Forhåbenligt kan det forøge presset for at genindføre demokrati i det kaotiske land i Mellemamerika

• læs mere om begivenhederne i Honduras her:

http://zieglershjoerne.blogspot.com/2009/0...

burde fjerne sådan et blogindlæg!

Det er sikkert helt OK til Information men hvilken relevans har det for læserne her?

Den almindelige læser har ikke den fjerneste mulighed for at afkode hvem der har overtrådt hvilke spilleregler i det der er foregået og hvorfor!

Vi kender det dog også herhjemme, hvis man synes man har en god sag, kan man godt overtræde samfundets spilleregler, læs f. eks. dagens artikel i en serie om sådan et emne:
http://www.uriasposten.net/?p=8373

Og der er måske endda en vis logik i at jo mindre man accepterer spillereglerne i sit eget samfund, jo mere påberåber man sig en diffus international retsorden i et fantasifoster af et internationalt samfund?

Men er det her det rette forum for at diskutere sådan noget?

Men er det her det rette forum for at diskutere sådan noget?

• i grunden næppe! Det interessante - og ganske specielle - i dette forløb er dog, at det var Honduras' højesteret og parlament, der forlangte præsidenten fjernet pga. (påstået forsøg på?) grundlovsbrud!

[quote]Men er det her det rette forum for at diskutere sådan noget?

• i grunden næppe! Det interessante - og ganske specielle - i dette forløb er dog, at det var Honduras' højesteret og parlament, der forlangte præsidenten fjernet pga. (påstået forsøg på?) grundlovsbrud![/quote]

Jeg synes nu, at det var interessant at læse om "lydkanonen", den har jeg ikke hørt om før, og jeg finder fænomenet ing-relevant.

Mens jeg skriver dette, meldes nu om at militæret har sendt gas ind mod ambassaden. Det er en "gas lacrimógeno", hvilket jeg som elektroingeniør ikke ved hvad er.

Gassen ER tåregas. Sammenlign engelsk: "Lacrimation" = det at få tårer i øjnene.

• Søren

Jo, hvis vi strækker den lidt så er det meste vel ingeniørrelevant, f. eks. dette:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/09/2...

Altså bare jeg synes at min sag er tilstrækkelig god og rigtig, så bør samfundets love ikke gælde for mig.

Og hvis tilstrækkelig mange synes det så har vi vel egentlig ikke længere et samfund?

Jeg synes nu, at det var interessant at læse om "lydkanonen", den har jeg ikke hørt om før, og jeg finder fænomenet ing-relevant.

Jeg havde så hørt om den før, men var ikke klar over at USAs militær også havde taget det i brug.

Der har over de seneste år været flere indslag i 60minutes om netop disse nye "non-lethal-weapons" og om USAs forsvarskommandos modvilje til at tage dem i brug, fordi de har anset dem for at være for ineffektive (de har krævet langt mere gennemgående test for disse, end for traditionelle dødbringende/invaliderende våben).

Der er en ret god oversigts artikel om de nye typer ikke dødlige våben her:
http://www.defense-update.com/features/du-...

G20 i Pittsburgh for et par dage side. En lydkanon i fuld swing...

http://www.youtube.com/watch?v=0SwBU1DOO_Q

Den almindelige læser har ikke den fjerneste mulighed for at afkode hvem der har overtrådt hvilke spilleregler i det der er foregået og hvorfor!

Jeg forventer at når

Kuppet er fordømt af Danmark, EU, USA og FN.

Så er det fordi kuppet er forkert. Så jeg mener bestemt at vi almindeligt uvidende borgere har mulighed for at afkode hvem der har overtrådt hvilke spilleregler.

Det ændrer ikke ved, at artiklen som helhed hører hjemme i dagspressens mere useriøse tidsskrifter og ikke i Ingeniøren. Hvis artiklen skulle have relevans her i biksen, skulle den have fokuseret på lydkanonen og nævnt anvendelse som våben i Honduras som en biting. Ellers er det et politisk indslag, som ikke er relevant i et fagteknisk tidsskrift.

Selvom det er en diktaturregering, så lyder ord som "tåregas", og "lydkanen", ikke just som hård vold. Det er jo midler, man kunne forvente blev anvendt af politiet mod demonstrationer, i selv demokratiske lande som danmark og måske endog vil være mindre voldelige end politiets knipler. At justere spændingen ned, lyder hellerikke som hård vold.

Da jeg ikke følger med i politik, ved jeg ikke hvad diktatureregeringen står for. Men det er da positivt, at de anvender ikke dræbende våben, våben som at justere spændingen efter budskabets kvalitet set udfra et regeringssynspunkt, og tåregas, fremfor skarpe skud og mord.

At den tidligere præsident har kunnet slippe væk, vidner måske også lidt om den "bløde tone".

Jens, jeg tror nu ikke at det er fordi de er flinke, men fordi at kugler imod et andet land's ambassade er en krigserklæring.

Jens, jeg tror nu ikke at det er fordi de er flinke, men fordi at kugler imod et andet land's ambassade er en krigserklæring.

Det er nok sandsynligt.

Set udfra et PR synspunkt, vil det dog give god mening - også for et diktatur - at anvende ikke dræbende våben, og at så vidt muligt undgå vold.

Jeg ved ikke hvordan politiet i Danmark havde reageret, hvis højesteret bag dem indfange ministeren og sætte ham på et fly til Libyen, fordi han ulovligt forsøgte at ændre den danske grundlov, og få vedtaget en ny på grundlag af en ulovlig afstemning, og under 67% flertal.

Nogle mener ikke, at artiklen hører hjemme i Ingeniøren.

Jeg valgte netop at omtale de tekniske aspekter omkring lukning af TV senere og brug af lydkanon. Men har svært ved at se, hvordan man kan adskille det tekniske fra det omgivende samfund?

[quote]Kuppet er fordømt af Danmark, EU, USA og FN.

En af jer spurgte til dokumentation for at kuppet er ulovligt. Det er der omfattende international dokumentation, som i denne link en rapport fra Inter-American Commission on Human Rights, som er knyttet til Organisationen af Amerikanske Stater (OAS). http://www.hrw.org/en/news/2009/08/25/hond...
I denne rapport er navne på en række myrdede personer, som synes at være politisk motiverede i kølvandet på kuppet i juni. Så desværre er det ikke kun høreskader fra en støjkanon, der er effekten af den nuværende konflikt i Honduras.
OAS har ligefrem suspenderet Honduras som medlem, hvilket er første gang det er sket siden at Cuba røg ud i begyndelsen af 60erne.
Det er nemt at forstå, hvorfor alle præsidenter i Latinamerika, USA og Canada ikke finder det en god ide, at miliæret kan flyve en præsident ud af landet i pyjamas en tidlig søndag morgen (som det skete 28 juni). Der er al mulig grund til at overholde forfatningen og demokratiske institutioner. De kunne i stedet have anlagt en rigsretssag mod Zelaya.

Når nu præsidenten er afsat helt lovligt, efter grundloven, fordi han forsøgte statskup, så kan det ikke undre at styret beskytter sig selv, og nogle enkelte kommunister nedkæmpes med vold.

Dit indlæg er ligeså useriøst som Seidenfadens artikler, og hører ikke hjemme her men i Information eller lignenede venstreorienterede tidsskrifter, hvor I kan sidde og klappe hinanden på ryggen.

Nixon blev også afsat fuldt lovligt, men det var selvfølgelig ikke en kommunist der ikke fik sin vilje, så han støtter lavede ikke oprør.

Kan forstå at du Niels Christian er uenig med en resolution i FNs sikkerhedsråd i fredags (under USAs formandskab i dennemåned), uenig med USAs regerings fordømmelse, uenig med positionen hos 27 lande i EU og uenig med alle landene i OAS.

Du må ligge et godt stykke til højre for Dansk Folkeparti i dine opfattelser af udenrigspolitik. Måske tilbage til McCarthy tidens anti-kommunisme i USA? Den diskussion kommer vi ikke længere med.

Jeg har selv besøgt Honduras mange gange siden første gang i 1986 og senest i juli måned. Det var med det udgangspunkt jeg skrev indlægget. Besøgte bl.a. den TV station 36, som blev lukket ved at de 110 Volt i området (de bruger ikke 220 V) blev kørt ned. Altså et eksempel på at teknik bruges til at begrænse ytringsfriheden. Men det må jeg måske ikke skrive?

Kuppet er fordømt af Danmark, EU, USA og FN

• for USAs vedkommende dog noget forbeholdent (for nu at sige det mildt!), jf.:

Nu har Congressional Research Service så ifølge WSJ offentliggjort en rapport, hvori det blandt andet hedder: "The Supreme Court of Honduras has constitutional and statutory authority to hear cases against the President of the Republic and many other high officers of the State, to adjudicate and enforce judgments, and to request the assistance of the public forces to enforce its rulings." Med andre ord: Det er helt i overensstemmelse med gældende ret i Honduras, da Højesteret og Kongressen 28. juni afsatte præsident Zelaya. Der kan altså ikke være tale om et statskup, begået af militæret med støtte fra Højesteret og Kongressen (i sig selv en ret absurd påstand)

Kilde (igen):
http://zieglershjoerne.blogspot.com/2009/0...

Hvad udtalte kongressens formand for udenrigskomitteen til LA Times? At Obama regeringen skal skærpe sanktionerne yderligere.

Hvor mange meningsfæller er det, at du har i US kongressen? Vist ikke ret mange som er på linje me den WSJ du nævner. Det må ikke være sjovt for dig at demokraterne har fået et flertal, og disse højre-replublikanske tænketanke mistet indflydelse.

Og skulle vi så ikke gå tilbage for at diskutere det tekniske.

...og disse højre-replublikanske tænketanke mistet indflydelse

• det er da i det mindste ret festligt, når du hæfter ovenstående prædikat på "The Law Library of Congress": Højre-konspirationen penetrerer så åbenbart selveste Kongressen! :)

Det (forfatnings)juridiske responsum kan iøvrigt læses her:

http://media.sfexaminer.com/documents/2009...

Kan forstå at du Niels Christian er uenig med en resolution i FNs sikkerhedsråd i fredags (under USAs formandskab i dennemåned), uenig med USAs regerings fordømmelse, uenig med positionen hos 27 lande i EU og uenig med alle landene i OAS. Du må ligge et godt stykke til højre for Dansk Folkeparti i dine opfattelser af udenrigspolitik. Måske tilbage til McCarthy tidens anti-kommunisme i USA? Den diskussion kommer vi ikke længere med. Jeg har selv besøgt Honduras mange gange siden første gang i 1986 og senest i juli måned. Det var med det udgangspunkt jeg skrev indlægget. Besøgte bl.a. den TV station 36, som blev lukket ved at de 110 Volt i området (de bruger ikke 220 V) blev kørt ned. Altså et eksempel på at teknik bruges til at begrænse ytringsfriheden. Men det må jeg måske ikke skrive?

Jeg ligger politisk midt i dansk politik, og har gjort det hele mit liv. Har aldrig stemt på Pia og Co. FN har imidlertid udviklet sig til et ligegyldigt diskussionsforum efter at man lukkede kommunisterne ind i det. Du har derimod tilbragt hele dit liv ude på den ekstreme venstrefløj, hvis man skal tro det der står om dig på nettet. Du var een af dem der tvang os andre ind i DGS, hvis ikke der var flertal mod DGS på gymnasiet.

Er lydkanonen årsag til de revner man ser i vejen, eller skyldes fokseringe på dem, at fotografen pga lydtrykket kun kortvarigt orker at løfte kameraet?

http://www.youtube.com/watch?v=0SwBU1DOO_Q

Som jeg bemærkede i min første kommentar handler det her om politik i en meget tynd teknisk forklædning.

Så det er ikke så mærkeligt at det ender i en strid mellem jer venstreekstremister på redaktionen og os højreekstremister blandt læserne :-)

For ligesom

Danmark, EU, USA og FN.

har jeg ikke nævneværdige forudsætninger for at forholde mig til hvordan man bedriver politik i Sydamerika og har heller ikke den store interesse i det. Jeg kan naturligvis godt se at Chavez succes kan have givet nogen blod på tanden og at det kan skabe en del uro indtil USA igen finder ud af at træde i karakter, men dybere har jeg ikke sat mig ind i tingene.

Derfor havde jeg helst været denne unødvendige opblussen af politisk strid her på sitet foruden.

Nej det er en issyl ned af ryggen på dig heller ikke men det blir trods alt erklæret tortur og må ikke bruges ifølge alle mulige love..