Ja, det er jo bare nogle stakkels polakker?
(ironi kan forekomme)

Jeg har ikke megen forstand på byggepladser - men det kunne måske være en idé at se på ulykkesfrekvensen på tilsvarende arbejdspladser [b]i hjemlandet/b
Jeg er selvfølgelig opmærksom på, at danske regler og procedurer er (burde være) normsættende, men i praksis foregår en stor del af arbejdet sikkert uden direkte supervision - og det kunne vel tænkes, at udenlandske bygningsarbejdere så var (mere) tilbøjelige til at gøre, som de ('derhjemme') plejer van!??

Den eneste måde man kan komme sådanne problemer til livs, er ved at give firmaet abnorme bøder, hvis deres medarbejdere ikke overholder de danske sikkerhedsbestemmelser. Bøden skal være så stor at det ikke kan betale sig at hyre medarbejder som er villig til at arbejde for en lavere løn og ikke benytte det påkrævet sikkerhedsudstyr (eller ikke har kenskab til det pågældende sikkerhedsudstyr).

Og det ville så være endnu bedre hvis man gav fagforeningen ret til at lukke byggepladser som ikke overholder danske regler og ikke som i dag hvor det kun er arbejdstilsynet der kan komme emd henstillinger...

Men for at svare på oplæget: ja, jeg tror at mange mennesker er meget ligeglade med om nogle polske arbejdere dør, bare de ikke skal se det ske og kan få arbejdet udført tilpas billigt...

Jeg tror at de flrste mennesker sorterer nyhederne i to bokse.
- Godt det ikke er mig
- Bare det havde været mig.
Længere bliver der ikke tænkt over det

I 1970 blev der i Tyskland dræbt 19.193 mennesker i trafikken. i 2011 var det 4.009.
Antallet af dræbte indenfor arbejdstid i 2010 var 493. Heraf døde 117 til og fra arbejdspladsen.
103 døde indenfor byggebranchen

Hvis tallet med 30 døde i 2012 passer, så svarer det til ca 400 døde sammenlignet med Tysklands 103. Og året er ikke gået enddnu.

Danske arbejdsgivere tegner til at slippe for nemt. Hvad siger stadsadvokaterne?

Den danske arbejdsmarkedes model er en LO(rte) model der ikke har formået, i år 2012 at løse arbejdssikkerhedsproblematikken. Vellønnede krydderbaroner i såvel lønmodtager organisationer som arbejdsgiver organisationer har sammen med landets politiske ledelse valgt den kortsigtede løsning og det kommer skatteyderne nu til at bøde for.

Løsningsforslag: Tredeling af ansvaret for arbejdsmiljøet. 2/3 til hovedorganisationerne, 1/3 lovgiverne.

Og så skal de virkelig op med tegnedrengen og erstatningerne fastsættes ud fra hvad en død håndværker kunne have tjent i live.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Forfærdeligt, når mennesker dør i meningsløse ulykker, der kunne være forebygget- ved at man fulgte sikkerhedsreglerne.
Som regel bliver der vel kigget på om, sikkerhedsreglerne er "gode" nok, når der sker ulykker. Men- det gør der ikke: 1/3 af alle arbejdsulykker bliver aldrig anmeldt!

Hvis man ikke anmelder, kan man heller ikke bagefter få erstatning for svie, smerte, mén eller evt nedsat erhversevne. Men okay, hvis man nu var et fjols, der skvattede på kontoret i sin jakke, så er det også ens egen skyld. Eller man som byggeriarbejder får en blå tommelfingernegl, når man knalder sig selv en med lægtehammeren...

Det handler også om arbejdspladskultur: Hvis man ikke bruger sikkerhedsudstyr fordi, det er hurtigere uden. Hvis man lige bruger trucken med palle+ pallerammer til at stå i, så man kan inspicere noget i højden. (Har jeg oplevet- det var eddermame usmart!). Hvis sikkerhed koster tid, og det hele er på akkord/skal gøres billigst muligt- så vil sikkerheden tabe. Hvergang!

Engang for mange år siden, havde jeg et obligatorisk kursus i sikkerhed, hvor underviseren blev kraftigt distraheret ved synet af to bygningsarbejdere, der moslede rund 4. etager oppe på et tag- uden sikkerhedsliner. Det var formentlig faglærte danske mænd, der opførte sig så tumpet...

Ulykker lærer man desværre af: Jeg er ret sikker på, at fx hestefolk nu er meget mere obs på sikkerheden omkring stablede bigballer. Efter den meget tragiske ulykke med de tre små piger, der omkom.

Uanset, hvem der omkommer- er det dybt ulykkeligt, hvis det kunne være undgået!

Mvh
Tine

Det "morsomme" i denne tragiske statistik er at grunden til at 3F "bekymrer" sig for den udenlandske håndværker er at de vil gøre alt for at denne IKKE sætter sine ben på danske arbejdspladser. De er fuldstændigt ligeglade med om denne polske håndværker render rundt på et tag udenfor Danmark uden hjelm eller stillads, så længe det arbejde der skulle udføres bliver udført af en højt lønnet dansk håndværker.

Vi har en arbejdsmiljølov og der føres kontrol med byggepladser og der kan uddeles påbud og bøder OG så har vi nogle overenskomster vedr. løn, ferie og barsel etc. og de to ting kan udmærket skilles ad!

Dvs.: stram op på arbejdsmiljø (hvis det skulle være nødvendigt) og giv løn og øvrigt fri til gavn for samfundet OG Polakkerne (hvis nogen skulle bryde sig om dem?!)

Problematikken er langt mere kompleks. En stramning af reglerne for brug af sikkerhedsudstyr og en forhøjelse af bødetakster er ren tomgang. Det løser intet.

I år 2012 indskrives det psykiske arbejdsmiljø i lovgivningen. Og det er 35 år for sent. Historien om den danske arbejdsmiljølovgivning bliver jo skrevet bl.a. af en professor på CBS.

Moderne byggeproces er i høj grad "hovedet under armen“ og der er kun afsat resurser på de allermest profillerede byggerrier til løsning af arbejdsmiljøproblemer..

Skal arbejdsmiljøet blive bedre på danske byggepladser skal der løftes på et højere politisk niveau. Tørrer man ansvaret af på den enkelte virksomhed og medarbejder er jeg bange for at intet sker.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Tørrer man ansvaret af på den enkelte virksomhed og medarbejder er jeg bange for at intet sker. Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Og her må du så gå ud fra at den menige danske håndværker er smådum OG at mester/arbejdsgiver er det samme og/eller er fuldstændig ligeglad med sine ansattes ve og vel?!

• inden bygnings- og skovarbejde når den sikkerhed, man i dag har lært på kraftværker, takket være strålingsbeskyttelsen, som har smittet af på stilladsarbejdet mht autoritet.
  I dag blir du stoppet, hvis du vil kravle 4 m op på en stige for at sætte en magnetfod på et damprør. Der skal et stillads til med trappe og rækværk!

Ser man på statistikken er det helt berettiget, men det er nærmest umuligt at få folk til at rejse et stillads for privat at rense tagrender eller male gavle.

Mvh Tyge

Det er farligt at leve. I langt de fleste tilfælde medfører det døden!

Når folk bliver pakket ind i vat på arbejdspladsen, så har de et øget behov for at køre off-piste i Alperne og dykke med hajer på Maldiverne når de skal slappe af i ferierne ;-)

Og her må du så gå ud fra at den menige danske håndværker er smådum OG at mester/arbejdsgiver er det samme og/eller er fuldstændig ligeglad med sine ansattes ve og vel?!

.

Thomas, du lægger ord i munden på mig. Nej jeg mener ikke det skyldes smådumhed. Men i nogen grad ligegyldighed. Det gælder så på mange niveurer.

Jeg skriver at problemet er komplekst. Bl.a. økonomi spiller ind.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Det er i øvrigt pudsigt at det psykiske arbejdsmiljø i år indskrives i lovgivningen. Mange mennesker kan ikke forholde sig til ” det psykiske“ og mener vel nærmest at begrebet er lidt luftigt.

Forskningen i psykiatri tager i disse år en stærk biologisk drejning ikke mindst p.g.a. afkodning af det menneskelige genom. Begrebet psykisk sygdom vil om få år være historie i lægevidenskaben. (Mit bud).

Og det skal nok lykkedes at finde en biologisk indikator for stres. Så kan en blodprøve afgøre sagen. Og ingen hokus pokus eller pjækkeri.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Det er noget pladder!
Hvis du havde fulgt bare lidt med, så ville du vide, at 3F faktisk får flere og flere udenlandske arbejdere som medlemmer, og at 3F, har mere imod de arbejdsgivere, der ikke overholder reglerne, de er faktisk mere solidariske med -tada! Arbejderne.

Har nogen af de her skrivende herrer, VÆRET på en arbejdsplads? Det lyder ikke rigtigt sådan.

Mvh
Tine- fhv jord & beton-noget

Ser man på statistikken er det helt berettiget, men det er nærmest umuligt at få folk til at rejse et stillads for privat at rense tagrender eller male gavle.

Idag anvendes ikke så meget stillads mere. I stedet bruges en kran af en eller anden type. Er det meget høje bygninger, så fastgøres den til selve bygningen. Så kan den fint klare mange etager. I forhold til et stillads, så tager det kun kort tid, at bolte den fast til bygningen. Og "platformen" kan løftes/sænkes, og fungere som elevator. Det gør det nemmere, for medarbejderne, at hente materialer op/ned. Og skal udføres samme arbejde, på alle etager, udføres det som samlebåndsarbejde, hvor en bestemt del udføres på en etage, hvorefter platformen køres op til næste etage, og her udføres så det samme.

Det er noget pladder! Hvis du havde fulgt bare lidt med, så ville du vide, at 3F faktisk får flere og flere udenlandske arbejdere som medlemmer, og at 3F, har mere imod de arbejdsgivere, der ikke overholder reglerne, de er faktisk mere solidariske med -tada! Arbejderne. Har nogen af de her skrivende herrer, VÆRET på en arbejdsplads? Det lyder ikke rigtigt sådan. Mvh Tine- fhv jord & beton-noget

Og så vågnede du!

Så længe den danske bygherre kan tørre smerten og sikkerheden af i 3-5 lag af underentreprenører, hvoraf de sidste 1-3 lag er udenlandske/ østeuropæiske, sker der ikke noget for sikkerheden på byggepladserne

Det er som regel medarbejderen på byggepladsen som tjener på at springe sikkerheden over. Og så længe at bøderne gives til mester, hvorfor så bruge udstyr som sænker hastigheden.......

De fleste svende ved godt hvor sikkerhedsbrillerne eller faldsikringen ligger , de er bare for dovne til at hente udstyret for det er jo mesters ansvar....

Hej Ricky

Du er en af heldige. Af de mange arbejdspladser jeg har arbejdet på, har forholdene generelt bare været for ringe. Til sidst sagde nej og forlod faget. Efter 25 år.Det vor omkring årtusindeskiftet. Indenfor min egen faggruppe murerfaget,har jeg siden erfaret at 600 andre murersvende traf samme valg. Og det er jo lidt af et mandefald.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Og iøvrigt kan jeg slet ikke forstå hvad det er du prøver at udtrykke Ricky?

Arbejder I på timeløn, ændre gene vedr. sikkerhedsudstyr ikke på indtjeningen.

Arbejder I på akkord kan der skrives for denne gene, specielt har murerforbundet i overenskomsten paragraf Q8.

Men son jeg siger, problemet er også mere komplekst?

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Peter vind hansen.

Det jeg prøver at belyse er at det ofte er svendene selv som vælger at undlade at benytte det udleverede udstyr, fordi det ligger i bilen .

Som arbejdsgiver har jeg altid haft den forventning til faglærte at de , som voksne mennesker , godt selv kan finde ud af at gøre opmærksom på at der er mangler.... det er trods alt svendene som færdes på pladsen hele dagen.

Ledelsen kommer jo kun på tilsyn og kan ikke forventes at gribe ind over for ting de ikke har set eller fået fortalt.
Derfor har man jo også ugentlige sikkerhedsmøder.....

så min pointe er , tag ansvar for eget liv.

Hej Ricky

Jeg mener sådan set at din pointe er god nok, men efterhånden også lidt slidt.

Det glæder mig at dine svende har både sikkerhedsudstyr og ugentlige møder. Så er i jo noget langt. Jeg har ikke kendskab til branchen idag, kun hvordan det så ud før årtusindskiftet, men det er jo i høj grad historie.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Hej Peter

Sikkerhedsudstyr virker kun hvis der betales for anvendelsen........forstået således at hvis der ikke er en tidsfaktor (akkordløn) indblandet i aflønningen, eller en konstant kontrol så bliver udstyret brugt.

Det gælder i alle brancher hvis du kigger godt efter, så er compliance controllers opgaver at sørge for, at der ikke snydes på vægten ,med hensyn til lovgivninger.

Disse hedder blandt håndværkere sikkerhedsrepræsentanter og der hvor jeg har haft og har mit virke, har der og er der, en meget klar sanktionsmåde overfor personer og firmaer der ikke anvender og overholder sikkerhedsforskrifter. De afskediges simpelthen.

Lad os indføre et bødesystem, der fordobler bøden fra den første underentreprenør/ vikarbureau gennem alle ledene af danske hovedentreprenører til bygherren og hans rådgiver.

D.v.s. at en bøde på 1.000 DKK til et polsk vikarbureau kan ende op med at blive en bøde på 32-64.000 DKK til den danske bygherre.

Hermed gives der et incitament for hvert led af underentreprenør/ hovedentreprenør til at holde øje med sikkerheden, i stedet for som nu, hvor alle tørrer smerten af nedad i systemet.

Sikkerhedsudstyr virker kun hvis der betales for anvendelsen........forstået således at hvis der ikke er en tidsfaktor (akkordløn) indblandet i aflønningen, eller en konstant kontrol så bliver udstyret brugt. Det gælder i alle brancher hvis du kigger godt efter, så er compliance controllers opgaver at sørge for, at der ikke snydes på vægten ,med hensyn til lovgivninger. Disse hedder blandt håndværkere sikkerhedsrepræsentanter og der hvor jeg har haft og har mit virke, har der og er der, en meget klar sanktionsmåde overfor personer og firmaer der ikke anvender og overholder sikkerhedsforskrifter. De afskediges simpelthen.

Hej Bjarke

Det er jo lærebogsløsningen du her opremser. Danmark er et konservativt land. Og konservative kraftfelter er stærke.
Min egen feltforskning kommer frem til et andet resultat. Og feltforskning har ofte i historien ført til at lærebøgerne må skrives om.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

...burde der måske være undervist i med streg under - og være obligatorisk for alle på en byggeplads (adgangskort: bevis på gennemført kursus). Når det handler om menneskeliv, er det næppe tilstrækkeligt at vurdere om nu en "risiko" er værd at løbe. Hvis det går galt, vil tabet oftest være væsentligt større end den "gevinst" man måske kunne opnå, hvis det gik godt. Tag ingen "chancer" - ingen vil belønne den - selv om det falder heldigt ud. - Det er primært den enkelte, der kan vurdere en handling. Vi har i dette land haft særdeles god lovgivning på området, - men reglerne "hjælper" kun på konsekvenserne; - fysikken virker uanset. Det er derfor vi skal sikre, at der er tilstrækkelig "fysik" til stede for at hindre, at ulykkerne sker. I sammenligning er det en ringe investering - uanset hvem det handler om.