For tiden poster vi her i landet millioner i udviklingen af vores fremtidige elnet, startskudet til et banebrydende forsøg på Bornholm er proppet i bøssen til om en måned, kloge folk render rundt og holder foredrag om "morgendagens elnet" og så snart papirarbejdet er på plads (3-5 år) skal vores køleskabe deltage i markedet for regulerkraft.
I den anden ende af spekteret har vi nørderne her i ing.dk's debat, kreative unge mennesker i Labitat, OSAA og andre danske "makerspaces", studerende på ingeniøruddannelser osv. osv. som gerne vil lege med styring og regulering i fremtidens elnet.
Det faktum at Danmark er langt forud for dem der er ved at farve den gule trøje på dette område og den lidt sløje beskæftigelsessituation i Danmark taler kraftigt for at få kortsluttet disse to grupper, så vi kan efterfølge vores vindkrafteventyr med et smartneteventyr.
Før man kan regulere må man måle og vi har alle sammen en elmåler siddende der måler. Hvad er mere nærliggende end give alle de kreative mennesker adgang til målingerne, via de sikre interfaces elmåleren allerede har ?
På de gamle roterende elmålere, kan man temmelig præcist måle det aktuelle energiforbrug, ved at måle hvor lang tid der går imellem den sorte plet kommer forbi, eller med noget mere kalibrering, hvor lang tid den er om at komme forbi.
På elmålere bygget i Europa med DLMS standarden, kan man koble sig på den optiske port og hente data ud. DLMS standarden har specifikt en "public read-only" mulighed".
Men af forskellige gode grunde bliver der skruet en masse Echelon elmålere op, der bruger ANSI standard kommunikation og fordi elmålere i USA sidder udenpå husene hvor alle kan komme til dem, er der ikke nogen "public" adgang, man skal have en read-only kode udleveret af energiselskabet.
"Nullus Anxietas" tænkte jeg, jeg ved hvilken expolitiker der sidder og køre med klatten i Energinet.dk og den ide køber han med det samme. Derefter taler han lidt fortroligt med de rigtige folk i energiselskaberne og om når folk er tilbage fra ferie har den ged bakkenbarter.
Men Kim Behnke var slet ikke med på ideen.
Jeg tror faktisk ikke engang han kunne se ideen, trods mine ihærdige forsøg på at forklare den.
Elmåleren er viklet ind i et frygteligt morads af jura, regler og ansvarsforflygtigelse og med 65 elselskaber der alle har deres egne underlige ideer, er der problemer nok med området. Det sidste Kim havde brug for, var at kreative mennesker ville have lov til at lege med elmåleren også.
Ikke at han ikke var åben for folk med gode ideer, de er mere end velkomne hos ham, han siger både har kaffe, kage og forskningsmidler han gerne vil dele ud af.
Men det der med selvstartende kreative mennesker der experimenterer uden tilladelse hjemme i garagen ville han ikke have noget at gøre med.
Dem der har eller får Echelon målere må enten tale godt for deres elselskab og prøve at lokke en kode ud af dem, købe en privatejet bimåler og betale elektrikeren for at få den monteret, eller vente på at den store forkromede løsning med en central database over alle danske elmåleres registreringer, en af de ting Kim arbejder på, dukker op på markedet om ca. fem års tid.
Fair skal være fair: Kim er ikke politiker mere og hans ansvar er elnettet, ikke jobskabelsen.
Men jeg er nu alligevel skuffet.
phk
..ville jeg ønske at "aktindsigt" også dækkede adgang[1] til alle data firmaer og det offentlige på nogen måde registrerede i og om boligen.
[1] realtime - man har vel pt. ret til at bede dem om at sende en udskrift[2]
[2] hvornår mon de bliver trætte af det når nok folk beder om det tit nok?
Elmålere til forbrugsmåling verificeres (kontrolmåles og plomberes) af laboratorier, som er bemyndiget dertil af Den Danske Akkrediterings- og Metrologifond.
Hvordan kan du så pille ved din, hvis den skulle være plomberet? Eller har jeg misforstået noget?
Mvh.
Hej Lars
Nu er du også fra 2300 Kbh. S.
Mon ikke du først bliver træt af denne malkning, som Dong Energy nok vil bruge imod dig ...
Hvis vi ikke havde vindkraft, men i stedet billig og regulerbar energi, så var der ingen grund til at gøre elnettet endnu mere kompliceret og kostbart.
Først betaler vi en merpris for vindkraften. Siden skal vi så betale overpris for et elnet som kan håndtere det, samt overpris for "intelligente" vaskemaskiner. Mon det i det hele taget virker? Og hvad bliver prisen?
http://ing.dk/artikel/110150-myndigheder-r...
Siden at det er et dansk projekt, så er der ikke ret langt til tanker om andre succeser. Rejsekortet og IC4 in mente.
En anden ting er om vi går forrest, eller om vi går alene.
Vh Troels
En anden ting er om vi går forrest, eller om vi går alene. Vh Troels
Når vi kigger i PHKs tråd om elmålere ser det ud til at vi går alene allesammen. I alt fald er der langt imellem to ens elmålere. Det gør det også stort set umuligt at lave et eller andet fikst til at interface mellem en elmåler og fx en elektronisk udgave af ens elmåler, som var lettere at aflæse. Min elmåler sidder fx ca 100 meter væk i et hjørne af min lade og jeg ville sikkert aflæse måleren oftere, hvis den var tættere på. Om det så ville skrue forbruget så meget ned, at det kunne betale sig at skifte måleren for egen regning eller få sat en bimåler op? Indtil videre har jeg ikke troet på det.
Min elmåler sidder fx ca 100 meter væk i et hjørne af min lade og jeg ville sikkert aflæse måleren oftere, hvis den var tættere på. Om det så ville skrue forbruget så meget ned, at det kunne betale sig at skifte måleren for egen regning eller få sat en bimåler op?
PS Rådet virker desværre kun i fyringssæsonen - og hvis du bruger air condition, dur det slet ikke! :(
Det kan godt være, det er nørd-genet der gør det, men det irriterer også mig, at jeg har nogle målere, som overvåger mit forbrug i døgndrift - uden at jeg har adgang til data. Godt nok stiller mit forsyningsselskab (Seas-Nve) en webbaseret tjeneste til rådighed, hvor jeg burde kunne se mit forbrug, men denne service virker rigtig dårligt. De sidste 6 måneder, har mit forbrug helt manglet, men de sidste 14 dage er der dog kommet data igen. Men kigger man på timeforbruget, mangler der hele og halve dage ind i mellem. Og da man kun kan downloade data, som forbrug pr. time (ingen absolutte tal - kun delta-værdier) er disse datasæt værdiløse.
Nu har jeg prøvet at kontakte Seas-Nve for at høre, om jeg kan få udleveret et read-only kodeord til min måler. Har dog ikke store forhåbninger, da jeg ikke har den store tiltro til dem (selskabet kan pt. ikke fortælle mig hvad min gamle måler stod på, før jeg fik sat en ny op - og det er 6 måneder siden. De har dog for 3 måneder siden fortalt, at de har fået den gamle måler retur)
Nå, men jeg har jo også nogle Kamstrup målere til vand og varme. Disse taler Kamstrup Meter Protocol, og jeg har spurgt Kamstrup, om jeg kan få adgang til denne. De svarede hurtigt (stort plus i min bog), at det måske er muligt, men at det lokale forsyningsselskab skal give tilladelse til det. Begrundelsen er at "Dette er nødvendigt, da din kommunikation kan have indflydelse på opsætningen og driften af måleren.", hvilket i mine ører lyder meget underligt. Nuvel, jeg har skrevet en mail til forsyningsselskabet - så må vi se, om de vil tillade at jeg får adgang til målinger af mit eget forbrug.
Jeg synes helt klart du skal gaa hele vejen med det her PHK. Skriv til alle politiker, og jeg glaeder mig til at se flere indlaeg omkring det.
Jeg synes helt klart du skal gaa hele vejen med det her PHK. Skriv til alle politiker, og jeg glaeder mig til at se flere indlaeg omkring det.
Nu ved jeg så ikke lige om jeg synes det er det mest presserende problem vi har i landet lige nu, der er måske en enkelt anden ting eller ti jeg synes har højere prioritet.
Hvis jeg skulle ønske mig noget ændret er det mentaliteten og det magter ingen politiker...
Det var ikke ment som en joke.
En anden ting er om vi går forrest, eller om vi går alene.
Tja - der er et stort amerikansk IT selskab der er meget aktivt med på mange af de ting her og er med i flere smarte projekter her i landet for at udvikle morgendagens smarte el-net.
Ja ja - de gør det nok ikke for hverken Poul-Hennings eller Troels' blå øjnes skyld, men det viser vel at de tror på nogle forretningsmuligheder?
IT selskabet er IBM.
og jeg ville sikkert aflæse måleren oftere, hvis den var tættere på.
Den kan du klare med et apparatus fra f.eks. dem her:
http://www.elv.de/Energiespar-Ampel-ESA-20...
Den store udfordring kommer først når måleren også kan køre baglæns som i PHK's solcelle-anlæg.
Tyskerne ser ud til at være langt fremme med smart-afregning. Jeg har set et tilfælde hvor to forskellige udbydere havde hver deres måler inde i en privatbolig. Den ene havde det bedste tilbud om natten og det andet var billigst om dagen. Så vid jeg kunne se var det på samme kabel.
Prøv at fremlæg dén for Behnke så går han da helt jura-kold...
Prøv at fremlæg dén for Behnke så går han da helt jura-kold...
Der tager du helt fejl, han taler om at have 25 forskellige elleverandører i en husstand...
IT selskabet er IBM.
Store selskaber som IBM, Intel, GE, Siemens mv. har mange penge og satser bredt. Lidt som at spille på flere felter på rouletten. Hvis man som Siemens har 470.000 medarbejdere globalt, hvor mange ting mon de så har fingrene nede i?
Og regner de med at kunne tilbyde en lokal løsning, eller eksportere den globalt? Eller lære en metode, som de kan eksportere mens vi er fanget med et dansk Rejsekort-elsystem?
Mange spørgsmål skal besvares for der kan dannes en konklusion.
Vh Troels
Nogen gode forslag til en bimåler, der kan både forlæns og baglæns og i det hele taget måler kompatibelt med elselskaberne. Og som har data udgang - gerne med opsummerede tal. Min 40A.
Jeg tror, at det varer længe, før vi får realtime nørdadgang, så bimåler løsningen er nok den sikreste og umiddelbart dyreste, men hvis DONG forsætter med at ville have 25kr/md for at levere data, kan den vel tjenes ind på 3-4 år...
Et godt bud ville nok være at kigge på en Kamstrup-måler (DLMS eller MBUS interface). Jeg ved ikke om de sælger til private, men jeg har før købt nogle få stykker af gangen i arbejds øjemed.
Grunden til at vi ikke må få nogen data er efter min mening.
Hvis nu hr og fru Danmark fik en ganske simpel watt måler, som foresten er indbygget i de nye echelon målere som jeg feks skal have ,men adgangen til knappen er låst HVORFOR?
Så ville de kunne regne ud hvad deres standbyforbrug er og mit gæt er at det ligger på minimum 200 watt eller ca 1752 Kwh spildt om året og mange har endnu mere men har ikke nogen mulighed for at checke det og GIDER ikke rende rundt med en løs energimåler og bagefter skulle regne forbruget ud.
Men man kan jo ikke have at forbruget i dagtimerne eller om natten bliver ligesom mit på 0 Watt, om vinteren 5 watt til cirkulationspumpe og så et køleskab og en fryser der starter engang imellem.
Det ville jo ikke spille sammen med kraftværkerne eller møllerne at hele dk ingen standbystrøm havde om natten da de jo skal køre uanset.
Det det drejer sig om er at vi skal spare lige nok på strømmen til at elselskaberne slipper for at skulle investere i udbygning af nettet men heller ikke mere da de jo lever at sælge el, når de ikke lige roder med tomater eller fibernet.
Har du checket dit standbyforbrug?
Siden at det er et dansk projekt, så er der ikke ret langt til tanker om andre succeser. Rejsekortet og IC4 in mente. En anden ting er om vi går forrest, eller om vi går alene.
Underlig formulering, for er konklusionen så at vi skal køre med dampmaskiner indtil det hersens moderne strøm er blevet mainstream og gennemtestet?
At sidde på hænderne med henvisning til projekter hvor designere og ingeniører har opført sig tåbeligt er imho en rigtig dårlig måde at finde fremtidens løsninger på.
Det lyder nærmest som da amerikanerne løste rækkevidde-problemerne i deres store flydere ved at sætte en større tank i. Vi har da slet ikke brug for at få billigere og mere flat-rate-energi, for så vil vi bare spilde endnu mere af den?
Vi har da slet ikke brug for at få billigere og mere flat-rate-energi, for så vil vi bare spilde endnu mere af den?
Hvis energi er billig hvorfor skal vi så spare på den?
Vh Troels
Der tager du helt fejl, han taler om at have 25 forskellige elleverandører i en husstand...
Ja, det ændrer jo situationen, men det lyder da også til at være en stor mundfuld i forhold til det vi har nu. Hvorfor ikke bare starte med det de smarteste omkring os anvender, og så udvide derfra?
Hvis energi er billig hvorfor skal vi så spare på den?
Fordi al energifremstilling/udvinding sviner vores planet på den ene eller den anden måde.
Selvom det er billigt at slå sig selv i hovedet med en hammer, så gør vi det jo heller ikke hele tiden, vel? ;-)
Ikke forstået John T.
Det er da energiudladninger der overbefolker vor planet :o)
Og resultatet deraf stiller krav om energi til at lette arbejdet for sig :o)
Det er da energiudladninger der overbefolker vor planet :o)
Hehe, ja Bjarke, måske de skulle prøve hammeren i stedet for...
Fordi al energifremstilling/udvinding sviner vores planet på den ene eller den anden måde.
VE og hydro falder i den kategori?
Vh Troels
VE og hydro falder i den kategori?
Ja. Især hvis det bare skal supplere et øget forbrug.
Det koster at fremstille og etablere VE/hydro. Og selvom det "tjener sig selv hjem" i at det fremstiller mere energi end det har kostet at etablere anlæget, så har det jo alligevel tilført noget griseri på planeten. Eller hvad? Sviner fremstilling og bortskaffelse af vindmøller ikke?
Og hvad med alt det skrammel som energien skal bruges til, det har også griset et sted under fremstillingen...
VE og hydro falder i den kategori?
Ja. Særligt den del vi flytter ud i naturen. Solkraft integreret i bygninger er en mulig undtagelse.
[quote]Vi har da slet ikke brug for at få billigere og mere flat-rate-energi, for så vil vi bare spilde endnu mere af den?
Hvis energi er billig hvorfor skal vi så spare på den?[/quote]
Fordi alt forbrug af energi ender som termisk opvarmning af vores planet.
Og fordi tankegangen "bare det først blive opdaget efter vor tid, så er det ok" har præget vores såkaldte udvikling alt for længe. Vi burde nok tage vores snævre briller lidt af hver gang vi ser noget som er "uudnyttet", da det jo bare er et andet ord for at det har et formål vi bare ikke lige kan se.
Men respekt for KK, der skal alligevel en del generationer til før vi kender omkostningerne reelt.
Jeg siger ikke at vi skal sidde musestille for at påvirke jorden så lidt som muligt, men det går bare heller ikke være blind for problemerne i de kortsigtede og oftest billigste løsninger. F.eks. skal man nok ikke se høfde 42 i ret langt perspektiv før det havde været billigere at håndtere det på den rigtige måde, men man valgte den billigste løsning på kortest muligt sigt.
Jeg sidder bare med et håb om at vi kan springe de allerdummeste løsninger over.
Har modtaget Seas-nves afvisning af at udlevere read only kodeordet til måleren. Som forventet.
Var der nogen fornuftig argumentation for ikke at udlevere ?
Ikke rigtig:
"Vi kan desværre ikke udlevere den kode du henviser til, men det står dig naturligvis frit for at aflæse måleren på gammeldags manér. "
De lover dog, at deres web-service i fremtiden bliver bedre, men pt. "er vi stadig i den situation at der dagligt opsættes knap 800 målere, hvilket kan medføre, at du oplever udfald på siden."
Kommentarer (29)