Er der andre end mig der har en grim smag i munden over den følgagtighed og det spytslikkeri besøget fra Kina har udløst ?
Der er selvfølgelig ikke nogen der er i tvivl om at Kina var den store vinder i globaliseringen, ikke at de selv fik ideen, det gjorde pengegriske vesterlinge, men de var ikke sene til at udnytte chancen.
Hvis nogen for 25 år siden havde forudsagt at aviserne idag ville skrive håbefuldt om kinesiske investeringer i Danmark, frem for den anden vej rundt, var vedkommende skribent blevet sendt på sygeorlov og muligvis firmabetalt minnesota-kur.
Men her er vi altså: Vi har givet kineserne vores produktion, vores penge og vores know-how og nu bøjer vi os i støvet for triumfatorens æresrunde.
Der var en gang hvor vi havde mod og rygrad nok til at kritisere Kinas manglende menneskerettigheder, til at tale dem imod om Tibet og den slags, nu handler det istedet om hvor mange arbejdspladser vi kan få dem til at investere i her hos os.
Skal vi vædde på, at det ikke varer lang tid før den afvisende holdning til Grønlands mineraler under kinesiske negle er blødt op og blevet til 'gensidigt fordelagtige handelsaftaler' ?
Og inden nogen nu farer i blækhuset og skælder og smælder over vores politikere, bør de fundere lidt over hvorfor der i bunden af blækhuset, på pennen, havemøblerne, grydeskeen osv. osv. står "made in china"
Under anden verdenskrig bombede de allierede den tyske produktionsmaskine sønder og sammen og dræbte hundredetusinder af civile i samme omgang.
Militært set har Kina opnået det samme, uden at det koster mere end nogle få dødsfald på grund af diverse miljøgifte: Den vestlige produktionsmaskine er stort set udslettet, ikke med bombefly, men med skibscontainere fyldt med billigt skrammel.
Velkommen til den fagre ny verden.
(Husk at bukke ærbødigt for den sejrende feltherre)
phk
Excellent indignation!
Wasn't it our most beautiful friends, the Brits, that politely forced Kina to open up to the rest of the World and take opium as payment for tea?
Great to see China taking it's rightful place at the table, at long last.
Who knows, they may even start to celebrate Christmas - in July if need be.
PHK - dit hidtil bedste indlæg!
Jeg er med i koret af dem der har en grim smag i munden. På den ene side må man imponeres over kinesernes dygtighed og deres evne til at være produktive (især da vi åbenbart ikke kan), men den expansion de har indledt i den vestlige verden er meget betænkelig og hvad Grønland angår direkte uhyggelig.
Når jeg er [b]enig[/b] med P-HK, skal det noteres: Done! :)
Læste også lige, at statsminmisteren afviger fra officiel dansk udenrigspolitisk linie ved ikke at medtage [b]Tibet[/b] på listen over emner til drøftelse - og hvis hun uddelegerer opgave til Villy, ryger det formentligt over (parti)kasketten!?
Jeg fik det også lidt mærkeligt, da jeg hørte om deres køb af Vestas. Hvor længe har de brug for Vestas, inden de har kopieret alle ideerne?
Jeg fik det også lidt mærkeligt, da jeg hørte om deres køb af Vestas. Hvor længe har de brug for Vestas, inden de har kopieret alle ideerne?
Nærlæs lige hvad den historie handler om. De køber ikke Vestas, men en produktionsenhed, der laver tårne, og som Vestas have tænkt sig at lukke.
Når nu PHK nævner Grønland, så er jeg da helt sikker på at det (og Kinas ønske om at blive en nær-aktisk stat) er den eneste grund til at så fornemt besøg.
Lidt af samme skuffe som dit indlæg:
http://politiken.dk/debat/profiler/larstri...
Her haves således to relevante indlæg der sætter ord på Danmarks endsige hele den vestlige verdens udfordringer. Hvad der mangler er svaret på hvordan Danmark får en plads i fremtiden som andet end aftager af billige asiatiske produkter. Og nå ja, hvis der intet sker for at forbedre Danmarks indtjeningsmuligheder, hvordan vi skal få råd til omtalte billige asiatiske produkter.
Ingen grund til at frygte blækfærden. Der er gult blæk i blækhuset, sort humor i pennen - og rødt blod på fredspladsen!
Vi ved jo alle sammen godt at Kina ikke respekterer menneskerettigheder og aldrig har gjort det.
Det afholder alligevel ikke ret mange af os, incl. undertegnede, fra at købe varer producerede netop her. Der er bred konsensus om at regiment kun overlever sålænge det leverer vækst.
Vi bærer derfor alle en del af ansvaret for undertrykkelsen og det lyder, i mine ører, noget hult og hyklerisk når folk forarges over danske politikeres tilgang til Kina.
Hvis vi havde stillet krav, da udflagene af produktion begyndte og havde været villige til at betale lidt mere for varerne kunne vi måske have været et andet sted idag. Nu må vi i stedet håbe at den almindelig kineser en dag bliver træt at undertrykkelsen.
Det forekommer mig, at uanset hvad denne regering, eller en eventuelt alternativ blå én af slagsen gør, så vil der blive hylet op om enten krænkelser af menneskerettigheder, eller hvordan den siddende regering har formøblet en chance for at indkassere et tiltrængt tilskud til statskassen gennem skatteindtægter fra de handelsaftaler, der indgås.
Der er ved Gud stadig ældre, der gerne vil have besøg af en hjemmehjælper oftere end 1 gang om måneden, børn, der har brug for den rigtige (støtte)pædagogik i skolen, for ikke at ende som 25-årige førtidspensionister, udearbejdende forældre, der har brug for ordentlige pasningsordninger. For slet ikke at tale om kuldsejlde offentlige tog- og it-projekter, der skal have underskuddet dækket.
Jeg kan godt forstå, hvis Fru Statsministeren har pakket ideologien om bag i kosteskaftet indtil bedre tider, i stedet for endnu en virkningsløs protest, der uvilkårligt ville medføre en økonomisk straffeaktion.
Enig i at Kinas præsidentsbesøg er et wakeupcall, men den nye verdensorden har jo hersket længe.
Her iDK går mange stadig rundt og holder sig gamle bøger og verdensbilleder, hvor blandt DK pr. automatik er i spidsen.
Men efter murens fald har verdensordenen ændret i et tempo som i et historisk forløb må betegnes som forrygende hurtigt.
Derfor godt med dettte besøg, der måske kan få flere til at reflektere over de faktiske forhold.
Vedrørende Vestas har en kinesisk talsmand udtalt, at man er interesseret i at købe flere fabrikker fra Vestas. Når dette lægges sammen med Vestas offentlig kendte likviditetskrise, så er en reel overtagelse vel allerede aftalt og gennemføres i løbet af et år. Selvfølgelig pakket ind i en masse ord, og sammenarbejde er da helt fint, men overtagelsen tror jeg er aftalt.
Vedrørende Vestas har en kinesisk talsmand udtalt, at man er interesseret i at købe flere fabrikker fra Vestas. Når dette lægges sammen med Vestas offentlig kendte likviditetskrise, så er en reel overtagelse vel allerede aftalt og gennemføres i løbet af et år. Selvfølgelig pakket ind i en masse ord, og sammenarbejde er da helt fint, men overtagelsen tror jeg er aftalt.
Aftalt imellem hvem?
Aftalt imellem hvem?
[quote]Aftalt imellem hvem?
Læste også lige, at statsminmisteren afviger fra officiel dansk udenrigspolitisk linie ved ikke at medtage Tibet på listen over emner til drøftelse
Det er forkert, at statsministeren udelukker Tibet og menneskerettighederne. Det er et af de faste punkter på dagsordenen, når vi mødes med kineserne. Det var det også, da jeg selv var udenrigsminister, fastslår Per Stig Møller...
Kilde:
Når vi nu har valgt ikke at svine vores gæster til, kunne man håbe på, at det måske er udtryk for, at vi er begyndt at kigge indad.
Eva Smith har skrevet en udmærket kommenteret udgave af retplejeloven, og gør man sig den ulejlighed at læse den, vil man i danske retsale, kunne opleve, hvordan retplejeloven vrides til ukendelighed.
Det er en kendt sag at Per og Poul ikke er lige for loven, og at selvmødere ikke har en chance.
For år tilbage var det en kendt hemmelighed at, mange sager blev afgjort på rådhuskroen - Næstved - indtil en advokat "snød".
Jeg var for en del år siden inde i en pølsevogn i Aaberaa, da en rasende borger kom ind - han havde tabt en sag der var "ordnet" - modparten havde taget en advokat fra københavn.
Måske skal vi til at kigge indad, inden vi belære verden om vores egne fortræfligheder.
Så en BET er der mange der har prøvet.
Vi kommer ikke uden om at Kina er en kæmpe spiller i verden, og det er relevant at have et nogenlunde forhold til et land som snart er verdens største økonomi, og som udgør over en sjettedel af verdens befolkning, som bliver mere og mere velhavende og derfor kommer til at skulle forbruge mere og mere, bl.a. af medicin og teknologi samt diverse nicheprodukter som danske virksomheder leverer.
Men når man nu er igang med at diskutere kritisable emner med Jintao, og logrer for ham og roser det kæmpe fremskridt som hans tidligere u-land har gjort, kunne man så ikke få håndslag på at Kina ikke i fremtiden vil kuppe eksempelvis klimatopmøder ved at stille sig op i flok sammen med fattige afrikanske u-lande og påstå man er i samme båd.
Desværre står der også made in china i bunde af min computer. Softwaren kommer sikkert fra Indien, Vietnam eller Malaysia Jeg undrer mig bare over hvem der i længden skal købe alt det billige skrammel, computere og software når vi alle ikke mere har noget at lave her i "vesten"? Hvem vil købe en svinedyr Mac Book, når de er arbejdsløse!
Når det kommer til realpolitik, så er der vel ikke tvivl om at Kina er den store og vi er den lille. Men der findes stadig de der tror at deres ideer er universelle og at vi er gået foran og de andre vil følge efter.
Måske troede de at globaliseringen betød at resten af verden ville stræbe efter at blive som vi?
Men tværtimod har globaliseringen ikke kun betydet at mulighederne er rykket tættere på, det er farerne også, og konsekvenserne af naivitet og tossegodhed rammer os stadig hårdere.
Men hvis det kinesiske statsbesøg kunne åbne øjnene for dette hos nogle flere af os så har det måske tjent et godt formål?
Gentagelse fremmer forståelsen så jeg linker lige til denne igen, jeg synes den er en rigtig god nøgle til at forstå vort forhold til Kina og kinesere:
http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2012/06/08...
Jeg er helt enig. For kineserne står slaget om Grønland, og derfor tilbyder de gerne at investere lidt i de danske værdipapirer og sende præsidenten en tur forbi Danmark.
It would appear to me, that the chinese leadership has a history (however short) of making good decisions at the right time.
Their Tibet, Burma, human rights and freedom of speech approach is abhorrent to us, at the time of 2012. Not so 75 years ago. Acceptable standards change over time, probably in China too.
Personally, I rejoice over the many good decisions coming out of China. Electric bikes, electric cars and indeed the infrastructure backbone in form of 'HVDC Reservoirs'. And this HVDC backbone is not just HVDC, but 800kV. (Recently I spoke to a danish high voltage engineer, who didn't quite believe in the existence of even 650kV transmissions.)
Look at Nokia. Losing focus and taking the eye off the ball cannot be blamed entirely on the opposite team!
Kina gør ikke alt på den måde vi gerne så det, men nogle gange må man også huske på at landet er rigtig stort, og det er svært at styre alt fra Beijing. Se selv i "lille" europa, hvor stor forskel der er på de nordiske lande, og så hvordan det står til i Grækenland. Hvorfor kan vi i det frie europa ikke hjælpe og holde styr på et lille land som Grækenland?
Jeg læste en meget interessant artikel på Bloomberg omkring sult i Indien. Hvor de argumentere for at 900 M mennesker ikke får nok mad. Og så tænker man lidt på om Kinas model har fordele. De har hevet mange millioner ud af fattigdom. Der er Indian langt bagefter.
Jeg synes man nogle gange glemmer at tænker på hvor lang Kina er kommet på 20 år. Og om de ikke bliver nød til at kontrollere landet i starten, og fortsætter med at få folk ud af fattigdom, og når flere folk for en uddannelse, så tror jeg de andre ting nok skal komme af sig selv. Men det er bare mit gæt.
Link til Bloomberg artikel:
http://www.bloomberg.com/news/2012-06-13/e...
Desværre står der også made in china i bunde af min computer. Softwaren kommer sikkert fra Indien, Vietnam eller Malaysia.
Det er muligt, men CPU'en er lavet i USA.
Indtil nu har Kina klaret sig på industrispionage, patentfribytteri og slavearbejdskraft. Kina mangler endnu at bevise at de kan innovere. Sovjetunionen kunne også fremvise nogle frygtindgydende væksttal i 50'erne, og i firserne var det Japan, der stod på spring til at overtage verdensherredømmet.
Lidt større tiltro til det åbne samfund, d'herrer?
[quote]Desværre står der også made in china i bunde af min computer. Softwaren kommer sikkert fra Indien, Vietnam eller Malaysia.
Det er muligt, men CPU'en er lavet i USA. [/quote]
Måske designet, men fabrikken kan godt ligge uden for USA.
Indtil nu har Kina klaret sig på industrispionage, patentfribytteri og slavearbejdskraft. Kina mangler endnu at bevise at de kan innovere. Sovjetunionen kunne også fremvise nogle frygtindgydende væksttal i 50'erne, og i firserne var det Japan, der stod på spring til at overtage verdensherredømmet.
Og Japan har da også nået vores niveau. Det vil Kina og Indien også gøre.
Og Japan har da også nået vores niveau.
Hvorved deres verdensherredømme sluttede. Banen vil, før snarere end siden, også blive udjævnet hvad Kina angår.
Bevares, der kommer utvivlsomt til at ryge nogle jobs i svinget men det er jo altsammen til vores eget bedste, som man sagde dengang syerskerne flyttede sydpå.
Vestas må de da hjertensgerne få. Vindmøller er noget spejdere bygger.
Jeg er ked af at se så meget naivt og selvforherligene hver gang når talen kommer på udenlandske forhold.
Ja det er rigtigt at deres politiske system ikke lever op til vores idealer. Men længere er den heller ikke. Enig med dem der protesterer over Tibet Etc men samtidig er jeg overbevist om at en agressiv vækst og samhandelspolitik med mest mulig integration gavner alle mest.
Og fat det lige 1+ mia mennesker er lidt mere end os så vi kan ikke overbevise med pres, men kun med gulerod. Når vi så ovenikøbet er moralske skal vi se på os selv og forstå at grønlænderne ville nok også gerne have en anden behandling end de har fået/får fra Christiansborg.
At klandre kineserne for at ville havde fat i mineraler i grønland og så samtidig slå på vores natinale forneme værdier giver mig kvalme.
Der er meget, der kan kritiseres i det kinesiske system.
Deres håndfaste 1-barns politik ville vække ramaskrig, hvis vi indførte det i DK. MEN det har trods alt sparet verdenen for en befolkningstilvækst på ca. 300 mio mennesker. Deres topstyrede økonomi og enorme forurening ville vi nok også undvære, men igen har det hevet millioner ud af fattigdom, og forbedret deres levevilkår.
Vesten roser sig af demokrati. Ser vi nøgternt på det, kan man konstatere, at måden demokrati praktiseres på, er meget forskelligt. Eksempelvis i USA hvor demokratiet er for de velhavende, som ejer politikerne. Folket er reelt kun stemmekvæg, og skal enda godkendes for at få lov til at stemme. I Europa er forskellighederne mere marginale, men korrupte demokratier som i Grækenland og Italien, trives fint side om side med mindre korrupte i feks. Skandinavien.
Kina, Rusland mfl. lande har aldrig haft en udvikling, der førte til demokrati. De kan kun påvirkes via indput udefra, og disse input skal have tid til at virke. Derfor nytter det ikke at løfte fanen så højt, at vi mister jordforbindelsen. Kinesere og russere vil sansynligvis på et tidspunkt få nok af deres selvsupplerende ledelse. Den teknologiske udvikling, internet, mobiltelefoni osv. gør informationsudvekslingen umulig at kontrollere. Derfor vil der en dag komme et pres nedefra, der medfører forandringer.
Mvh.
Jan
Kan vi få det defineret lidt mere præcist
Læs aviser
[quote]Kan vi få det defineret lidt mere præcist
Læs aviser[/quote]
Nej, det svar er ikke godt nok Thomas. Det er dig der kommer med en påstand, så er det også dig der skal bevise at den er korrekt.
Du er en skæg snegl, der vil have et dokumenteret svar på noget som en politmand i slagelse tror på og som antageligt også er nogenlunde rigtigt når man har set lignede sager ske adskillige gange i sit liv.
Det skægge er at du ikke ignorerer udsagnet og lader det tale for sig selv, jeg kunne have lyst til at spørge dig om din interesse for om udsagnet kunne dokumenteres :o)
Ja, der er meget man kan kritisere kineserne for.
Men rejser man rundt i Kina med få års mellemrum, så ser man de enorme fremskridt der sker. Hvert år bliver millioner hevet ud af fattigdom og ind i middelklassen. Hvert år bliver gennemsnits-kineseren mere og mere nysgerrig efter at se hvordan man gør tingene i resten af verden. Og hvert år bliver Kina mere åbent, demokratisk og bedre uddannet.
Imens sidder vi og piller os i navlen.
Det er i øvrigt bemærkelsesværdigt, hvor mange der kommenterer på Kina i Tibet, samtidig med at de nævner Grønland. Det kan kun skyldes historieløshed at folk har så travlt med Kina og Tibet uden på nogen måde at skele til Grønland og Danmark.
Det kan kun skyldes historieløshed at folk har så travlt med Kina og Tibet uden på nogen måde at skele til Grønland og Danmark.
Kommentarer (32)