SMARAGD-SAPPHIRE
Det lyder som en rigtig god raketkombination.
Et ordentlig spark opad af SMARAGD, og så tager SAPPHIRE over.
Kære læsere,
Siden kl. 13:05 i går har vi i CS stille og roligt debriefet efter opsendelsen af vores 2-trins hybridraket.

Jeg har oplevet skydefeltet ES D 139 tre gange nu. Det er et særligt sted - en stor blå boble med ufatteligt meget plads, når man er vant til danske forhold. Himlens knaldblå farve går over i havets blå så umærkeligt, at der næsten ingen kiming ses. Men ser ingen andre farver end utallige nuancer af lyseblå kun afbrudt af mennskeskabte ting. Solen brænder og blænder, og ikke en vind rører sig. Dette er ES D 139 i skydehumør.

Dette er så kamppladsen. Stedet hvor vi prøver at overvinde tyngdekraften. Vi kan lige så godt vænne os til, at sådan ser det bare ud i Danmarks svar på Black Rock Desert, og kan man ikke lide det, kan man ikke ret meget med raketter i Danmark. Derfor skal vi være gode til at operere i det miljø.
Det der virker, og det der ikke virker.
Når man debriefer er det vigtigt at bemærke både det, der fungerer, og det, der ikke fungerer. Det, der ikke fungerer, er mest interessant, selv om det kan gøre lidt ondt at svælge i. Men det skal man, for det er dér det lærerige findes. Lad os dog først lige se på alt det gode.
SMARAGD-raketten blev til, fordi vi gennem udviklingen af LES-motoren til Von Bengtsons nye kapsel fik adgang til nogle rigtigt gode motorer. Gårsdagens flyvning bekræftede den følelse 110 %, idet vi oplevede 2 raketburns, som forløb nøjagtigt som planlagt. Efter mange tests og mange menneskers samarbejde råder CS i dag over hybridraketter, der kort sagt bare fungerer.
De leverer trykkraft, når vi beder om det, og vi har udviklet en model, så vi kan designe dem til ret nøjagtigt den trykkraft og brændtid vi ønsker. Et eksempel er SMARAGDs 2. trin, som blev designet til 12 sek brændtid og kørte i 12,3 sek i prøvestanden. N20-hybriderne har også en høj ISP - omkring 215 - 220 sek, hvilket er meget fint for amatørmotorer. Når man således både kan regne på en raket, reproducere dens egenskaber og skræddersy den til forskellige opgaver, er man færdig med at udvikle. Hvis der er nogen, der synes, det ikke er en ingeniøragtig metodik har de måske ret; - men det gør ikke så meget, hvad nogen synes.
Mere er der ikke rigtigt at sige om det. Ud over at N20-hybriderne ikke er velegnet til den store raket, fordi N20 er for let, for dyrt og kræver for tunge tanke. Men det er der råd for.
Gårsdagens forløb giver dette facit:
Vi har fløjet med en pålidelig og gennemtestet N20-hybridraket, som brænder stabilt og reproducerbart.
Vi har separeret 1. trin af en N20-hybrid i luften.
Vi har startet et N20-hybrid-2.-trin i luften under negativ G-påvirkning.
Vi har fløjet med supersonisk hastighed - over 450 m/sek.
Vi er desværre ikke lykkedes med at bygge en payload, der kan holde til at flyve så hurtigt med så høje G-kræfter i så lav højde. SMARAGD gik beregningsmæssigt supersonisk efter bare 1,9 sek.
Vi har desværre heller ikke, trods dette, set en rigtig god bane, for selv om det så meget bedre ud end HEAT-1X, fik vi stadig et gradvist sving ud af det. Banen konvergerer igen mod stadig lavere vinkel.
Vi har også haft betydelige vanskeligheder med vores telemetri. At det blev løst på stedet vidner om, at vi trods alt ikke vil give op, så længe der er bare en snært af håb.
Vi er lykkedes med missionsplanlægning og afvikling af opsendelse med deltagelse af to større skibe, tre mindre fartøjer og et luftfartøj.

Samarbejdet med Marine Hjemmeværnet og redningsstationen i Nexø har været gnidningsfrit. Alle parter har arbejdet godt sammen og løst problemer, og der er på alle måder lyst og vilje til at fortsætte dette.
SMARAGDs payload sendte både video og data både til land og til mission control, og det viste sig muligt at holde den kørende langt ud over, hvad den var designet til: De tre udsættelser efter, den var armeret, var slet ikke planlagt; men alligevel lykkedes det at få den genopladet, afkølet og samlet igen.

Flemming Rasmussen måtte igen og igen åbne payloaden. Det er meget besværligt, for den er fuldkommen vand- og tryktæt, og pakningerne er meget stramme.
CS' trackingfolk og fotografer gjorde igen en brilliant indsats og fik billeder, som gør det meget enkelt at afdække, hvad der skete under flyvningen.
Alt dette er fint nok; faktisk rigtigt godt. Nu vil jeg kikke lidt på det interessante - nemlig det, der ikke virkede.
SMARAGDs payload brækkede af ved T+3 sek; nær burnout af 1. trin. Løfteraketten vidste ikke noget om dette, så den fortsatte, som den var designet til, og ved T+12,5 sek tændte den 2. trin, som leverede det 2-sekunders burn, som det var optanket til at gøre. Efter som payloaden på dette tidspunkt var stået af, ved vi ikke, hvor højt 2. trin kom; men vi ved positivt, at det separerede og fyrede, som det skulle.
Tabet af payloaden blev nøjagtigt dokumentereret af Jesper Jev Olsens tracking foto.
Se dette fine galleri:
http://ing.dk/artikel/130884-se-naesekeglen-paa-raket-blive-flaaet-af-ved-overlydsfart#0
Payloaden bestod af næsekeglen med al elektronik, et recovery-modul og et anti-rotationssystem. Bruddet skete dér, hvor næsekeglen møder recoverymodulet. Her er strukturen samlet og holdt sammen med en pasning og en o-ring; - og her er den bygget til at skille ad ved udløsning af faldskærmen. Der var altså ingen dele, der gik i stykker eller bukkede under for de 800 Newton kraftige luftmodstand. Samlingen mellem næsekeglen og recoverymodulet åbnede bare for tidligt pga. de påvirkninger, som delene var udsat for. Det var rigtigt ærgerligt, for var det ikke sket, kunne vi have haft en ret tæt på perfekt flyvning.
SMARAGDs flyvning giver ingen anledning til at vælge andre materialer til næsekegler. Derimod havde designet haft godt af en mere solid samling; måske baseret på de nye sprængbolte, vi bruger på TDS. De var desværre ikke udviklet, da SMARAGD blev designet.
Næsekeglen forblev intakt ved hændelsen og payloaden fortsatte faktisk med at transmittere data efter break-off.
Tre timer i det blå helvede og 75 sekunders eufori.
SMARAGDs opsendelse så umiddelbart ud til at ske gnidningsfrit. Tænding pr. telemetri blev testet og virkede, som det skulle, og besætningen evakurerede Sputnik. Netop som sidste mand fra borde, Pad Leader Foldager, skulle fjerne vores sikring mod uønsket start, fik vi en melding om et skib i området.
Det udsatte opsendelsen en halv time og krævede, at vi måtte stoppe alt og genstarte og oplade payloaden og Sputniks mange kameraer.
Nyt forsøg. Nu fik vi fejl på telemetrien mellem Mission Control og Sputnik. Fejlen ggjorde, at den kode, der skulle udløse startsignalet, ikke kom igennem. Systemet er bygget op med så meget sikkerhed, at det har en endog meget kraftig tendens til IKKE at affyre raketten. Et nyt forsøg gav samme resultat, og turene op og ned tager hårdt på alle.
ATCC Malmø skal adviseres og give et vindue i luftrummet. SOK skal adviseres. Payloaden skal åbnes og slukkes for ladning og afkøling, besætningen skal frem og tilbage og MHV 903 Hjortø skal samtidig hele tiden overvåge farvandet og have kontakt til skibe i området. Det er meget vanskeligt og meget krævende for alle. Ved hvert forsøg skal vi tage stilling til, om det er sikkert at vende tilbage.
Efter andet forsøg fik vi en pause på en time, som vi brugte til at debugge vores telemetriproblem. Det viste sig, at mængden af telemetri frem og tilbage fra Sputnik genererer så meget interferrens, at affyringskoderne ikke når frem, - og så nægter systemet naturligvis at affyre noget som helst.
Hvis man derimod vil slukke for en raket går det nemmere, for her sikrer vi os ikke mod utilsigtet slukning i samme grad, og sker det i luften, er vi fri af det værste elektroniske stormvejr nede på Sputnik.
Man kan ikke regne analytisk på HF, i alle fald ikke i praksis, så den eneste måde at løse de her problemer på er ved at teste alt grej i et HF miljø, som svarer til det, vi har ude i den blå ørken. Det skaber man ikke nemt andre steder.
Problemerne med HF-interferens var så voldsomme, at det spoffede Hjortøs radar. Det har Hjortø løsninger på; men det siger noget om problemets størrelse. Ved siden af at stå for al telemetri har Thomas altså også et uofficielt kontor for elektronisk krigsførelse mod os selv - som vi gerne vil have nedlagt.
I går betød de mangeartede problemer, at CSerne blev øvet seriøst i den særlige disciplin, det er at holde hovedet koldt og forblive funktionsdygtig og problemløsende under meget stort pres. Skibe og fly til mange millioner kroner og mange penge i sekundet venter, mens man i timer forsøger at løse nogle problemer. Problemer, som man bare ikke havde chancen for at se, før alt fandtes samlet og interfererende i den blå boble ude på havet.
At sætte sig ud over alt dette og arbejde stille og roligt kræver sin CSer. Men vi skal kunne. Kun det vi lykkes med batter.
Man vil senere se CS adressere dette problem meget seriøst. Det er så svært at have kobberledninger op til rumskibe.
Kan man blive uretfærdigt behandlet af naturlovene? Tja, med SMARAGD havde vi gjort alt, hvad der kan gøres for at holde en passivt stabil raket på kursen. Vi ser alligevel en bane, som er mere krum, end vi havde ønsket (ved en affyring 10 grader fra lodret). SMARAGD fløj lige så fint, som andre passivt stabile raketter, men ikke bedre. Måske fordi vi af forsigtighed kørte med en meget stor stabilitetsfaktor på 2,0. Måske fordi det bare er en egenskab den slags raketter har. Efter tabet af næsekeglen fløj raketten stadig stabilt, om end det vel ikke påvirker stabiliteten positivt med en stump front.
Flemming Rasmussen sagde bagefter til mig, at han virkeligt ønskede, at dette var vor sidste, passive raket, - og det bliver sikkert også enden på det. Vi skal bruge bedre baner, end vi kan få på den måde, og vi skal kunne styre også dér, hvor ingen atmosfære gives.
Så næste raket fra CS vil bære navnet SAPPHIRE og være en sammensmeltning af forsøget med aktiv styring og den planlagte SMARAGD 2. Det synes vi godt vi kan gøre nu, vi har verificeret at vores 2. trin kunne separere og tænde i luften. Vi skal alligevel bygge en ny payload, og gruppen omkring SMARAGD er bomstærk og vil kunne gøre det.
LES-forsøget er meget afhængigt af telemetri. Jeg ved at von B og hans rumskibsmænd har en del debugging, de skal gøre, og vi må se, hvordan de reagerer på SMARAGDs erfaringer.
For mig er følelsen dagen derpå en blanding af glæde over at vores motorer virker og gør, som de skal, koblet til en erkendelse af, hvor lidt raketmotorer udgør af rumfart. Motorerne var en gang lige så drilske, som telemetrien var det i går, og det blev knækket gennem forsøg, forsøg og flere forsøg. Der er store ressourcer til rådighed for det, for raketmotorer er spektakulære, smukke og spændende og kan afprøves på Jorden under sikre forhold. Derfor er vi kommet ganske langt med dette. Hvis det arbejde fortsættes, er jeg ganske tryg ved, at vi nok skal ende med en god løsning til CS' store raket. Det bliver tilmed sjovt at lave det. Men en stor raket er bare ikke noget værd uden telemetri og guidance. To områder som vi skal satse hårdt på nu.
CSS lykkedes med deres ambitøse forehavende om at transmittere fra opsendelsen. CSS er måske ikke, som CS, en teknisk betonet forening; men de fik stablet et system på benene, som efter alt, jeg har hørt, fungerede ganske fornuftigt. Så vi er ikke så forskellige. Jeg synes, det var meget flot gennemført.
Vel i havn måtte jeg konstatere, at CSerne meget hurtigt fik ryddet alt op, og i dag er det sidste kommet på lager eller pakket til hjemtransport.
Vi har en logistikmand i CS, Morten Bulskov, som får udrettet det utrolige. Man kan til hver en tid spørge ham, hvor alting er, og få svar, og man kan regne med, at det, der skal bruges, på mirakuløs vis er tilstede. Ved hans virke, havde vi en tur, hvor vi ikke én gang manglede et stykke værktøj.
Vi kommer snart tilbage til Spaceport Nexoe og den blå boble, som måske så vil vise sig fra en anden og mere bister side.
Det var hårdt, smukt, forfærdeligt, skønt, spændende, skræmmende og lærerigt som bare fanden at skyde denne første ædelsten. Så snart mine ben kan bære mig i HAB, vil jeg hive SAPPHIRE frem og tage fat i at gøre den klar. Flemming Nyboe er i samme modus. Sammen med SMARAGD-teamet skal der nok komme noget meget fornuftigt ud af det.
Peter Madsen
Det lyder som en rigtig god raketkombination.
Et ordentlig spark opad af SMARAGD, og så tager SAPPHIRE over.
Det med interferens interesserer mig meget (jeg er også radioamatør, OZ5AFW).
Jeg vil lige gøre CS opmærksom på et muligt problem med CE mærket, som i kan være ramt af (interferens fra COTS udstyr).
Der findes 2 CE mærker der næsten ligner hinanden.
Kig på http://www.raspberrypi.org/archives/tag/ce... (scroll lidt ned for at se billederne fra Wikipedia Commons.
[b]Bemærk afstanden imellem C bogstavet og E bogstavet.[/b]
Kort afstand er China Export CE mærket, og lang afstand er EU CE mærket.
Pointen er at China Export næsten helt sikkert er oversolgt og støjer meget - så meget at skaber meget intereferens.
Jeg har selv kylet en del af det værste China Export udstyr ud efter at have testet en del af mit CE mærkede udstyr sammen med en E-ingeniør i et radio-dødt rum.
Måske CS skulle teste sit udstyr til en operation på havet for hvor meget radiostøj/interferens det producerer/genererer?
Tak for en spændende opsendelse.
Man kan godt se at raketten vælter kort efter start.
Fra din blog er det klart det ikke er tilsigtet.
Har I en ide om hvorfor den gør det? Kommer næsten pga. af tiltet eller tilter den pga. næsen kommer af? Eller er de to ting ikke relateret?
Kan du åbne posen lidt for hvad I har ideer af i forhold til at forbedre telemetri og guidedance?
Nu er det jo meget kort efter affyringen, men hvad er den realistiske plan for næste skud med Sapphire 2012 eller 2013?
Hvor langt er I med software til den aktive styring?
Mvh
Henrik
Er det ikke lidt risikabelt at bruge krudt på en payload til Sapphire, når den aktive styring ikke har fløjet endnu?
Er det ikke lidt risikabelt at bruge krudt på en payload til Sapphire, når den aktive styring ikke har fløjet endnu?
Hvad mener du?
Det er jo netop i payload at der måles og gemmes en del data om opsendelsen.
De data er meget interessante.
Særligt for SAPPHIRE har guidance folkene brug for de data der logges - specielt interessant bliver det at se hvordan SAPPHIRE retter sig ind på den ønskede kurs lige efter separation fra SMARAGD..
Derudover næver Peter at de bare kan bruge deres fuldt-udviklede sprængbolt teknik nu.
Dermed skal payload nok forblive sammenkoblet med SAPPHIRE (2. trin) indtil man ønsker at de 2 ting skal adskilles.
Der findes 2 CE mærker der næsten ligner hinanden. * Der er et fra EU - det kendte du sikkert godt i forvejen. * Der er også et fra Kina, China Export, CE, og det er så absolut det ringeste af de 2 mærker. Kig på http://www.raspberrypi.org/archives/tag/ce... (scroll lidt ned for at se billederne fra Wikipedia Commons.
Jeg tror nok, at den med de to CE mærker er en "and" :-)
[b]Intet[/b] udstyr må sælges i EU, med mindre det lever op til kravene i CE mærkningen; men mange kinesiske firmaer er bare lige glade, så de sætter mærket på uden at teste noget som helst - eller bekymre sig om mærkets korrekte udformning. Derfor siger man spøgefuldt, at CE står for China Export.
Det viste sig at mængden af telemetri frem og tilbage fra Sputnik generere så meget interferrens at affyringskoderne ikke når frem
Det er næppe problemet, med mindre der er noget helt fundamentalt galt. Telemetrisystemer skulle meget gerne udsende et nydeligt og veldefineret spekter, så det er [b]meget[/b] usandsynligt, at f.eks. kommunikation på den maritime VHF kanal 72 (156,625 MHz) fra Hjortø flere hundrede meter væk fra Sputnik kan forstyrre en VHF kommunikation på 144-146 MHz, og ingen af delene burde have den mindste indflydelse på en radar. Det er langt mere sandsynligt, at én eller anden højeffekt, switch-mode konverter/inverter eller gnistrende generator på Sputnik genererer voldsom støj, og den slags støjkilder kan relativt let findes ved en test i København.
Hvis man derimod vil slukke for en raket går det nemmere, for her sikrer vi os ikke mod utilsigtet slukning på samme måde, og sker det i luften er vi fri af det værste elektroniske stormvejr nede på Sputnik.
... bortset fra at feltstyrken kan være mange tusinde gange lavere end ved affyring (hvis CS ikke flytter telemetrien ind på land og benytter opadrettede antenner), og det vil få bitfejlhyppigheden til at stige voldsomt i stor højde, da den er nogenlunde proportional med e^-k(S/N), hvor S/N falder med 2. potens af afstanden, hvis støjen er konstant. Jeg håber sandelig ikke, at CS satser på at kunne sende et aktivt abortsignal, men gør abortsystemet fejlsikkert.
Vi har også fra CSS side fået skrevet et debrief om livefeed delen. Den er tilgængelig her: http://raketvenner.dk/?p=583
Kommentarer, ideer, etc. modtages gerne. Vi skal jo gerne blive bedre til næste gang :-)
Mvh.
Max
Man kan måske indirekte gætte det af Peters indlæg, men hvilke dele blev fundet og bjerget?
Det er jo en opgave i sig selv, at finde ganske små ting på havoverfladen.
[quote]Der findes 2 CE mærker der næsten ligner hinanden. * Der er et fra EU - det kendte du sikkert godt i forvejen. * Der er også et fra Kina, China Export, CE, og det er så absolut det ringeste af de 2 mærker. Kig på http://www.raspberrypi.org/archives/tag/ce... (scroll lidt ned for at se billederne fra Wikipedia Commons.
Jeg tror nok, at den med de to CE mærker er en "and" :-)
[b]Intet[/b] udstyr må sælges i EU, med mindre det lever op til kravene i CE mærkningen; men mange kinesiske firmaer er bare lige glade, så de sætter mærket på uden at teste noget som helst - eller bekymre sig om mærkets korrekte udformning. Derfor siger man spøgefuldt, at CE står for China Export.
[/quote]
Ja, ok. De tager nok test lidt let, hvis bare de kan sælge det de producerer.
Jeg fandt også det her - men jeg ved ikke om kilden er god nok:
http://www.cemarking.net/chinese-export/
Sjovt, hvis det er noget en EU parlamentariker har startet som en joke, men at den kom helt ud af kontrol.
Hvis nogen kan bekræfte om kilden (cemarking.net) er god nok er jeg interesseret i læse om det.
Det ændrer dog ikke ved at det er nødvendigt for CS at måle på om der er noget der støjer.
Finder man så noget der støjer, og det gør man jo nok, så begrænse det, og kan det ikke lade sig gøre, så erstatte det med noget der ikke støjer.
I forhold til det Carsten K. skrev, så er der vist-nok noget med en generator på Sputnik, og den har måske en lidt for billig/over solgt switch-mode PSU?
En anden mulighed er GIGO(1) på grund ustabil digitalelektronik spænding, som følger af dårlig indgangsstrøm.
For dem der ikke ved det:
Ustabil digitalelektronik spænding kan ændre den måde software virker på, ved at inddata kan ændres (garbage-in). Resultatet fra softwaren er så forkert (garbage-out) på grund af de ændrede inddata.
Jeg fandt også det her - men jeg ved ikke om kilden er god nok: http://www.cemarking.net/chinese-export/ Sjovt, hvis det er noget en EU parlamentariker har startet som en joke, men at den kom helt ud af kontrol. Hvis nogen kan bekræfte om kilden (cemarking.net) er god nok er jeg interesseret i læse om det.
Jeg tror nok, at det er en joke, for jeg hørte den første gang fra min gode ven Jens Olesen, som er ejer af EMC testlaboratoriet Jens-EMC ( http://www.jens-emc.dk/ ), og han burde jo vide det :-)
Under alle omstændigheder vil det være ulovligt at mærke et produkt, der sælges i EU, med et mærke, der er forvekseligt med det officielle CE mærke, hvis produktet ikke lever op til CE kravene.
Før i løber for langt ud af det spor, så skal i da lige vide at det meste af udstyret er udviklet af CS, og således ikke behøver et CE mærke, da det jo ikke er kommercielt udstyr, der skal i handelen. Der er masser af muligheder for fejlkilder, men vi skal lige kende alle de frekvenser, som CS benytter, før vi kan sige noget om fejlkilden.
Man kan godt se at raketten vælter kort efter start. Fra din blog er det klart det ikke er tilsigtet. Har I en ide om hvorfor den gør det? Kommer næsten pga. af tiltet eller tilter den pga. næsen kommer af? Eller er de to ting ikke relateret?
Det kan ses på det første billede på denne side at næsen hælder et par grader i forhold til kroppen, sikkert ret tidligt i flyvningen. Det må vel bidrage til både at skubbe raketten ud af kurs og knække næsen af.
Du skal ikke stole for meget på det du ser på det digitale foto, idet det er en stærk rød farve på en blå baggrund. Canon har et kendt problem med de røde farver, og det er slet ikke sikkert at det er en udbøjning du ser, men måske bare en pixel fejl i billedet.
Før i løber for langt ud af det spor, så skal i da lige vide at det meste af udstyret er udviklet af CS, og således ikke behøver et CE mærke, da det jo ikke er kommercielt udstyr, der skal i handelen.
Det havde jeg nok på fornemmelsen, men i (eller CSS) må da bruge noget COTS netværksudstyr og radiogrej (WiFi/WLAN og VHF radioer) der godt kan lave interferens / radiostøj.
Der er masser af muligheder for fejlkilder, men vi skal lige kende alle de frekvenser, som CS benytter, før vi kan sige noget om fejlkilden.
Det er klart.
En telemetri teknikbasker ville også være rar, men der skal selvfølgelig bruges noget tid på at indsamle oplysninger, at studere ens rå-data, og evt. køre nogle tests før man er i stand til at skrive noget om det.
Intet udstyr må sælges i EU, med mindre det lever op til kravene i CE mærkningen; men mange kinesiske firmaer er bare lige glade, så de sætter mærket på uden at teste noget som helst - eller bekymre sig om mærkets korrekte udformning. Derfor siger man spøgefuldt, at CE står for China Export.
Det er importøren (til EU) der har ansvaret for at produktet overholder alle krav.
Han skal på i løbet af få dage kunne dokumentere overfor myndighederne at alle krav er overholdt.
Det vil i praksis sige at importøren skal kende til alle de direktiver og standarder som det han importere er omfattet af, samt han skal have et teknisk dossier med tegninger, målerapporter, beregnings dokumentation etc.
Han skal også kontrollere at der ikke bliver ændret i konstruktionen efter at det er blevet ’godkendt’.
Den eneste måde at komme uden om det krav er hvis den kinesiske fabrikant har et firma i Europa der er juridisk ansvarlig for importen.
... en helt korrekt artikel om CS:
http://www.space.com/16800-copenhagen-subo...?
Ok, space.com er så heller ikke en tilfældig avis, og forfatterne af artiklerne på space.com ser ud til at være trænet til at skrive om naturvidenskab.
Lidt off-topic om journalistik og naturvidenskab:
Jeg er [b]ikke[/b] imponeret over danske journalisters niveau for formidling af naturvidenskabelige emner.
Standarden synes at være i stil med at høre det halve og gætte / digte på det eller de ting journalisten ikke rigtig forstod eller turde spørge om.
Ingeniørens journalister hører dog normalt til undtagelsen fra overstående, og gør det generelt ret godt, synes jeg.
I agurketiden går det ofte galt for Ingeniøren, når der sakses fra andre medier.
For mit vedkommende er det sådan at jeg ville have det fint med at Ingeniøren godt være tavs i flere dage i agurketiden, hvis der virkelig ikke er noget at skrive om.
Der kunne en journalist der har tjansen, så skrive en større bunke artikler om et bestemt emne.
F.eks. Mars Curiosity - prøv f.eks. at grave virkeligt dybt ned i sådan et emne, og så læsse dem (artiklerne) af på ing.dk om fredagen f.eks.
Nå - det blev lidt langt, men det var lige nogle strø tanker jeg havde, da jeg var gået hen og blevet noget træt af agurketidsartiklerne, som der virkelig ikke er alt for meget kød på.
Jeg gætter på at de fleste der er med derude har en god støjkilde i lommen, nemlig deres smartphone, med alle sendere tændt, f.eks WLAN med 17dBm, der scanner vildt efter et Accespoint, og da de er langt fra land prøver GSM/WCDMA i telefonen også at roame med op til 33dBm, og de dækker et bredt frekvensområde. Så faktisk burde alle slukke deres smartphone når de sejler ud, for de kan ikke bruges til noget alligevel, så langt fra land.
""Når man således både kan regne på en raket, reproducere dens egenskaber og skræddersy den til forskellige opgaver, er man færdig med at udvikle. Hvis der er nogen, der synes, det ikke er en ingeniøragtig metodik har de måske ret; – men det gør ikke så meget, hvad nogen synes.""
Nej. Det at konstruere er et ingeniørarbjede, som man lærer i uddandensen er netop hvad en ingeniør, som skal arbejte med. Punktum!
Jens
Vi har nogen gange hørt fra de to andre raketklubber i landet at vi ikke arbejder med en metodik som kan kaldes ingeniørarbejde. Underforstået at
det gør de selv.
Nu er jeg altid interesseret i at forbedre den måde vi gør vores ting på - så jeg lytter meget gerne til kritik.
Betyder din kommentar at du er enig med min påstand om at det vi laver godt kan kaldes ingeniørarbejde, eller betyder den at det kan det ikke ?
Er det ingeniørmetodik at lave forsøg, og ud fra dette udarbejde matematiske modeller for deres udfald og verificere modellerne gennem nye forsøg ?
Det er sådan vores hybridmotorer er blevet til.
Eller er det det man kalder snusfornuft når man arbejder på den måde ?
Jeg vil bare gerne bruge kritik til at blive bedre af.
Peter Madsen
Jeg har to forslag til hhv wifi og raket.
Jeg læste Max´s debrief om livefeed delen hvor jeg læser at de havde problemer med upload hastighederne på bornholm. Jeg ved at der er et firma på bornholm der levere nogenlunde hurtige internetforbindelser via wifi. Det kunne måske være muligt at kontakte firmaet. Dog kan jeg ikke huske firmaets navn men for et par måneder siden læste jeg at de har udvidet deres forretning til jylland.
Her er et gammelt link der omtaler firmaet på bornholm: http://ing.dk/artikel/111003-id-mand-vil-f...
Jeg har også et spørgsmål til Peter.
Jeg må formode at rakettens spin er for at reducere kursændinger grundet div ujævnheder på rakettens overflade osv. Men hvis toppen (payload) står stille pga jeres spinudligningssystem så vil div ujævnheder jo få raketten til at ænde kurs. Især hvis toppen (payload´en) er en lille småle skævt sat på.
Jeg ved ikke om i igen skal opsende en raket med et spin, men jeg må komme af med min ide :)
Hvorfor ikke montere en fast næsekappe der ikke kan rotere hvor der er lagt en plexiglasring hele vejen rundt på evt 5cm der hvor kameraene er placeret. Så skal den interne del af payload´en måske evt kun kameraene rotere for at kameraet filmer i en retning.
På den måde vil det udvendige af raketten rotere og mindske kursændringer samtidigt med at kameraene filmer kun i en retning.
Jeg har to forslag til hhv wifi og raket. Jeg læste Max´s debrief om livefeed delen hvor jeg læser at de havde problemer med upload hastighederne på bornholm. Jeg ved at der er et firma på bornholm der levere nogenlunde hurtige internetforbindelser via wifi. Det kunne måske være muligt at kontakte firmaet. Dog kan jeg ikke huske firmaets navn men for et par måneder siden læste jeg at de har udvidet deres forretning til jylland. Her er et gammelt link der omtaler firmaet på bornholm: http://ing.dk/artikel/111003-id-mand-vil-f...
Det er formentlig Airnet du hentyder til. De leverer desværre kun i Rønne på den anden side af øen.
@ Ruben Hansen
Jeg gætter på at de fleste der er med derude har en god støjkilde i lommen, nemlig deres smartphone, med alle sendere tændt, f.eks WLAN med 17dBm, der scanner vildt efter et Accespoint, og da de er langt fra land prøver GSM/WCDMA i telefonen også at roame med op til 33dBm, og de dækker et bredt frekvensområde. Så faktisk burde alle slukke deres smartphone når de sejler ud, for de kan ikke bruges til noget alligevel, så langt fra land.
Nej, det er ikke støjkilder, men udstyr, der udsender et meget veldefineret spekter, som ikke burde forstyrre en VHF kommunikation. For at skabe forstyrrelser, skal signalet enten være så kraftigt, at modtageren overstyres dvs. bringes ind i det ulineære område, hvor der skabes krydsmodulation og intermodulation, eller også skal signalet indeholde frekvenskomposanter, der passer præcis med kommunikationsfrekvensen. Det sidste er f.eks. tilfældet med gniststøj, som pga. en stigetid i sub nanosekund området indeholder et frekvensspekter, der går helt op i VHF området.
Iøvrigt skal CS's udstyr naturligvis ikke CE mærkes, som du nævner; men jeg tror heller ikke, at forstyrrelserne kommer fra CS's eget udstyr. Jeg ville først og fremmest lede efter støjkilden blandt kraftfulde enheder som f.eks. generatorer, 230 V konvertere/invertere etc., idet der skal en hel del effekt til for at skabe signaler, der kan forstyrre en radar. Den slags støj burde man relativ let kunne pejle sig frem til med en gammeldags AM transistorradio med ferritantenne og MB og KB områder.
Det er formentlig Airnet du hentyder til. De leverer desværre kun i Rønne på den anden side af øen.
Ja det var det. Det var surt, kunne ellers være fedt hvis de sponsorede en forbindelse.
Der står her at de levere internet i nexø og omegen http://www.airnet.dk/airnet1.5/index.php?o...
Er det ingeniørmetodik at lave forsøg, og ud fra dette udarbejde matematiske modeller for deres udfald og verificere modellerne gennem nye forsøg ? Det er sådan vores hybridmotorer er blevet til. Eller er det det man kalder snusfornuft når man arbejder på den måde ?
Det er i mine øjne forskning.
Ingeniørarbejde er den praktiske anvendelse af forskningen
Det er under alle omstændigheder ligegyldigt hvad I kalder det I laver.
Engang imellem har man som praktiker (også en ingeniørdiciplin) brug for at prøve (andres) teorier og forsøg af - ikke for at verificere teorien, men for at få den praktiske føling med den pågældende teknologi.
Andre kan have en anden opfattelse af ingeniører og deres arbejde, men ovenstående er det billed jeg har af det - og beskriver meget godt en god del af min dagligdag.
Martin.
Selv en defekt, gammeldags ringeklokke kan støje overraskende effektivt og bredspektret, så gættet om en 'uventet' støjkilde lyder værd at undersøge.
Med en spectrum analyzer med passende antenne og (vigtigt) en operatør der kender sit instrument, så burde det være muligt at rekonstruere 'miljøet' fra Østersøen og udpege synderen.
Mon ikke CS eller CSS råder over en radioamatør?
@ Peter Madsen
Er det ingeniørmetodik at lave forsøg, og ud fra dette udarbejde matematiske modeller for deres udfald og verificere modellerne gennem nye forsøg ? Det er sådan vores hybridmotorer er blevet til. Eller er det det man kalder snusfornuft når man arbejder på den måde ?
Ja, det er ingeniørarbejde.
Jeg mindes en episode hos mit tidligere firma Søren T. Lyngsø A/S, hvor jeg optimerede et feltbuskredsløb ved at indsætte et trimmepotentiometer i stedet for en modstand, justerede til bedst muligt signal og så forsigtigt loddede potentiometeret ud og målte værdien. En lærling, der stod ved siden af, sagde: "Jeg troede, at ingeniører regnede." Det gør de også - engang imellem.
Ingeniørarbejde er lige dele snusfornuft kombineret med computersimulering, for verden (komponenter) er ikke lineær og ofte meget kompliceret, så en stor del af de matematiske regnemetoder, man f.eks. lærer på DTU, kan ikke bruges i praksis, og man vil garanteret regne galt, hvis man prøver. Ofte vil man heller ikke få den optimale løsning. F.eks. lærer man at regne på et lineært reguleringssystem, for det er håbløst at regne på et ulineært med håndkraft; men gør man en regulator lineær i praksis, vil den aldrig fungere optimalt. Enten bliver reguleringen for langsom, når man er langt fra setpunktet, eller også bliver den for ustabil omkring setpunktet. I praksis er computersimulering kombineret med fingerspidsfornemmelse eneste farbare vej. Jeg kan anbefale LTspice fra Linear Technology ( http://www.linear.com/designtools/software... ), som er gratis, regner hurtigt og også kan bruges til mekaniske og termiske systemer, hvis man ækvivalerer mekaniske og termiske komponenter med elektriske.
Peter, dét du beskriver i din korte sætning om ingeniørarbejde, er netop ESSENSEN af godt ingeniørarbejde - ta’ det fra en civilingeniør fra ‘84 (og HD i organistation ‘89) og med masser af udviklingsledelseserfaring (og kvalitetsstyringserfaring) som regel i større internationale virksomheder.
Ingeniørarbejde er netop at stille nogle krav op til et nyt produkt, udvikle det, og - ikke mindst - stoppe, når man har nået målet. Alle de hundredevis af mere eller mindre gode og interessante ting, som man finder ud af undervejs ved mere eller mindre ‘skøre’ forsøg og eksperimenter, skriver man op og gemmer til et andet projekt, eller ‘next-generation’ af det produkt man har udviklet, hvis ikke de indgår i selve produktet..
Selve processen mellem kick-off og afslutning af udviklingsprojektet kan tage mange former. Det afhænger fuldstændig af projektets kompleksitet, størrelse, gruppens kultur og struktur m.m. Nogle sværger til forholdsvis rigide strukturer i projektet, andre får de bedste resultater med en mere løs tilgangsform. Men hvis produktet, når det er færdigudviklet, er testet, dokumenteret og produktionsfolkene har ‘nikket ja’, ja så er det godt ingeniørarbejde.
I har sat målet: ‘To put a man 100 km up i space, and bring him safely home’.
Derefter har I delt projektet op, som det nu passede - Raketmotorer, Kapsel, SAPPHIRE, SMARAGD, LES, Telemetri ... og med informationsudveksling på tværs af del-projekterne.
Så fejrer I, når nogle delmål er nået - og lægger den del til side, som f.eks. hybridmotorer - og kaster jer over alt det andet, der mangler at blive udviklet.
Peter: Ud fra hvad jeg kan læse på jeres blog, er det 100% reelt ingeniørarbejde i udfører.
Og til ‘regelrytterne’: ISO9001, koncernstandarder, Microsoft Project m.m. er glimrende redskaber, når man skal udvikle noget, der skal kunne sælges internationalt, og produktionen nemt skal kunne overføres til Mexico - men det er altså ikke tilfældet her. Så længe hver enkelt udvikler dokumenter sit arbejde løbende, så en kollega kan overtage, hvis han skulle få en tagsten i hovedet - så er det helt ok, hvis der er en enkelt ansvarlig, overordnet projektleder, der har en (hvis) form for overblik.
Peter Madsen
""Vi har nogen gange hørt fra de to andre raketklubber i landet at vi ikke arbejder med en metodik som kan kaldes ingeniørarbejde. Underforstået at
det gør de selv.""
Ja. Det gør det. Og de andre gør det også, når det er den slags de arbejrer med.
""Betyder din kommentar at du er enig med min påstand om at det vi laver godt kan kaldes ingeniørarbejde, [...]""
Ja. Det er rigtigt ingeniørarbjede.
""Er det ingeniørmetodik at lave forsøg, og ud fra dette udarbejde matematiske modeller for deres udfald og verificere modellerne gennem nye forsøg ?""
Ja. Det er rigtigt ingeniørarbjede.
""Det er sådan vores hybridmotorer er blevet til.
Eller er det det man kalder snusfornuft når man arbejder på den måde ?""
Ja. Det er rigtigt ingeniørarbjede.
Alt det andet (det være sig helt godt nok), men det er også noget alle de andre lærer: biologer, læger, lærer, maskinmestere, økonomer for at nævne nogle.
Jens
Synes det er lidt ærgeligt, at der ikke kommer en SMARAGD-2. Som du selv skriver, var det vel kun fordi at payloaden røg af, I ikke fik det ud af det som I ville, med hensyn til test af telemetri i stor højde.
For mig lyder det til, at det ligger lige til højre benet, at lave en 2'er, hvor
enten payload ikke rotér, og/eller monteret med den omtalte spring bolt. Det vil da være fint med video fra stor højde for os der kigger på, men det er vel ikke det øvelsen gik på?
SAPPHIRE skal jo flyve uanset hvad, for at teste aktiv styrring. Men der er jo også en chance for at det ikke lykkes i første omgang, hvorved I måske heller ikke får testet telemetri i stor højde. Hvis SAPPHIRE ikke styre som forventet, må man måske opgive at sende 2. trin afsend.
Som du selv har skrevet nogle gange ang. tilføjelse af kompleksitet, så er et
SAPPHIRE 1. trin med SMARAGD 2. trin vel at tilføje kompleksitet, i forhold til en SMARAGD-2? Især i forhold til at løse del mål 1, test af telemetri i stor højde. At SMARAGD-1 ikke helt havde den kurs I kunne ønske jer, ville den vel stadig have givet de oplysninger som I var ude efter?
Mvh
Morten, der nød at følge med i fredagens opsendelse!
Har jeg overset noget, mon? Hvad er formålet med den hær af nokia telefoner på Sputnik?
Har jeg overset noget, mon? Hvad er formålet med den hær af nokia telefoner på Sputnik?
Det har jeg også. Eneste jeg kan komme på, er om det er Matrix Bullettime optagelser, men vi må vente og se hvad CS's media afdeling kommer med :-)
Eller et panorama?
http://pano.dk/Range/Range%20HDR%2001%20Pa...
Mvh
Morten
Er CE mærkning også gældene for tog (IC4) og rejsekort ?
Man laver ikke panorama på den måde, men kan lave en slags 3D billede, hvor man bevæger sig rundt om emnet, eller sagt på en anden, man kan få emnet til at dreje rundt. Er lidt spændt på at se det, men tvivler på at de fik andet end en masse røg og damp inde på den afstand.
Synes det er lidt ærgeligt, at der ikke kommer en SMARAGD-2.
Nej, tværtimod. Jeg har aldrig forstået, hvad man vil med SMARAGD programmet - bortset måske fra at slå nogle rekorder og få noget medieomtale. Hvorfor ofre tid og ressourcer på udvikling af roterende næser, kompakt elektronik, 2-trins raketter, N2O hybridmotorer (LES er færdigudviklet) etc., når disse teknikker ikke skal/kan bruges til at sende Peter op i 100 km højde? Hvis det er for at teste radiokommunikation til stor højde kunne det efter min mening gøres langt bedre - men selvfølgelig knapt så mediesexet - med en link mellem f.eks. Stevns og et højt punkt på Bornholm, hvor der er line-of-sight. Så kunne man i ro og mag teste signalintegritet, støjimmunitet, forskellige modulationsformer, antenneudformning, bitfejlhyppighed etc. vha. oscilloskoper, støjgeneratorer, signalgeneratorer etc. og udvikle systemerne til perfektionisme. Det er kun amatører, der tester noget som helst efter virker/virker-ikke princippet, for på den måde har man ingen anelse om, hvor stor en sikkerhedsmargin, man har. Selv om SMARAGD-2 ville nå op i de forventede 60 km højde med fungerende radiokommunikation, ville det ikke være nogen garanti for, at kommunikationen også vil virke til 100 km højde - specielt ikke hvis man som nu sender og modtager nogle få hundrede meter fra Sputnik, og feltstyrken derfor varierer voldsomt på vej op.
Er CE mærkning også gældene for tog (IC4) og rejsekort ?
Ja, men det er ingen garanti for, at det virker. Det komiske er, at CE mærket skulle garantere mod forstyrrelser; men med hensyn til IC4 og rejsekortet har det vist ikke opfyldt sin mission :-)
Hvis man vil teste gps og lang afstands kommunikation mm. hvorfor så ikke bare sætte en helium ballon op med den lille payload? Evt have et kabel i ballonen.
Kan en helium ballon ikke komme op i cirka 20 km?
PÅ den måde kunne CSS også teste deres video og lyd.
Mvh
Henrik Halle
Hvis man vil teste gps og lang afstands kommunikation mm. hvorfor så ikke bare sætte en helium ballon op med den lille payload? Evt have et kabel i ballonen. Kan en helium ballon ikke komme op i cirka 20 km? PÅ den måde kunne CSS også teste deres video og lyd.
Hvorfor gøre det lodret, når radiobølgerne er fuldstændig lige glade med retningen - bare der er line-of-sight? Det vigtige er at kunne sætte måleinstrumenter og generatorer på i begge ender, og det er lige så håbløst med en ballon som med SMARAGD.
Ruben Hansen:
Man laver ikke panorama på den måde, men kan lave en slags 3D billede, hvor man bevæger sig rundt om emnet, eller sagt på en anden, man kan få emnet til at dreje rundt.
Korrekt. Men desværre havde Nokia-folkene ikke haft tid nok til at forberede det tilstrækkeligt, så de 18 kameraer udspillede deres rolle efter 1. udsættelse.
Hvis man vil teste gps og lang afstands kommunikation mm. hvorfor så ikke bare sætte en helium ballon op med den lille payload? Evt have et kabel i ballonen.
Jeg tænkte det samme under de tidlige kvaler med at få signal igennem. En bøje halvvejs mellem Nexø og flotillen med en stållwire på 50-80 meter med en heliumballon for enden og en repeater som payload. Peter kunne sikkert svejse sådan en bøje på en eftermiddag.
Men nu er jeg landkrabbe og aner ikke om man bare sådan må sætte bøjer ud uden at få hele bureaukratiet på nakken.
@ Niels
Har vi ikke set det før ;=)
Glimrende ide, jeg har selv før foreslået en relæ-station et sted imellem et sted på Bornholm og så flotillen
Nautilus u-båden kan vel være en fin "bøje" - og gætter jeg rigtigt så har bureaukratiet ingen problemer med noget der går under betegnelsen skib, den skal bare være bemandet.
I bonus kan Nautilus generere strøm til repeateren oppe i ballonen. Dermed kan man tillade sig at sende med en del effekt - hvis man altså må det.
Ballonen i 50-80 meters højde skulle vel heller ikke være et problem med luftfartsmyndigheden.
Tilbage er så det mindre problem at 50-80 meter stålwire - med en tyndere isoleret returleder - godt kan veje en del, så ballonen bliver måske lidt rigelig stor?
Ballonen i 50-80 meters højde skulle vel heller ikke være et problem med luftfartsmyndigheden.
Netop. Men her vi jo lidt ude af en tangent, for i sidste ende fik de jo signal igennem til siloen nord for Nexø. Men det skal jo ikke forhindre os i at hyggenørde lidt mens vi venter på en grundigere post flight rapport.
At bruge Nautilus er måske lidt i overkanten rent økonomisk og mandskabsmæssigt. Vægten af en tynd stålwire bekymrer mig ikke meget (jeg har ikke regnet på det) og måske kan man i virkeligheden bare nøjes med 50 m ledning til at holde fast i ballonen. Bøjen kan så have en blyakkumulator eller to - den skal alligevel have noget ballast - som strømforsyning.
Vi vil så gerne svare på spørgsmål; men vi er altså dårligt kommet hjem fra en lærerig mission og har slet ikke fordøjet tingene.
Smaragd havde den fordel frem for Sapphire, at den ikke skulle vente på færdiggørelsen af aktiv styring sidst på sommeren. Teknikken var klar. Det var et stærkt argument på CS' kontor for opsendelsesbooking. Nu har Smaragd givet os en masse resultater:
Det drejer sig ikke kun om telemetri, men også om alle de andre teknikker, samt alt det operationelle og logistiske, som overhovedet indgår i missionen.
Smaragd er på den måde særdeles succesfyldt. F.eks. blev der operationelt spændt ben den ene gang efter den anden; men alle involverede viste sig så kompetente, at det lykkedes.
Vi fik også fløjet 2 stk (!) N2O-PUR-hybrider for første gang. De kørte nominelt. Som bonus fik vi demonstreret en ny separations-mekanisme til brug engang i fremtiden. Det er svært at forlange mere.
Sapphires aktive styring nærmer sig at være klar til test. Så vil vi selvfølgelig gå over til den. Der er ikke tale om en 2-trinsraket, idet den aktive styring er tilstrækkelig interessant i sig selv.
telemetri er 2 ting !
den ene er data FRA raketten, den anden er data TIL raketten.
Denne raket er kun udstyret med downlink video og data i lydsporet
denne sender bruger 1240 eller 1280 MHz dvs 23cm radio amatør båndet, denne sender er på hele 20 Watt, men pga varme og batteri tider, blev den droslet ned til bare 5Watt sende styrke få dage før hele payloaden blev samlet.
Da der sidder en GPS modtager i payloaden har vi monteret sender og GPS modtager så langt fra hinanden som muligt, og lavet grundige tests og godkendt dette til at virke helt perfekt.
selv om vi kørte kun 5Watt leverede denne link ufattelige stabile og klare billeder og data, både inden og under flyvningen.
Det er klart at de payloaden mistes og falder i vandet, at så slukkes både billede og data fra den.
Raketten bliver startet fra mission control via en UHF link, i 70cm båndet,
denne modtager er monteret på sputnik, og flyver derfor ikke med op.
Det var denne link der drillede voldsomt !!
På sputnik er der flere kraftige radio sendere, både AIS og GPRS
disse er positions data systemer som sender på VHF kanaler, deres data pakker er af varierende længde og man ved aldrig om der sendes eller ikke.
Det lykkedes at få lavet en masse tests ud fra diverse teorier,
vi kunne ikke få lov til at slukke AIS senderen, da sputniks position og retning SKAL kendes i launch sekundet. men vi slukkede GPRS senderen
og dette gav ingen ændring i problemet.
Der er få meters afstand fra AIS sender til UHF modtageren
og den 3. harmoniske af AIS, (selv om denne er fint inden for tilladte grændser) ville den måske kunne overstyre UHF modtageren, da dens filter desværre er bredt nok til at dække denne harmoniske, dette er bedste gæt, indtil at mere grundige praktiske målinger og forsøg er gjort.
Desværre opdages sådan nogle sam-spils problemer først når alting er samlet på alle rigtige afstande, under helt rigtige forhold, det kan også sagtens være PIM fra helt andre steder, PIM er noget af det sværeste at arbejde med og løse på stedet uden tid og målegrej..
Glimrende ide, jeg har selv før foreslået en relæ-station et sted imellem et sted på Bornholm og så flotillen
En repeaterløsning kræver ialt 4 antenner og 2 sendere for at give en 4-dobling af modtageeffekten (+6 dB). Man kan imidlertid opnå en faktor 8 (+9 dB) ved i stedet at sætte de 2 sendere i parallel (+3 dB) og antennerne 2 og 2 i parallel (hver +3 dB). Desuden undgår man flere frekvenser og bøvlet med balloner, bøjer og justering af antenneretningen i repeateren, så jeg synes ærlig talt ikke, at repeaterløsningen er særlig smart.
Det lykkedes en af vores folk at sætte en retning antenne op og video modtager i Nexø, og han siger der var perfekt klare og tydelige billeder hele dagen, både fra raketten på sputnik samt da den var i luften.
dvs vi kan sagtens modtage fra længere afstande.
Det løser bare IKKE det start-signal problem, som der forskes mere i lige fortiden.
@ Thomas
Jeg har mulighed for at vi kan teste under kontrollerede forhold i radiodødt rum, så kontakt mig lige, hvis det var noget.
Der er få meters afstand fra AIS sender til UHF modtageren og den 3. harmoniske af AIS, (selv om denne er fint inden for tilladte grændser) ville den måske kunne overstyre UHF modtageren, da dens filter desværre er bredt nok til at dække denne harmoniske
Den tror jeg ikke på. Den 3. harmoniske fra AIS senderen er med garanti dæmpet så meget, at den ikke kan overstyre noget som helst, og med mindre frekvensen er præcis lig med kommunikationsfrekvensen (usandsynligt), vil den heller ikke kunne detekteres direkte. Hvis forstyrrelsen stammer fra AIS senderen (hvad jeg dog tvivler på), er det langt mere sandsynligt, at grundfrekvensen breder sig ind i 70-cm modtagerens indgangstrin og bringer det ud i det ulineære område (ca. 2-2,5. orden for FET og eksponentielt for bipolær), hvorved der genereres kryds- og intermodulation. Når du f.eks. lytter på en (billig) kortbølgemodtager, vil du høre en masse hyl. De hyl eksisterer ikke i virkeligheden, men genereres af ulineariteter i indgangstrinnet. Forskellen mellem en god og dårlig modtager er ikke følsomheden, men evnen til at modstå et kraftigt, uønsket signal.
Ja det har jeg også.. det hjælper jo ikke noget når alting spiller perfekt hvert for sig, men noget driller enten direkte eller in-direkte evt noget med PIM,
husk på at en sender kan sagtens gå ind i en anden senders trin og levere nye frekvenser ud, endda med meget høj styrke, der er kun få meters afstand fra 3 sender systemer til denne modtager, så det som skal til er meget mere grundige tests OG have adgang til spectrum analyzer samtidig,
desværre er Sputnik i Nexø og næste gang jeg ser den, SKAL vi flyve med TDS, Der er ikke tid til at ligge og måle rundt i flere dage, under rigtige forehold, med alle systemer monteret og kørende, det har aldrig været muligt at simulere eller beregne sådan noget. det SKAL gøre i praksis.
Vi så også andre ting, feks var noget af team-scott's data link grej årsag til radar støj på Hjortø, dvs alt kan lade sig gøre, alle kan drille alle.
Man skal have meget store filtre på og cirkulatore, samt PIM godkendt stik og kabler og antenner osv osv,
Bare lidt rust eller ir i nogle stik, og bang en masse PIM der jammer alt,
er en modtager først overstyret, kan det være ligemeget hvor kraftigt vi kan sende det ønskede signal.
Jeg undrer mig stadig hvorfår der er nogen som snakker om en repeater på linken ind til Bornholm.
Hvis der er signal problemer, var der så ikke bedre at lave en større antenne på Bornholm?
Er der ikke kun envejs-kommunikation der er på den link?
Jeg errindrer at der har været nævnt at der bruges en 60 cm parabol i siloen ve Nexø. Var det ikke nemmer at bruge en større skive? Og hvor meget er der reelt at den skal justeres i retningen? Målet (sputnik mfl) er trods alt pænt langt væk.
/Henning, OZ1LLN
Hvis du mener at det er 3. harmoniske fra AIS, så burde et lavpasfilter hjælpe på den. Jeg har en stak af variable båndpas-filtre, Telonic, de giver ca. 50dB, så det er da et forsøg værd? Hjælper jo ikke at sætte et båndpas på modtageren, hvis det er en harmonisk. Har også en portabel spectrum analyser op til 6GHz, hvis vi skal se på problemet in vivo. Var det ikke bedre at have to systemer til at sende start kommandoerne med, to systemer, der ikke benyttede samme frekvensområde? Sådan en varm sommerdag, kan der jo være utroligt gode "åbninger" på 70cm båndet.
Og så er Ing. forum nok ikke det rigtige sted at snakke det igennem.
@ Thomas Sherrer
Hvis du ikke ser Sputnik før næste gang, der skal skydes, kunne I jo overveje at kontakte EDR's lokalafdeling på Bornholm, http://oz4edr.dk/ formand OZ0BM, Benny Mieritz, tlf.: 40 79 51 59, og spørge, om de ikke har nogle dygtige folk, der kan hjælpe. Hvis I kan starte alle systemer på Sputnik op igen, burde problemet være rimelig let at finde, når der ikke er stress på.
Er der tale om støj fra generatorer eller switch-mode forsyninger, så brug mit mirakkelmiddel - ferritrør rundt om lederne. Den klarer selv gnistrende, 3-fasede motorkontaktorer og kræver i modsætning til kondensatorer ikke effektiv jording, hvad der kan være næsten umuligt at foretage i praksis, da pig-tails ikke må forekomme.
Kære Thomas,
Jeg misunder ikke din stilling. Der er ret meget Catch 22 over det scenarie du beskriver, og jeg kan godt forstå at det giver lange løg.
Dog vil jeg sige at jeg er sikker på at CS har den rette person i dig. Jeg har fuld tillid til at du kan få systemerne til at virke.
Det er et hårdt pres at leve med at tingene skal virke ved din næste reelle test. Måske også for hårdt. Jeg vil ikke holde dig skyldig, hvis det ikke lykkes, for i realiteten er problemet at du ikke har fået rimelige test-vilkår til at lykkes.
Som jeg kender CS igennem denne blog, er det en fleksibel organisation, som kan ændre sine planer alt efter hvilke problemer som opstår. Måske kunne man lave en 'dry-fire' mission, som handler om at give dig de test-forhold som der kræves for at løse problemerne?
Jeg antager at man allerede har lignende forslag eller mere intelligente på banen i CS, og jeg vil derfor give jer arbejdsro.
Jeg har ikke mistet tilliden til jer. I skal nok lykkes.
Mvh,
Morten Rasmussen
kombinationen af lav-pass på den man tror er sender-synderen
samt bånd-pass på den der bliver forstyret,
og lave flere forsøg til at påvise effekten af dette,
det er sådan noget jeg vil have mulighed for at lave på stedet,
jeg kan også tage en SA med næste gang, samt en stak attenuatore for debugging.
Hvis det derimod er sender til sender intermodulationer som er synderen,
så skal der lav-pass på alle senderene i masten, og ikke kun på den aktive,
Det letteste er at montere sagerne med mere afstand.
kik på vores billeder, der sidder 3 stk VHF antenner lige op af hinanden !!
hvad tror du dæmpningen er fra dem individuelt ?
gad vide hvilke signaler der kommer både fra aktive og inaktive sendere og modtagere som er koblet på disse antenner, det er sådan noget jeg vil prøve at finde ud af, det må komme lokalt !! ikke fra lange afstande.
Du har ret i at der kan komme rigtige gode åbninger,
men sådan noget fra lang afstand kan ikke overdøve en ønsket sender på 500m afstand 8 Watt sende styrke, og 10 dB gain i yagi antennen til at sende med.
Noget er helt klart galt, og når jeg finder ud af hvad, kan jeg også let fikse det.
Andre flyver deres model fly 60-70-90 km væk og tilbage igen
med HELT samme sender og modtager system som jeg bruger
og de har også video sendere, kameraer, GPS, og en bunke andet elektronik siddende lige op af denne modtager samtidig,
så det kan lade sig gøre at få det til at virke.
Jeg undrer mig stadig hvorfår der er nogen som snakker om en repeater på linken ind til Bornholm. Hvis der er signal problemer, var der så ikke bedre at lave en større antenne på Bornholm?
Nu er jorden altså rund, Hjortø ikke særlig høj men ligger ret langt fra Nexø ved opsendelse, så frit udsyn fra antenne til antenne er ikke nødvendigvis indlysende. Det går for nuværende, men før eller siden rykke de længere ud i Østersøen og det var sådan set bare det overvejelserne gik på. Som skrevet var det bare en tangent, et tankeeksperiment. Alternativet er at købe en satellitforbindelse.
Jeg har altid talt om at lave "rigtige" fysiske tests ude på vandet, test af alting under så rigtige forehold som muligt, inden vi tager til Bornholm.
Det er lykkedes at lave lidt af dette hjemme i havnen, et par dage før heat,
MEN så kom TV2 og satte en 20 Watt sender op 5meter fra mine video modtagere på Hjortø, som sender på SAMME bånd som jeg skulle modtage på, hvad er vores havne tests så værd ?
Dette er bare ET ud af MANGE eksempler på sendere der dukker op på dagen, uden at jeg har harft mulighed for at teste på det.
Jeg var advaret, vi har jo holdt møder med de folk.
Nu har vi skiftet video bånd, og det har virkeligt hjulpet meget,
faktisk virker video linken nu overalt forventning :-) skønt.
Skal man lave en bare nogenlunde "rigtig" test hjemme i havnen, så skal man have så meget med man kan forestille sig kommer på i den rigtige mission, var det ikke med til testen og godkendt, vil det ikke kunne godkendes på flyve dagen !! det er sådan nogle regler der skal til, i en verden af ultra mange trådløse systemer der skal kunne arbejde sammen uden at nogle driller hinanden.
Det var også derfor jeg foreslog redundante systemer. Kan jo være at bare det at have muligheden for at bruge flere kanaler i samme bånd kunne hjælpe. Bedst var det måske hvis man kunne bruge flere bånd. Kan godt se at det ikke er den bedste opsætning af antennerne, hvad med at placere dem over hinanden istedet? GP antenner? Nå, som Morten suiger, så har du vist reddet dig en varm kartoffel, som du er den rette til at håndtere. Hvis du kan bruge mig til noget, så kender du adressen.
Den 'dry-fire' mission jeg forestillede mig var nu en lidt anden end hjemme i havnen:
Jeg forestiller mig en fuld mission på Østersøen med hele følget af skibe og video-uplinks, og en utanket raket på Sputnik. Dér tester man så alle systemer i ro og mag, og fejlfinder systematisk.
Jeg ved at det er en dyr mission, uden et sexet brag af ild og flammer, men jeg tror at det ville give bonus i den anden ende. Jeg mener at den er lige så vigtig som en mission som tester telemetrien ved højder.
Det er, trods alt, en dyrere mission at skyde med LES/TDS uden at have fundet fejlen(e). Desuden tærer det for hårdt på dig, at skulle være den som ikke fik sit system til at virke. Det som driver en er trods alt de successer man opnår. Man lærer af fejl, men for mange af dem får en til at opgive - trods de urimelige testvilkår du er udsat for.
Der er ingen raket opsendelse uden at dit system virker. Den eneste rigtige mulighed for gennemtest er en fuld Østersø mission. Logik dikterer at du får en mission med fokus på dit system.
@ Thomas Scherrer
Hvis jeg var i dit sted, ville jeg lave et oscilloskopudtag på signaldetektoren på modtageren. Det gør fejlfindingen mange gange lettere. I tilfælde af problemer som nu, er det let at forbinde et storage-oscilloskop og se signalintegriteten (Elan USBscope50 til omkring 1600 kr http://www.elandigitalsystems.com/usb/usbs... er galvanisk adskildt og gør et udmærket job, selv om common mode rejection er elendig, og hukommelsesdybden godt kunne være større). Er signalintegriteten i orden, ligger fejlen i de efterfølgende trin (dekoder, evt. mikrocomputer, udgangstrin, tændkabler etc.). Er den ikke i orden, er det let at se, om det skyldes støj eller fejl i modtageren. I tilfælde af støj er det let at slukke for de enkelte systemer ét efter ét for at finde støjkilden, eller man kan - hvis man har flere oscilloskopkanaler - forbinde en simpel diodeprobe med antenne og se, hvad støjen er synkroniseret med.
Hvem siger iøvrigt, at problemet nødvendigvis skyldes støj? Er der den mindste smule software involveret, er det nok lige så sandsynligt, at fejlen ligger her.
For det første, stort tillykke med fredagens tests. Det var en rigtig fint eksempel på hvorfor det hedder en TEST, og i klarede det super godt. Og jeg fulgte spændt med fra arbejdspladsen :)
Dette er nok lidt off-topic, men her kommer det alligevel.
Helt overordnet, hvis målet er at få Peter Madsen op til ~100km og sikkert tilbage igen, ved hjælp af KISS strategien, ville det ikke være mere simpelt at få Peter til at hoppe ud af kapslen i ~3 km. højde med en normal faldskærm?
Grunden til mit forslag er, at normale faldskærmssystemer bliver testet mange tusinde gange om året hvor CS's faldskærms systemer blot er ved at blive udviklet. Jeg synes det virker umådelig risikabelt at lande i en dåse frem for at udligne trykket (ubåds teknik) i 3 km og hoppe selv. Lidt alá Red Bull Stratos projektet... Blot med seje raketter frem for fesne balloner ;)
På den måde, kan der stadig fejle en hel stribe systemer men Peter kan lande sikkert.
CS har allerede et forhold til faldskærmsklubber, jeg er sikker på at der nok skal være en klub derude der vil sponsorere en faldskærmskursus til Peter :)
Blot en idé en søndag aften. Hvad tænker i?
man behøver jo ikke sejle helt til nexø eller østersøen for at have opdaget det jeg (vi) har problemer med lige nu..
bare afstande mellem alle er "rigtige" og setup af mission control på nogle små skibe i kbh havn ville have gjort det, hvis mine teori passer.. nå men god nat, jeg kikker på mere i morgen er det TDS der har lidt udfordringer vi vil løse.
Fair nok. Som sagt har jeg tillid til at I ved hvad I gør. Det jeg prøver at sige er at i har masser af 'grace-time' hos mig til at få styr på de vilde frekvenser. Sov godt, og vid at du har fuld opbakning.
Jeg undrer mig stadig hvorfår der er nogen som snakker om en repeater på linken ind til Bornholm. Hvis der er signal problemer, var der så ikke bedre at lave en større antenne på Bornholm? Er der ikke kun envejs-kommunikation der er på den link? Jeg errindrer at der har været nævnt at der bruges en 60 cm parabol i siloen ve Nexø. Var det ikke nemmer at bruge en større skive? Og hvor meget er der reelt at den skal justeres i retningen? Målet (sputnik mfl) er trods alt pænt langt væk. /Henning, OZ1LLN
Jo, vi brugte en 60 cm parabol monteret på en rotor og et stort stativ. Her er et billede, som illustrerer forholdene på toppen af siloen: http://flic.kr/p/cFSj8L
Som man kan se, er der ikke ret meget plads og det er lidt svært at arbejde to personer deroppe. En større parabol vil tilsvarende være ret svær at motere uden kran.
Rotoren er ikke nødvendigt men meget rart at have under operation da man til enhver tid kan finjustere retningen nede fra jorden og man kan følge Hjortø under sejlads til/fra ESD139. Det havde CS meget glæde af, eftersom de kunne uploade billeder til pressen mens vi sejlede hjem :-)
Her er nogle nyhedsartikler fra dr.dk
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/... siger at SMARAGD-1 skal 8,5 km op og at den skal flyve 200.000 km/t !
Godt nok er SMARAGD-1s 1. trin hurtigt, men slet ikke så hurtig.
Journalist - tænk lige over de tal du slynger om dig med.
Flere links fra dr.dk om SMARAGD-1:
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
og så et måske interessant link for CS:
http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/...
Jeg tænker på at de måske sælger ud af nogle ting, der kan tåle hårdhændet brug.
CS har lige lagt denne på Youtube:
Før i løber for langt ud af det spor, så skal i da lige vide at det meste af udstyret er udviklet af CS, og således ikke behøver et CE mærke, da det jo ikke er kommercielt udstyr, der skal i handelen. Der er masser af muligheder for fejlkilder, men vi skal lige kende alle de frekvenser, som CS benytter, før vi kan sige noget om fejlkilden.
Måske man skulle udlægge et flydekabel mellem Sputnik og Hjortø.
Jeg er lidt nysgerrig efter hvordan I har bedømt at 2. trins raketmotor kørte nominelt?
Jeg gætter på at man efter tabet af payloaden ikke har haft andet data til rådighed end hvad der kunne observeres visuelt. Heraf kan der naturligvis siges noget om hvorvidt antændingstidspunktet var som forventet, men derudover syntes jeg ikke separationseventen ser særligt "clean" ud på videoklippet.
Sædvanligvis ville man fra en 1.trins separation af en sounding rocket forvente 2 objekter, hvoraf første trins objektet som oftest ville gå ind i en spirallerende (corkskrew) -agtig bevægelse grundet dens aerodynamiske profil (eller mangel på samme). Det syntes også at være tilfældet for det objekt som ses at bevæge sig yderst til venstre i videoen.Mht. det andet trin så tæller jeg tre- måske fire objekter, hvoraf ingen syntes at bevæge sig som forventet. Er I 100% sikre på at raketten ikke bryder op ved separationen, eller har I data eller recoverede objekter som antyder andet?
Eller en håndfuld brandpumper "made in Berlin" til motorafdelingens næste afstikker ... ;-)
Vi har visuelle observationer fra flyet, og fra jorden. De indikerer at separationen gik som den skulle og at motoren tændte og kørte i den ønskede tid.
De røg striber du ser er spor efter pyroteknik som fandtes i inter stage sektionen for at sikre separation.
Men - banen var ikke god. Vi var nede omkring 45 grader ved 2. trin start - og det betyder NO Go for SMARAGD 2. Jeg synes det er lidt uretfærdigt af naturlovene - vi har skudt med en god stabilitets faktor, stille vejr og ultra høj acceleration - kort sagt gjort alt det man skal.
Derfor aktiv styring - det er vejen frem for CS, selvom det bliver ganske udfordrende.
Vi har arbejdet på det længe og flytter nogen af de ting der var planlagt til
SMARAGD over på SAPPHIRE - så alt er godt.
Sune Skousen,
Frist mig ikke ven ! Har lige stået og savlet ind i drivmiddeltanken på et ægyptisk STYX antiskibs missil på et museum i Bremerhafen. Den har den yndigste lille væskemotor med mini turbinepumpe. Men - det er og bliver ikke en vej for os.
SPECTRA testmotoren er dog på vej for at prøve storable drivmiddel. SMARAGD opsendelsen var om nogen god til at vise a tidskritiske ting er
meget onde at stå med på vandet.
:o)
Peter Madsen
Hej Peter (og CS...)
Tak for god underholdning i fredags!
Hvor klar er i til SAPHIRE? Det at måle orienteringen på en kraftigt accelererende raket er ikke helt trivielt. Jeg tror i ville lære rigtig meget af at skyde jeres SAPHIRE sensormodul afsted med en passiv SMARAGD raket. Her ville den lidt skæve bane kun være en fordel :-). Det ville vise hvad I egentligt får af målesignaler.
Vi hører rigtig meget om motorer i din blog (skønt!) og om rumskibe, faldskærme osv. i Von B's (også skønt!), men det kunne være rigtig spændende at høre lidt mere om hvordan "elektronik-nørderne" har tænkt sig at løse deres opgave - specielt mht. active guidence!
/Jesper
Artikler om aktiv styring kan findes her:
http://ing.dk/artikel/126188-simpelt-compu...
Og en q&A med udvikleren bag kan findes her:
http://ing.dk/artikel/126210-mr-guido-i-qa...
Men derudover er jer enig. Det vil være fedt at høre mere om, hvordan aktiv styring skrider frem. Måske der kan blive tid til en gæsteblog fra Flemming Nyboe
Mvh
Thomas Djursing, ing.dk
>Måske man skulle udlægge et flydekabel mellem Sputnik og Hjortø.
NEJ !! det handler om at finde og løse problemerne,
husk på at TDS er helt fjernstyret med mange flere funktioner
alle SKAL virke pr radio, vi kan ikke flyve i lange kabler.
Selv A-bomber er fjernstyrede, det KAN lade side gøre at lave noget der virker, samt er pålideligt nok til vores brug.
I går brugte vi hele aftenen og den halve nat på at finde en lille fejl i TDS samt dobbelt checke alle fjernstyringsfunktionerne, alt køre 100% perfekt HVER gang. og det er helt samme grej type i modtagere, samt senderen er DEN vi brugte sidst, endda med samme batteri som vi stadig ikke har opladt, alle fejl muligheder er stadig åbne indtil en klar synder er fundet.
@ Thomas Har du prøvet om det skulle være et signal på spejlfrekvensen? Jeg kan se at der er utroligt mange sendetilladelser ca. 10.4 MHz fra den frekvens i benytter. Bare en tanke...
Har du prøvet om det skulle være et signal på spejlfrekvensen? Jeg kan se at der er utroligt mange sendetilladelser ca. 10.4 MHz fra den frekvens i benytter.
Spejlfrekvensen er selvfølgelig en fejlmulighed; men når man ikke med 8 W sendeeffekt og 10 dB antennegain kan få forbindelse over sølle 500 m, er der noget helt fundamentalt galt. Enten befinder der sig en voldsom støjgenerator ombord på Sputnik, eller også er der en hardware- eller softwarefejl. Støjteorien underbygges af, at man havde tilsvarende problemer med HEAT-1X. Man kunne ikke starte, men kunne godt aborte over væsentlig større afstand, dvs. når raketten kom væk fra Sputnik. Til gengæld siger min erfaring mig, at støj (næsten) altid får skyld for alt uforklarligt; men i over 90% af tilfældene viser det sig alligevel at være en hardware- eller softwarefejl. Det var derfor, at jeg foreslog Thomas et oscilloskopudtag efter detektoren, så man ikke famler i blinde.
Hmm.. Jeg troede faktisk at i havde fået fundet problemet med modtagelse af affyrringssignalet ide, jeg på et tidspunkt under monitering af VHF kanal 72 (156,625 MHz) under fejlsøgningen hører en sige at nu var fejlen fundet og det var den 3 harmoniske fra VHF kanalen der blokerede modtageren ! -
og da nedtællingen kom med efterfølgende affyrring var der radiotavshed fra 3 til 0 (alså ingen vhf sendning). Nå, men ellers haves adgang til diverse målesender/modtager/spectrumanlyzer mv. på øen hvis det ønskes.
I er iøvrigt lidt svære at komme i kontakt med på havnen i Nexø når hjv. holder os andre på afstand ;-( lidt træls.
Et spørgsmål ? Da jeg her i foråret har sat APRS udstyr op på øen (Østermarie samt Rønne) og dækningen ser ud til at være god, så vil jeg gerne vide om det kun er sputnik der udsender APRS eller om også raketten gør det eller kommer til det.
En simpel metode må da være at lytte på den frekvens der bliver forstyrret. Hvis der ikke er stille, må man da kunne identificere hvad det er, der bruger kanalen, evt. med en retningsantenne.
Why do NASA engineers like peanuts?
Curiosity Landing: What's With All the Peanuts?
http://news.discovery.com/space/how-jpls-p...
Men i har måske allerede nogle ritualer?
:-)

Kommentarer (77)