAN jo kun blive gæt - og så er vi ude i religions betragtningerne igen - igen....
Bedste bud er vel at se på leasing modellerne og hvad restværdien er der? ALD tilbyder Fluence Z.E. i samarbejde med Betterplace.

Iøvrigt er vores Fluence Z.E. familiens første nye bil overhovedet. Alle tidligere er købt brugt, og kørt ned til de ikke kunne mere.

MEN: Rigtig god fornøjelse med forsøget!

@Lars Gravengaard

I andre lande leaser man batteriet direkte gennem Renault. Her kan det således ikke skiftes og der er ikke inkluderet km i abonnementet. Mon ikke det samme vil ske i DK, hvis Better place lukker ned. Altså, at man bare leaser gennem Renault.

Teoretisk kan man vel også forestille sig, at en tredjepart tilbyder at man kan købe batteri hos dem - altså helt uden om Ranault/Better Place.

Mht. værditab, så er der også den joker, at det ikke er sikkert at elbiler bliver ved med at være fritaget for registreringsafgift. Kommer der på et tidspunkt registreringsafgift, vil brugtprisen stige.

Mht. til shell er det et rigtigt godt spørgmål. Ideen virker oplagt. Shell ville være sikret et helt års salg af benzin til en på forhånd kendt pris. Jeg synes i hvertfald modellen fungerer rigtigt godt med vores elbil, hvor alle udgifter i princippet er kendt. Kombinerer man med en serviceaftale, der dækker alt, vil totaløkonomien i hele bilens levetid i princippet være kendt.

Ved ikke om det er ændret - men da jeg spurgte om prisen efter 12 måneder fik jeg at vide at det kunne man ikke oplyse om ! Så spurgte jeg om det var muligt at købe batteriet efter 12 måneder - det var det ikke !. Så ved eks. en konkurs eller de skruer prisen meget op eller ... Så har man en bil uden batteri alså bilværdi = 0 kr.

Jeg synes det i det hele taget er problematisk at sælge en elbil uden batteri. Hvis man gør det, burde man i det mindste oplyse, hvordan batterileaseren er stillet, hvis (når!!!) Betterplace går konkurs. I værste fald står man jo med en regning på 50.000kr til et batteri.

Problemet med Shell er at her er det den egentlige råvare nemlig brændstoffet der skal værdisættes et år ud i fremtiden. Og vi alle ved hvor volatil og hvilken retning benzinprisen har, så de må sætte en relativt høj pris (fast pris) der sikkert ikke er særligt fristende for at sikre sig.

Batterierne er et stykke hardware med en relativ fast produktionspris hvortil der skal skønnes en ( med tiden en imperisk ) værdi af sliddet / antal km / opladninger.

Angående værdien af en Fluence afhænger det nok mest af leasingprisen på batteriet. En brændstofbil taber mest værdi pga km-tal på motor,gear, kobling og andre mekaniske anordninger. Det kan godt være at statestikken siger at delene ikke fejler ofte, men skal du ud og købe en brugt bil er det de mulige fejl du overvejer om er pengene værd.
Husk brugtprisen er en meget subjektiv størrelse.

Angående værdien af en Fluence afhænger det nok mest af leasingprisen på batteriet.

Jeg ved med rimelig sikkerhed at kunne købe benzin om 10 år.

Ang. leasingprisen kan man ikke engang vide hvad det koster om 13 måneder.

For en ting er sikker er at det ikke er strømmen man betaler for.

Hvis vi sammenligner med Shell igen. Hvorfor giver de ikke ikke lige så store rabatter som Better place.

833km = 1.495 kr./md
1667km=1.895 kr./md
2500km=2.495 kr./md

Jeg er nok ikke den eneste forbruger der ikke forstår deres pris politik. Den eneste forklaring som jeg kan se er overbetaling især dem som køber "få" km.

@Erik Jønsson

Hvis du nu læste hele debatten, inden du skrev, så ville dine bekymringer være spildte kræfter, da jeg har svaret på det spørgsmål én gang.

Mener du også, at telebutikken bør oplyse dig om hvad der sker med din telefon hvis (når!!!) teleselskabet går konkurs?

@Lars Gravengaard

Du har ret, der er ikke strømmen, der er den afgørende faktor. Abonnementer er jo opdelt i selve infrastrukturen og så strømmen. Det første er en fast omkostning uanset hvor meget/lidt man kører, det andet en variabel omkostning der korrelerer med det kørte antal km. Det er i såfald klart, at jo længere man kører desto billigere bliver det relativt set.

Igen kan man jo sammenligne med telebranchen. En ADSL forbindelse på X mbit/s koster jo ikke det halve af en forbindelse på 2 gange X. Noget der stort set gælder alle steder her i tilværelsen.

Det er ikke urealistisk an antage at de faste omkostninger er 1.000 kr per måned, mens strømmen så afregnes til 400-500 kr per 833 km.

Fint nok i ikke er til elbiler - så lad være med selv at købe en. Men lad dog os andre, der godt kan se fidusen, købe en hvis vi vil.

Det er altså belastende hele tiden at blive mødt af folk, der skal rakke alle nye ting ned. Man kan nemt få den mistanke, at kritik bliver fremført for at dække over egen manglende evne til omstilling.

Det virker ærligt talt som kritik bare for kritikkens egen skyld. En anledning til at være mavesur og lufte sin modvillighed mod nye tiltag, Jeg undres ofte over, at det netop er blandt ingeniører, at man møder den uvilje.

Fint nok i ikke er til elbiler - så lad være med selv at købe en.

Min gæt er Motorbloggen vil kun have ros af bilen og batteriskifterne. Hvorfor ikke ? det er jo en lækker bil som køre som en drøm. Og den vil nemt kunne klare de 90 km dagligt især nu når der er en bytte station på vejen.

Men at du køber din telefon på en "leasings" aftale og jeg køber min "kontant" er vel ok kommenter ...

Der er nogle som ønsker pris gennemsigtighed og nogle vælge at betale en fast pris til "store" koncerner.

@LG

Hvis vi sammenligner med Shell igen. Hvorfor giver de ikke ikke lige så store rabatter som Better place.

Jamen det spørgsmål kan du jo passende stille Shell...

Min gæt er Motorbloggen vil kun have ros af bilen og batteriskifterne. Hvorfor ikke ? det er jo en lækker bil som køre som en drøm. Og den vil nemt kunne klare de 90 km dagligt især nu når der er en bytte station på vejen.

Antyder du at Motorbloggen ikke har en kritisk holdning til de biler jeg låner?

Men det kan du godt regne med at Motorbloggen har. Men jeg kan hverken foretage direkte køretekniske test (har ikke adgang til et køreteknisk anlæg) eller en omfattende gennemgang af fordele og ulemper (har desværre ikke nok redaktionelle ressourcer). Jeg bliver derfor nødt til at basere det på oplevelsen af at bruge bilen i hverdagen. Hvordan ville det fungere for mig med det kørselsmønster jeg har.

Nu er der jo så liiige det ved el-bilerne at vi "alle" er med til at finansiere eksperimentet, da elbil-køberne jo får en stor foræring af staten, i og med at de er afgiftsfritaget. Desuden er jeg som DONG-kunde med til at støtte Betterplace (DONG ejer en pæn procentdel).
Så da dette på flere måder er et offentligt støttet projekt, synes jeg med god ret, at man kan have sine forbehold. Hvis det var et rent privat eksperiment, kunne alle os skeptikere bare klappe gællerne i!

Hov Bo, der er en der ha ondt et sted.
El bilerne har fået en afgifts reduktion, lige som andre biler der er " gode" for miljøet. En lille bil som en Swift betaler parktisk talt ikke afgift ( omkring de 20.000), således har man for en periode valgt at el biler skal ha en ydderligere reduktion i afgiften. Det er næppe noget der ruinerer staten med den lille mængde der sælges pt. du kan være sikker på så snart der kommer gang i salget så skal der nok komme afgift på.

Nu er der jo så liiige det ved el-bilerne at vi "alle" er med til at finansiere eksperimentet, da elbil-køberne jo får en stor foræring af staten, i og med at de er afgiftsfritaget.

Det er ikke korrekt. At staten vælger ikke at brandskatte elbiler, er ikke det samme som at forære penge til ejerne. Staten skal ikke have en krone op af lommen. Ikke at røve penge fra dig, er ikke det samme som at forære dig et fiktivt beløb.

Det er ikke korrekt. At staten vælger ikke at brandskatte elbiler, er ikke det samme som at forære penge til ejerne. Staten skal ikke have en krone op af lommen. Ikke at røve penge fra dig, er ikke det samme som at forære dig et fiktivt beløb.

Det synes jeg både er rigtigt og forkert. Som udgangspunkt synes jeg at en registreringsafgift på 180% er galimatias. Så det er kun "normalt" at el-bil-løberne får lov at købe biler til den reelle pris. Men man kommer jo ikke udenom, at de dermed ikke bidrager til samfundet på samme måde, som andre bilkøbere. Hvis en lille gruppe fik 70% rabat i Brugsen, ville det forarge mig. Hvis de samme mennesker tilmed havde forvaltet en større sum fra fælleskassen til et ideologisk, men teknologisk/økonomisk tvivlsomt projekt, ville jeg melde mig ud af brugsforeningen.
Ps. Ulrik, jeg har ikke ondt nogle steder, jeg tror bare at miljøinvesteringer kan gøres bedre på en anden måde. Se evt. mine kommentarer på andre tråde om el-biler.

Eksemplet med brugsen er ret ringe, da det ikke er sådan bygget op. Du kan jo selv købe en elbil.

Du bliver vel ikke forarget over at Hr. Nielsen køber 2kg hakket flæsk på tilbud, bare fordi du ikke selv gør?

*Bjørn Godske

[quote]Min gæt er Motorbloggen vil kun have ros af bilen og batteriskifterne. Hvorfor ikke ? det er jo en lækker bil som køre som en drøm. Og den vil nemt kunne klare de 90 km dagligt især nu når der er en bytte station på vejen.

Antyder du at Motorbloggen ikke har en kritisk holdning til de biler jeg låner?
[/quote]

????

Jeg har igen læst over stående og ved ikke lige din holdning om mig kommer fra?

Jeg har selv kørt bilen ... så det er vel ok for mig at mene at den .

det er jo en lækker bil som køre som en drøm

Og at efter at

Et fuldt opladet batteri i en Renault Fluence Z.E. har en rækkevidde på 185 km. Dette tal er en gennemsnitsbetragtning

http://danmark.betterplace.com/faq/

Og den vil nemt kunne klare de 90 km dagligt især nu når der er en bytte station på vejen.

Så undskyld mig at jeg har gættet at du kan nå hen til bytte stationen inden bilen køre flad.

http://www.terminalen.dk/mitsubishi/i-miev...

Her tilbydes en Mitsubishi Miev 47 KW til 159000 ( førhen 259000)

http://www.bilzonen.dk/brugt-bil/1011099/

Det nærmer sig da nogle rigtige priser for de små elbiler.
Dog synes jeg at beskrivelsen af bilen er lidt forvirrende; "Spar kr. 40.000 på FABRIKSNY EL-BIL, , excl. moms,...."

Er det prisen på 159.900 der er excl. moms eller er det de 40.000 man sparer eller i virkeligheden begge?

Hej Lars

Jeg misforstod dig nok. Der er tidligere nogen som har antydet, at fordi vi låner en bil, så kan vi ikke være kritiske - men det kan vi :-)

Der er tidligere nogen som har antydet, at fordi vi låner en bil, så kan vi ikke være kritiske - men det kan vi :-)

Et er hvad I kan, noget andet er hvad I ønsker. Jeg er sikker på at I gør jeres bedste. Det har blot været en vis præcedens for at vurderingerne af elbiler har været gode, hos de bloggere som gennem tiden har haft dem til låns. Det kan naturligvis skyldes at elbilen faktisk er bedre end sit rygte, og at man indser dette når man har den mellem hænderne.

Det er dog som om producenterne er mest villige til at låne elbiler ud til ingeniører med moderat transportbehov, og med alternativ transport til rådighed. Det kunne være sjovt at se en elbil udlånt til en familie med et stort transportbehov, og som eneste bil. Sådan lever rigtig mange familier i Danmark, og det er her elbilen skal stå sin prøve.